2020 Bacharach-Con 2020 - Schwampf

[Ma Kai]

@Miles et Magus, machen wir uns nichts vor, den Con überhaupt abzuhalten ist ein Riesen-Wagnis. Da kommen-zig Leute aus ganz Deutschland zusammen, hocken ein verlängertes Wochenende lang im Endeffekt doch ziemlich eng aufeinander und durchmischt wird die Gruppe auch noch (zum Vergleich, wir haben in den Fabriken getrennte Laufwege markiert, damit wenn doch jemand infiziert sein sollte, das wenigstens nicht von Gruppe zu Gruppe springt). 

Das ist so schon eine Veranstaltung mit hohem, vielleicht gerade noch kontrolliertem, Risiko. Schon mit dem Konzept, wie es steht, ist es grenzwertig. Das heißt aber ganz klar und deutlich: das muss dann auch eingehalten werden. Wir haben die „deutsche Ausnahme“ von Zehntausenden unserer Mitbürger, die im internationalen Vergleich NICHT an Corona gestorben sind, nicht dadurch erreicht, dass wir die Augen zugedrückt und weiter gemacht haben, wie vorher, weil das bequemer ist. 

Wenn wir da hin fahren und kommen nachher mit Corona wieder zurück, dann werden wir uns so was von in den Hintern beißen, und unsere Lieben und Kollegen werden uns die Rübe abreißen - das ist schlicht kein Szenario, das wir zulassen dürfen. 

[Ma Kai]

Wissenswert für mich wäre noch, ob wir die Burg für uns allein hätten, oder ob es noch Zufallsgäste geben würde. Wahrscheinlich hängt das aber von der Zahl der Midgard-Teilnehmer ab?

[Chillur]

Zu den obigen Einträgen von @LarsB und @Jürgen Buschmeier also z. B:

vor 23 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Lauterbach (SPD, Mediziner) hat letztens erklärt, warum die transparenten Visiere nicht besonders schützen. Die Aerosole stehen einfach irgendwann, wenn man lange genug, z. B. im Restaurant mit Essen und Quatschen zusammensaß im Raum und du atmest dann leider an dem Spritzschutz vorbei die Aerosole, an denen die Viren haften, ein. Nur für kurze Begegnungen, z. B. im Supermarkt bei wenigen Minuten im Laden und an der Kasse, dürfte der Schutz ausreichen, nicht jedoch, wenn man sich lange genug in einem Raum aufhält und pausenlos quatscht.

GGf. verstehe ich das ja falsch, ich bin ja schließlich auch nicht allwissend. Jedoch nach Gesprächen mit meinem Doktor und einigen meiner Freunde aus dem medizinischen Bereich, finde ich dass ich das mal ansprechen sollte.

Einen Mundschutz trägt man NICHT um SICH zu schützen, da eine solche Maske normalerweise einfach nicht dafür gemacht ist. Es gibt zwar medizinische Masken für Krankenhäuser & sonst. medizinische Einrichtungen die Viren und so abhalten, aber selbst dort ist der Schutz zum einen stark zeitlich begrenzt und zum anderen auch nicht 100%.

Man trägt eine Mundschutzmaske um ANDERE zu schützen, da die Mundschutzmaske verhindern soll, dass die eigenen Mikrotröpfchen usw. usf. frei vom Mund & Nasenraum sich in der Umwelt verteilen. Da die Maske dies recht effektiv macht, schützt man seine Umwelt und damit Andere Menschen.

Das tückische an dem aktuellen Virus und auch einigen anderen Viren ist ja, dass man sich völlig Gesund fühlen kann und dennoch bereits hoch Ansteckend ist und andere anstecken kann, Tage und tlw. sogar Wochen (tlw. bis zu 14 Tage tlw. länger) bevor die Krankheit bei einem selbst ausbricht. Daher auch die strengeren Hygienevorschriften und die Abstandsregeln. Daher sehen wir die Auswirkungen der jetzigen "Lockerungen" FRÜHESTENS in 2-3 Wochen!

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So zum Con, eigentlich hatte ich damit gerechnet, dass der Bacharach Con ganz abgesagt werden würde. Nicht, weil ich die Lage besonders pessimistisch sehe, sondern weil ich einen Con unter den gegebenen Umständen, wie auch einige andere Veranstaltungen, als zu hohes Risiko sehe. Die bis jetzt rückläufige Anzahl der Ansteckungen ist definitiv kein Zeichen, dass nun alles vorbei wäre. Schließlich kann eine Ansteckungsrate ganz schnell wieder hoch gehen. Gefühlt sind die letzten Wochen hart gewesen, na und? So eine Pandemie kann halt länger dauern. In unserem Fall denke ich, bis wir einen funktionierenden Impfstoff haben und genügend davon herstellen können um alle zu impfen... Bis dahin wird es eben noch nur mit Einschränkungen gehen und das kann 1-2 Jahre gehen (meiner bescheidenen Meinung nach, ich kann mich natürlich irren).

Lasst mich das an einem Beispiel mal "krude" erklären: "Wenn ich aus einem Flugzeug springe und dann, um meinen Fall zu verlangsamen, den Fallschirm öffne, dann zieh ich den Fallschirm direkt nach der Verlangsamung doch nicht aus... Nur weil ich halt meinen Fall mal kurzzeitig verlangsamen konnte. Man muss warten, bis man am Boden angekommen ist und das dauert halt länger."

Ähnlich ist das mit einer Pandemie -> Bis wir Impfstoff haben oder genügend Leute immun/resistent sind, befinden wir uns im freien Fall. Unsere Abstands-, Hygiene und sonstigen Einschränkungsregeln haben diesen Fall verlangsamt. Die Forscher entdecken fast täglich bzw. wöchentlich neues über Covid-19, wie es wirkt... Wie Leute angesteckt werden und auch wie es die Menschen tötet... die 7600+ Todesfälle in Deutschland scheinen, gegenüber der Gesamtbevölkerung nicht "viel". Bei all den Zahlen darf man aber nicht vergessen, dass dies keine Zahlen sondern einzelne Menschenleben sind.

Ich denke, wir werden noch für eine lange Zeit mit dem Virus und den Folgen leben müssen und das ist kein abstraktes Ding, wie man es aus Film, Fernsehen oder Roman her kennt. Das ist nun mal die aktuelle Realität.

Lange Rede kurzer Sinn: Ich habe beschlossen das Angebot der Orga anzunehmen und NICHT auf den Con zu gehen, selbst wenn dieser mit Auflagen stattfinden sollte. Laut meinem Dok gehöre ich zur höchsten Risikogruppe dank meiner medizinischen Situation.

Ich betone: Ich möchte niemandem vorschreiben, was er zu tun hat oder nicht. Ich kann nur für mich entscheiden, dass ich diese Pandemie so einschätze, wie ich es nun mal tue und dementsprechend handeln.
Daher, bewahrt Ruhe, bleibt Gesund und spielt Online Rollenspiel, bis die Lage sich bessert. Es ist ja nicht so, als hätten wir gar keine Möglichkeiten unser geliebtes Hobby auszuleben.
Ich wünsch euch alles Gute!

Virtuelles Knuddeln ist erlaubt:




ps
Ja ich weis, Grippe und andere Erkrankungen führen auch zu sterbenden Menschen. Dennoch kann man dies nicht vergleichen, weil nun mal die Ausgangslage eine Andere ist. Man kann die Krankheiten nicht miteinander vergleichen und selbst wenn man es könnte: Sterben möchte man weder an Grippe noch an covid-19, daher ist relativieren und verharmlosen völlig sinnfrei!

[Fabian]

vor 31 Minuten schrieb Shayleigh:

Ich hoffe, meine obigen Ausführungen konnten Dir das aktuelle Problem verdeutlichen. Sobald wir Näheres wissen, werden wir es auch hier posten. Deshalb kann ich Dich und alle anderen nur auf nächste Woche vertrösten.

Vielen Dank für die Antworten. Das bedeutet jedoch, dass ich euch auch erst in der nächsten Woche eine Rückmeldung geben kann, ob ich mir vorstellen kann zu kommen oder nicht. Sorry!

[Yon Attan]

Nur weil es mich selbst interessiert hat (und ev. hier auch von Interesse seien könnte) eine kurze Überlegung zur Spieltisch-Situation:

Wenn bei einer Gruppe mit 6 Spielern und 1 Spielleiter alle Personen einen Abstand von mindestens 1,5 Meter halten sollen, kann man sich den benötigen Platzbedarf näherungsweise durch ein Siebeneck berechnen:

https://rechneronline.de/pi/siebeneck.php

Bei 5 Spielern + SL anhand eines Sechsecks:

https://rechneronline.de/pi/sechseck.php

Und bei 4 Spielern + SL anhand eines Fünfecks:

https://rechneronline.de/pi/fuenfeck.php

Dabei wähle man als Seitenlänge jeweils 1,5 Meter und stelle sich vor, dass an jedem Punkt des Vielecks jeweils ein Spieler oder SL sitzt.

Anhand des Radius (Innenkreisradius ist wohl zu großzügig; Außenkreisradius erscheint mir angemessen, zumal man sich ja auch beim Sitzen immer mal wieder leicht im Raum bewegt) kann dann die Mindestgröße eines Tisches berechnet werden, wobei der Tischdurchmesser dem doppelten Radius entspricht.

Bei 6 Spielern + SL müsste ein Tisch (wenn man vom Außenkreisdurchmesser ausgeht) von mindestens 3,5 Metern haben. Bei 4 Spielern + SL knapp 2,4 Meter. Wenn der Tisch nicht rund ist (was die Regel seien dürfte), wird es i.d.R. einen noch größeren Tisch brauchen.

Möglicherweise können maximale Gruppengrößenbeschränkungen bei den Spieltischen helfen, die Abstandsregeln einzuhalten.

Was ich mich noch gefragt habe: Ist es angesichts der Maskenpflicht realistisch, dass es am Spieltisch Knabbereien und Getränke geben wird?

Mfg  Yon

 

Bearbeitet 9. Mai 2020 von Yon Attan

[ohgottohgott]

vor 51 Minuten schrieb Shayleigh:

Du weißt, wie sehr ich Dich mag und ich will Dich auch nicht "mit Steinen bewerfen". Ich nehme Deine Ausführung nur zum Anlass eine Sache klarzustellen, damit niemand seine Conteilnahme evtl. unter falschen Annahmen/Erwartungen zusagt und dann enttäuscht ist:

Der Con wird wenn, dann eine der ersten Veranstaltungen sein, die wieder stattfinden können und dürfen. Die Orga ist sich der Verantwortung bewusst, die das in der aktuellen Zeit mit sich bringt und wir werden in Abstimmung und Zusammenarbeit mit der Leitung der Jugendherberge alles zumutbare tun, um die Vorgaben von offizieller Seite einzuhalten. Dies nicht nur, weil es Gesetz ist, sondern auch, weil Ihr alle uns wichtig seid!

Was auf keinen Fall passieren darf: dass es irgendeinen Grund gibt, mit dem Finger auf Bacharach zu zeigen, wie es momentan mit einigen Skigebieten geschieht.

Ich  belasse es jetzt mal bei dieser kurzen Ausführung zum Thema, Ihr wisst hoffentlich, was ich meine.

Somit gilt:

Wir werden nach bestem Wissen und Gewissen und vor dem Hintergrund der aktuellen Gesetzeslage abschätzen, was sein muss und wo man fünfe grade sein lassen kann. Aber was sein muss (z. B. Mund- und Nasebedeckung in den geschlossenen Räumen, Abstand...), das muss sein. Und wir werden darauf achten, dass es auch ist.

Hier in Rheinland-Pfalz wurde von Beginn an insbesondere auch an die Selbstverantwortung eines jeden einzelnen apelliert, was scheinbar ganz gut geklappt hat. Jeder der kommt, möge sich bitte seiner Selbstverantwortung bewusst sein, denn die Orga kann nicht den ganzen Tag allen und jedem "hinterherrennen" und den Sittenwächter mimen. Ein Stück weit müssen wir uns einfach auf Euch verlassen können. Bitte macht Euch bewusst, was es für die Orga heißen würde, wenn am Ende jemand sagen würde (da sprechen wir noch nicht mal von tatsächlicher Schuld), dass die Orga der Veranstaltung Ihrer Verantwortungspflicht nicht nachgekommen ist.

Danke für Euer Verständnis

 

 

[Chriddy]

Ich mache mir schon eine zeitlang Gedanken über die Cons im "Coronazeitalter", daher hier auch meine Gedanken.

Als erstes finde ich es gut und sehr wichtig, dass Miles hier seine Gedanken eingestellt hat, denn ich bin mir sicher das er in diesen Gedankengängen nicht alleine ist. Inhaltlich kann ja jeder seine eigene Meinung hierzu bilden, doch gibt es der Orga die Möglichkeit darauf im Vorfeld zu reagieren und somit mögliche Fehleinschätzungen seitens der Besucher richtig zu stellen.

Für mich würde ein Con wohl nicht in Frage kommen bei dem ich die gesamte Zeit ein Mundschutz tragen muss, denn ich glaube nicht das ich diszipliniert genug wäre, um das über Stunden und Tage aufrechtzuerhalten.

Wäre es eine Alternative die Teilnehmer in fixe Gruppen einzuteilen, die den gesamten Con sowohl Zimmer als auch Spielgruppen teilen. Diese Personengruppe bleibt dann unter sich und in den gleichen Räumlichkeiten, mit einem entsprechenden Abstand von 1,5m zueinander. Das würde bei bei Bedarf die Rückverfolgung bei Verdachtsfällen sehr erleichtern.

Zum Mundschutz würde mich noch die genaue Regelung, Definition und Hintergrund interessieren - habe ich aber nirgends gefunden.

[dabba]

3 minutes ago, Chriddy said:

Zum Mundschutz würde mich noch die genaue Regelung, Definition und Hintergrund interessieren - habe ich aber nirgends gefunden.

• sog.Alltagsmaske sind ausreichend (Einwegmasken oder (selbstgenähte) Stoffmasken)
• Bedeckung von Mund und Nase mit einem Schal oder Tuchzulässig
• Gesichtsvisiere zulässig
• medizinische Schutzmasken z.B. FFP 2, FFP 3, MNS (OP-Masken)sind nicht erforderlich

Quelle: corona.rlp.de  - Stand 27. April 2020 (zumindest deute ich den den Dateinamen so)

[Orlando Gardiner]

Mit ein wenig Glück kann man in Bacharach draussen spielen. Müsste man draussen auch den Mund- und Nasenschutz tragen?

[Raven]

Also für mich bzw. uns (wir sind zu dritt angemeldet), steht und fällt die Sache mit dem Spielen am Tisch mit Mundschutz.

Bei allem anderen können wir mitgehen und uns entsprechend der Regelungen bewegen. 

Bearbeitet 9. Mai 2020 von Raven

[Lukarnam]

Spielleiter könnten dank Schirm bevorteilt sein 

[dabba]

15 hours ago, Helgris said:

·         Maskenpflicht im Haus (auch beim Spielen!)

Die aktuelle Ansage ist: im Haus.

[Raven]

vor 3 Minuten schrieb dabba:

Die aktuelle Ansage ist: im Haus.

Wenn ich allein mit meiner Gruppe in einem Raum spiele, wir mit Abstand sitzen und mich nicht fortbewege, dann ist die Maske mAn nicht zwanghaft vonnöten. Sobald ich aus dem Raum gehe, ja.

[EK]

vor 5 Minuten schrieb Raven:

Wenn ich allein mit meiner Gruppe in einem Raum spiele, wir mit Abstand sitzen und mich nicht fortbewege, dann ist die Maske mAn nicht zwanghaft vonnöten. Sobald ich aus dem Raum gehe, ja.

Und leider ist die Ansage eine andere.

[Raven]

Gerade eben schrieb EK:

Und leider ist die Ansage eine andere.

Und genau deshalb muss ich dringend überlegen....

[dabba]

Wie geschrieben: Wenn es zum Con kommt und ich hinfahre, wirds wohl ein Gesichtsvisier werden.

[Raldnar]

Ich möchte jetzt niemandem zu nahe treten, aber genau diese Form der Relativierung, Einschätzung und Interpretation der eingangs von der Orga vorgestellten Regeln ist der Grund, warum ich nicht auf die Convention fahren werde und entsprechend von dem Rücktrittsangebot Gebrauch mache. 

[Raven]

Und genau deshalb müssen wir darüber sprechen. So entsteht ein besseres Bild dieser Auffassungen, Interpretationen, etc.

[Shayleigh]

vor 2 Stunden schrieb Fabian:

Vielen Dank für die Antworten. Das bedeutet jedoch, dass ich euch auch erst in der nächsten Woche eine Rückmeldung geben kann, ob ich mir vorstellen kann zu kommen oder nicht. Sorry!

Kein Problem. Wir wollten erst einmal schauen, ob es überhaupt Spieler gibt, für die der Con eine Option ist. Denn wenn alle abgesagt hätten, dann wären unsere Überlegungen andere, als sie es jetzt sind.

Nächste Woche planen wir in einem Gespräch mit dem Leiter der Jugendherberge zu klären, ob und wenn ja wie, die Durchführung des (verkleinerten) Cons möglich ist.

Gerne dürft Ihr Euch endgültig entscheiden, wenn weitere Einzelheiten bekannt gegeben werden konnten.

[Randver MacBeorn]

Die Situation ist definitiv für uns alle hochproblematisch. Ich will hier auch keine der Sicherheitsvorschriften in Abrede stellen. Ich erlaube mir nur den Hinweis, dass andernorts auch wieder mehrtägige Veranstaltungen mit entsprechenden Sicherheitsvorschriften durchgeführt werden:

https://www.deutschlandfunk.de/nach-corona-aenderungen-bei-sitzungswoche-bundestag-will.1939.de.html?drn:news_id=1128900

Es mag nicht völlig vergleichbar sein, sei hier aber als Hinweis erlaubt.

Bearbeitet 9. Mai 2020 von Randver MacBeorn

[Einskaldir]

Ich weiß nicht, was zu interetieren ist. Drin heißt drin. Für alle.

[Kar'gos]

Hallo,

gilt die Maskenpflicht auch beim Schlafen? Ich weiß, es geht wohl kaum jemand mit Taschenlampe durch die Zimmer und kontrolliert, aber ich möchte mich eigentlich schon an die Regeln halten.

Bearbeitet 9. Mai 2020 von Kar'gos

[Shayleigh]

vor 59 Minuten schrieb Kar'gos:

Hallo,

gilt die Maskenpflicht auch beim Schlafen? Ich weiß, es geht wohl kaum jemand mit Taschenlampe durch die Zimmer und kontrolliert, aber ich möchte mich eigentlich schon an die Regeln halten.

Nein.

Ihr könnt gerne alle Fragen, die Euch unter den Nägeln brennen, stellen und ich werde sie beantworten, sobald ich kann.

Aktuell gehe ich jedoch davon aus, dass sich vor nächster Woche keine neuen Erkenntnisse ergeben werden, da wir das Gespräch mit der Jugendherberge abwarten müssen.

[KoschKosch]

vor 4 Stunden schrieb Chriddy:

Wäre es eine Alternative die Teilnehmer in fixe Gruppen einzuteilen, die den gesamten Con sowohl Zimmer als auch Spielgruppen teilen. Diese Personengruppe bleibt dann unter sich und in den gleichen Räumlichkeiten, mit einem entsprechenden Abstand von 1,5m zueinander. Das würde bei bei Bedarf die Rückverfolgung bei Verdachtsfällen sehr erleichtern.

Ich könnte echt gut damit leben, wenn man das diesmal nach Spielrunden "sortiert". Man müsste dann halt 3 Tage mit den gleichen Leuten spielen. Sehen (auf dem Burghof oder beim Essen) könnte man die anderen lieben Verrückten ja trotzdem auf dem Con. 

So als einmalige Sache wäre das für mich ok. 

[Bruder Buck]

Als Brainstorming-Idee wäre ein Con mit fixen Spielrunden tatsächlich was, was funktionieren könnte.