Der Ton im Forum

[Ma Kai]

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Nee goarnet, es hängt sicher auch einiges davon ab, wie das "im Kopf des Betrachters klingt" - ich assoziiere z.B. "fett" mit "laut", das mag draco anders beabsichtigt haben. Deswegen schrieb ich auch "zur Erklärung".

[draco2111]

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Nee goarnet, es hängt sicher auch einiges davon ab, wie das "im Kopf des Betrachters klingt" - ich assoziiere z.B. "fett" mit "laut", das mag draco anders beabsichtigt haben. Deswegen schrieb ich auch "zur Erklärung".

 

Laut ist eher GROßSCHREIBUNG.

[Akeem al Harun]

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Nee goarnet, es hängt sicher auch einiges davon ab, wie das "im Kopf des Betrachters klingt" - ich assoziiere z.B. "fett" mit "laut", das mag draco anders beabsichtigt haben. Deswegen schrieb ich auch "zur Erklärung".

 

Laut ist eher GROßSCHREIBUNG.

 

GROSSSCHREIBUNG kenne ich als SCHREIEN.

 

Letztendlich sind Hervorhebungen jeglicher Art in schriftlicher Kommunikation schwierig, insbesondere bei heißen Themen.

[Shayleigh]

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Nee goarnet, es hängt sicher auch einiges davon ab, wie das "im Kopf des Betrachters klingt" - ich assoziiere z.B. "fett" mit "laut", das mag draco anders beabsichtigt haben. Deswegen schrieb ich auch "zur Erklärung".

Ich kenne beides als "laut". Musste ich aber auch erst lernen, dass es so ankommen kann, da ich niemals auf die Idee gekommen wäre, jemanden virtuell "anzuschreien". Leider bleibt dann nichts mehr zur Hervorhebung Also habe ich mich im "Vorglühstrang" auch einmal für fett entschieden, um eine Betonung darzustellen. Da war es wohl eindeutiger.

[Akeem al Harun]

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Nee goarnet, es hängt sicher auch einiges davon ab, wie das "im Kopf des Betrachters klingt" - ich assoziiere z.B. "fett" mit "laut", das mag draco anders beabsichtigt haben. Deswegen schrieb ich auch "zur Erklärung".

Ich kenne beides als "laut". Musste ich aber auch erst lernen, dass es so ankommen kann, da ich niemals auf die Idee gekommen wäre, jemanden virtuell "anzuschreien". Leider bleibt dann nichts mehr zur Hervorhebung Also habe ich mich im "Vorglühstrang" auch einmal für fett entschieden, um eine Betonung darzustellen. Da war es wohl eindeutiger.

 

In heißen Diskussionen ist das immer schwieriger, als wenn alle entspannt sind.

[draco2111]

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Nee goarnet, es hängt sicher auch einiges davon ab, wie das "im Kopf des Betrachters klingt" - ich assoziiere z.B. "fett" mit "laut", das mag draco anders beabsichtigt haben. Deswegen schrieb ich auch "zur Erklärung".

Ich kenne beides als "laut". Musste ich aber auch erst lernen, dass es so ankommen kann, da ich niemals auf die Idee gekommen wäre, jemanden virtuell "anzuschreien". Leider bleibt dann nichts mehr zur Hervorhebung Also habe ich mich im "Vorglühstrang" auch einmal für fett entschieden, um eine Betonung darzustellen. Da war es wohl eindeutiger.

 

In heißen Diskussionen ist das immer schwieriger, als wenn alle entspannt sind.

 

Das auf jeden Fall.

 

Ist aber wohl historisch bedingt. Früher konnten die Chat-Clients wohl noch kein Fett darstellen.

Ist halt schwierig.

Im Zweifel gilt bei mir aber immer der Satz:

 

Der tut nichts. Der will nur spielen

[Neq]

Und jetzt steinigt mich meinetwegen für den Kuschelkurs

 

Nee goarnet, es hängt sicher auch einiges davon ab, wie das "im Kopf des Betrachters klingt" - ich assoziiere z.B. "fett" mit "laut", das mag draco anders beabsichtigt haben. Deswegen schrieb ich auch "zur Erklärung".

 

Laut ist eher GROßSCHREIBUNG.

 

 

GROSSSCHREIBUNG kenne ich als SCHREIEN.

 

Letztendlich sind Hervorhebungen jeglicher Art in schriftlicher Kommunikation schwierig, insbesondere bei heißen Themen.

 

@Akeem & Ma Kai. Man kann es aber auch übertreiben bzw. bewußt fehlinterpretieren. Ja, gezielte Betonung durch GROSSSCHREIBEN oder fettschreiben ist manchmal nicht angebracht. Und zwar genau dann wenn die damit allgemein verbundene Assoziation als störend empfunden wird. So habe ich z.B. beruflich vor einigen Tagen eine Mail bekommen in der der Ersteller zum zweiten Mal irgendwelche Sachen einforderte. Der Ersteller war etwas unter Druck und hatte daher die ganze Mail fett markiert. Nur änderte er damit in keinster Weise, dass die Dinge die er einforderte noch nicht mit der Projektleitung abgestimmt waren. Insofern empfand ich diese Mail als "Geschrei" an falscher Stelle und hab natürlich - so provoziert - extra nicht geantwortet. Hätte er aber nur z.B. bestimmte Termine fett dargestellt wäe das in meinen Augen völlig ok gewesen (ok er hätte trotzdem keine befriedigende Antwort bekommen, weil ich mir die Dinge nicht aus den Fingern saugen konnte).

 

In dem von Euch kritisierten Beispiel antwortet Draco auf Tjorms "Ich werde zukünftig weiterhin A und ich werde auch weiterhin B machen" mit "Klar weil DU ja durch A Vergnügen und weil DU durch B Vorteile hast." Da kann man doch nicht allen ernstes hingehen und diese Betonung als moderationswürdig deklarieren. Unabhängig ob man Tjorms oder Dracos Haltung gut oder schlecht findet. Mit der Betonung wird doch nur der Bezug zu dem zweimaligen "Ich werde zukünftig weiterhin ..." herstellt.

 

In dieser Situation ist eine Hervorhebung in meinen Augen völlig legitim, auch bei einem heißen Thema, da sie eindeutig ist. Das zweimalige "Ich" ist ein stilistisches Mittel und das zweimalige "Du" der Konter darauf.

[Godrik]

Ich empfinde Kursivschrift nicht als "laut".

Eine Möglichkeit der Hervorhebung, bei der die Ohren nicht mitlesen.

[Fimolas]

Moderation Einskaldir:

 

Die folgenden Beiträge #1859 bis #1870 wurden aus diesem Strang ausgeliedert.

 

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Hallo Tuor!

 

Für mich hat das was von Arroganz und Überheblichkeit.

Nana, nur weil Dir das neue System nicht zusagt, solltest Du nicht gleich mit diffamierenden Unterstellungen gegenüber dem Autor reagieren.

 

Ich gehe fest davon aus, dass die Änderungen einzig zur Vereinfachung, zur besseren Spielbarkeit, gedacht sind. Es kann sein, dass es nicht bei jedem als solches ankommt, aber es gibt auch genügend Personen, die etwas von den Vereinfachungen haben und sich darüber freuen. Vor diesem Hintergrund ist das Ziel nicht gänzlich verfehlt.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 5. März 2014 von Einskaldir

[Tuor]

@Prados: um mal ein paar versöhnlichere Töne anzuschlagen: vermutlich kommt die (gefühlte?) Unübersichtlichkeit von M5 daher, dass es bei M4 leichter war, Regeln zu ignorieren:

EP-Trennung aufgehoben indem man nur AEP bekam

das von vorne herein gezehntelte Gold um die absurd hohen Geldanteile beim Lernen in den Griff zu kriegen

hauptsächliches steigern im Selbststudium, um den unverhältnismäßigen Kosten-Nutzen-Faktor des Geldanteils zu übergehen

bei Lernen mit Gold das Ignorieren der Lebenshaltungskosten

etc.

 

Einiges davon ist nach M5 endlich offiziell weggefallen, was gut ist. Der verbleibende Rest mit der Blätterei und Rechnerei ist eben unschön.

Und genau das, was von den Spielern zurecht ignoriert oder geändert wurde hätte man aufgreifen sollen und nicht etwas völlig anderes produzieren, dass an den Erfahrungen vieler Spieler vorbei geht. Für mich hat das was von Arroganz und Überheblichkeit.

 

Man kann natürlich darüber streiten, ob die neuen Regeln einfacher oder komplizierter sind oder ob sie noch mehr vereinfacht werden müssten. Deine Wortwahl ist aber äußerst grenzwertig.

Ich will hier absolut niemanden beleidigen. Wer mich aber kennt, weiß, dass ich ein Freund klarer Worte bin. Und als Rheinländer trägt man sein Herz ohnehin auf der Zunge ... eh Tastatur.

[Solwac]

Ich will hier absolut niemanden beleidigen. Wer mich aber kennt, weiß, dass ich ein Freund klarer Worte bin. Und als Rheinländer trägt man sein Herz ohnehin auf der Zunge ... eh Tastatur.

Tolle Entschuldigung.

[Tuor]

Ich will hier absolut niemanden beleidigen. Wer mich aber kennt, weiß, dass ich ein Freund klarer Worte bin. Und als Rheinländer trägt man sein Herz ohnehin auf der Zunge ... eh Tastatur.

Tolle Entschuldigung.

Es lag nicht in meinem Sinne mich zu entschuldigen. Ich stehe ja zu der Aussage. Jedem, der etwas herstellt und verkauft sollte sich am Markt und d.h. an seinen Kunden orientieren. Ich sehe nicht, dass dies mit dem Produkt M5 gelungen ist. Es gab viele Lösungen in Spielerkreisen, die man hier einfach nur hätte übernehmen können. Die besten Berater sind nun einmal die Kunden. Wenn man dies nicht beachtet, hat das für mich etwas von Überheblichkeit.

 

Ein weiterer Punkt sind, die offiziellen Verlautbarungen in Vorfeld, die davon sprachen, dass man das Regelwerk vereinfachen wolle, damit es für Einsteiger leichter zu erschließen ist. Wenn der eigene Anspruch und die Wirklichkeit so weit auseinander liegt, ist Kritik doch verständlich. Ich will aber gar nicht unter den Tisch fallen lassen, dass M5 auch m. E. gute Ansätze enthält. Die liegen aber nicht im Lernsystem und gehören daher nicht in diesen Strang. Gegenwärtig überwiegen für mich aber deutlich die Nachteile.

[Abd al Rahman]

Ich will hier absolut niemanden beleidigen. Wer mich aber kennt, weiß, dass ich ein Freund klarer Worte bin. Und als Rheinländer trägt man sein Herz ohnehin auf der Zunge ... eh Tastatur.

Tolle Entschuldigung.

Es lag nicht in meinem Sinne mich zu entschuldigen. Ich stehe ja zu der Aussage. Jedem, der etwas herstellt und verkauft sollte sich am Markt und d.h. an seinen Kunden orientieren. Ich sehe nicht, dass dies mit dem Produkt M5 gelungen ist. Es gab viele Lösungen in Spielerkreisen, die man hier einfach nur hätte übernehmen können. Die besten Berater sind nun einmal die Kunden. Wenn man dies nicht beachtet, hat das für mich etwas von Überheblichkeit.

 

Ein weiterer Punkt sind, die offiziellen Verlautbarungen in Vorfeld, die davon sprachen, dass man das Regelwerk vereinfachen wolle, damit es für Einsteiger leichter zu erschließen ist. Wenn der eigene Anspruch und die Wirklichkeit so weit auseinander liegt, ist Kritik doch verständlich. Ich will aber gar nicht unter den Tisch fallen lassen, dass M5 auch m. E. gute Ansätze enthält. Die liegen aber nicht im Lernsystem und gehören daher nicht in diesen Strang. Gegenwärtig überwiegen für mich aber deutlich die Nachteile.

 

Ich frag mich immer, wer diese ominösen Kunden sind, auf denen sich Schreiber wie Du immer beziehen. Hast Du da belastbare Daten die ich nicht kenne? Du redest doch genauso nur von Dir und den paar die Du kennst, die Deiner Auffassung sind - ist doch bei mir auch nicht anders. Ich red aber auch nur von mir. Ich bin auch Kunde. Auf mich haben die Frankes gehört. Lass doch bitte diese ominösen Kunden aus dem Spiel. Das sind nur aufgestellte Pappkammeraden hinter denen Du Dich verschanst.

Bearbeitet 5. März 2014 von Abd al Rahman

[Tuor]

Ich will hier absolut niemanden beleidigen. Wer mich aber kennt, weiß, dass ich ein Freund klarer Worte bin. Und als Rheinländer trägt man sein Herz ohnehin auf der Zunge ... eh Tastatur.

Tolle Entschuldigung.

Es lag nicht in meinem Sinne mich zu entschuldigen. Ich stehe ja zu der Aussage. Jedem, der etwas herstellt und verkauft sollte sich am Markt und d.h. an seinen Kunden orientieren. Ich sehe nicht, dass dies mit dem Produkt M5 gelungen ist. Es gab viele Lösungen in Spielerkreisen, die man hier einfach nur hätte übernehmen können. Die besten Berater sind nun einmal die Kunden. Wenn man dies nicht beachtet, hat das für mich etwas von Überheblichkeit.

 

Ein weiterer Punkt sind, die offiziellen Verlautbarungen in Vorfeld, die davon sprachen, dass man das Regelwerk vereinfachen wolle, damit es für Einsteiger leichter zu erschließen ist. Wenn der eigene Anspruch und die Wirklichkeit so weit auseinander liegt, ist Kritik doch verständlich. Ich will aber gar nicht unter den Tisch fallen lassen, dass M5 auch m. E. gute Ansätze enthält. Die liegen aber nicht im Lernsystem und gehören daher nicht in diesen Strang. Gegenwärtig überwiegen für mich aber deutlich die Nachteile.

 

Ich frag mich immer, wer diese ominösen Kunden sind, auf denen sich Schreiber wie Du immer beziehen. Hast Du da belastbare Daten die ich nicht kenne? Du redest doch genauso nur von Dir und den paar die Du kennst, die Deiner Auffassung sind - ist doch bei mir auch nicht anders. Ich red aber auch nur von mir. Ich bin auch Kunde. Auf mich haben die Frankes gehört. Lass doch bitte diese ominösen Kunden aus dem Spiel. Das sind nur aufgestellte Pappkammeraden hinter denen Du Dich verschanst.

Ich habe mit sechs altgedienten Midgardspielern gesprochen. Alle Sechs waren meiner Meinung, sind aber im Forum nicht aktiv. Dies ist nicht repräsentativ, für mich persönlich aber ein Fingerzeig. Ich habe den Eindruck, dass die meisten Kritiker hier gar nichts schreiben. Ihnen ist M5 einfach egal. Mir liegt aber das Ganze am Herzen und aus diesem Grunde mache ich hier aus meinem Herzen keine Mördergrube.

[Fimolas]

Hallo Tuor!

 

Ein weiterer Punkt sind, die offiziellen Verlautbarungen in Vorfeld, die davon sprachen, dass man das Regelwerk vereinfachen wolle, damit es für Einsteiger leichter zu erschließen ist. Wenn der eigene Anspruch und die Wirklichkeit so weit auseinander liegt, ist Kritik doch verständlich.

Ich möchte noch einmal betonen, dass dies lediglich Deine bescheidene Meinung ist. Für mich und meine Mitspieler zum Beispiel stellt das neue Lernsystem eine Vereinfachung dar, weshalb ich es schlichtweg unverschämt von Dir finde, Deine eigene Wahrnehmung hier derart absolut hinzustellen und dabei dem Autor auch noch barsche Vorwürfe zu machen. Das hat in meinen Augen nichts mehr mit rheinischer Sprachwahl, sondern schlicht grober Unhöflichkeit zu tun. Vor diesem Hintergrund halte ich eher Dein verbales Herumpoltern hier für arrogant und überheblich, ignoriert es doch bewusst die vielen Äußerungen derer, die mit dem neuen System sehr gut zurecht kommen.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Solwac]

Ich habe mit sechs altgedienten Midgardspielern gesprochen. Alle Sechs waren meiner Meinung, sind aber im Forum nicht aktiv. Dies ist nicht repräsentativ, für mich persönlich aber ein Fingerzeig. Ich habe den Eindruck, dass die meisten Kritiker hier gar nichts schreiben. Ihnen ist M5 einfach egal. Mir liegt aber das Ganze am Herzen und aus diesem Grunde mache ich hier aus meinem Herzen keine Mördergrube.

Aha, sechs Spieler einer Runde sind sich einig und deshalb sind alle Schlussfolgerungen auf den Rest der Midgardspieler ausdehnbar?

 

Wenn ich Deine Beiträge mit den anderen wesentlicher differnzierteren Bewertungen vergleiche, dann ist mir Deine Kritik alleine schon wegen der Darbietung reichlich schnuppe.

[Tuor]

Ich habe mit sechs altgedienten Midgardspielern gesprochen. Alle Sechs waren meiner Meinung, sind aber im Forum nicht aktiv. Dies ist nicht repräsentativ, für mich persönlich aber ein Fingerzeig. Ich habe den Eindruck, dass die meisten Kritiker hier gar nichts schreiben. Ihnen ist M5 einfach egal. Mir liegt aber das Ganze am Herzen und aus diesem Grunde mache ich hier aus meinem Herzen keine Mördergrube.

Aha, sechs Spieler einer Runde sind sich einig und deshalb sind alle Schlussfolgerungen auf den Rest der Midgardspieler ausdehnbar?

 

Wenn ich Deine Beiträge mit den anderen wesentlicher differnzierteren Bewertungen vergleiche, dann ist mir Deine Kritik alleine schon wegen der Darbietung reichlich schnuppe.

Dafür antwortest du aber oft. Und - nur am Rande - es handelt sich nicht um eine Gruppe, sondern um Spieler in regional unterschiedlichen Gruppen.

[Ma Kai]

Peace, Kollegen, Ruhe bewahren. Tuor schlägt verbal wild um sich, aber wenn man darüber hinweg sieht und die Sache an sich betrachtet - wären die von mir genannten beiden Tabellen, oder Prados' zwei Seiten (das hätte den Umfang des Buches nun wirklich nicht gesprengt) im gedruckten Produkt enthalten gewesen, dann gäbe es diese Diskussion jetzt wahrscheinlich nicht. Und es ist jetzt nicht so, daß das wissenschaftliches Hexenwerk gewesen wäre. Wir haben diese Tabellen jeweils in den ersten Tagen der Beschäftigung mit dem neuen Produkt erstellt. Die hätten wirklich auch im fertigen Produkt drin sein können. Die "Watschn", wenn auch nicht unbedingt in der Form, hat sich der VFSF eigentlich auch ein bißchen selber zu zu schreiben, oder?

[Tuor]

Hallo Tuor!

 

Ein weiterer Punkt sind, die offiziellen Verlautbarungen in Vorfeld, die davon sprachen, dass man das Regelwerk vereinfachen wolle, damit es für Einsteiger leichter zu erschließen ist. Wenn der eigene Anspruch und die Wirklichkeit so weit auseinander liegt, ist Kritik doch verständlich.

Ich möchte noch einmal betonen, dass dies lediglich Deine bescheidene Meinung ist. Für mich und meine Mitspieler zum Beispiel stellt das neue Lernsystem eine Vereinfachung dar, weshalb ich es schlichtweg unverschämt von Dir finde, Deine eigene Wahrnehmung hier derart absolut hinzustellen und dabei dem Autor auch noch barsche Vorwürfe zu machen. Das hat in meinen Augen nichts mehr mit rheinischer Sprachwahl, sondern schlicht grober Unhöflichkeit zu tun. Vor diesem Hintergrund halte ich eher Dein verbales Herumpoltern hier für arrogant und überheblich, ignoriert es doch bewusst die vielen Äußerungen derer, die mit dem neuen System sehr gut zurecht kommen.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Filmolas, ich stelle hier grundsätzlich immer nur meine Meinung dar. Ich lasse auch gerne andere Ansichten zu. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn man für seine Meinung deutliche Worte findet.

[Fimolas]

Hallo Tuor!

 

Ich finde es auch nicht schlimm, wenn man für seine Meinung deutliche Worte findet.

Klar, Du bist in diesem Fall ja auch derjenige, der diese Worte austeilt. Aber bist Du Dir sicher, dass die Adressaten Deiner "deutlichen Worte" es genauso locker sehen wie Du? Machst Du Dir keine Gedanken darüber, dass Deine Worte für andere vielleicht verletzend sein könnten?

 

Wenn ich mir vorstelle, ich würde hier im Forum einen Artikel zur Regelvereinfachung einstellen und erhielte die gleichen netten Worte wie "Arroganz" und "Überheblichkeit" um die Ohren gehauen, nur weil manche Leser in meiner Arbeit doch keine Vereinfachung sehen, würde mich das ziemlich treffen - und ich zähle mich zur eher robusteren Sorte. Ich habe nichts gegen sachliche, gerne auch direkte und kernige Kritik, aber für mich besteht immer noch ein Unterschied zwischen "deutlichen Worten" und beleidigenden Unterstellungen.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

[Einskaldir]

Moderation Einskaldir:

 

Beiträge #1859 bis #1870 ausgeliedert aus diesem Strang.

 

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet 5. März 2014 von Einskaldir

[Bruder Buck]

Ich finde es auch nicht schlimm, wenn man für seine Meinung deutliche Worte findet.

 

Es gibt einen Unterschied zwischen deutlichen Worten und Unterstellungen an der Grenze zur Beleidigung.

 

Ich kenne Leute, die würden dir für das was du gesagt hast im persönlichen Gespräch ein neues Gesicht verpassen... ...nur damit du vielleicht eine Ahnung hast, was solche angeblich "deutlichen Worte" an Reaktionen hervor rufen könnten.

[Panther]

Auf mich haben die Frankes gehört.

 

Das ist wohl ein wichtiger Punkt Abd, viele Kunden, so wie du und ich haben im Forum Ihre Vorstellungen über M5 kund getan und bei Veröffentlichung von M5 gehofft, dass Ihre Vorstellungen umgesetzt wurden.

 

Das kann natürlich nicht bei allen Kunden klappen, da die Kunden ja auch gegensätzliche Wünsche hatten. Natürlich wurde den meisten Hoffnung gemacht, weil man sagte: Es wird einfacher...

 

Wenn jetzt einige Kunden enttäuscht sind und ihnen Hoffnungen gemacht wurden, dann ist das doch verständlich. Auch du hast in Sachen Kontrollbereich eine Enttäuschung erlebt, oder?

 

Also alle runterkommen. So ist M5 nun mal. Aber wie soll man es möglichst vielen Kunden recht machen? Ausserdem haben die Frankes auch noch Freizeit neben M5. Also! So ist es, man hätte, hätte, hätte, Fahrradkette.

 

Jetzt ist wieder Hausregelzeit und ods/xls-Listen erzeugen angesagt, um sich sein M5 so schön zu machen. Da könnten die Frankes mit guten Kundensupport helfen, was wieder mit dem "Geistigen Eigentum" schwer ist.

Die Zauber-Liste im Hash-Download und auch die kompletten Regelwerke! Wow! Ob mehr Sachen wie Waffen, Fertigkeiten, etc.... folgen werden, man wird sehen...

 

Panther

 

PS: wer findet meine Listen gut?

PPS: Wenn Prados seine Liste als XLS zur Verfügung stellen würde, würde ich daraus weitere tolle Listen bauen, die ich besser finde (und wahrscheinlich andere M4->M5 Umsteiger auch....) Oder darf das Prados wegen Copyright nicht?

[Akeem al Harun]

Wenn jetzt einige Kunden enttäuscht sind und ihnen Hoffnungen gemacht wurden, dann ist das doch verständlich.

 

Ja, aber ist das ein Grund, den Eindruck zu erwecken, als seien alle Kunden enttäuscht?

[Corris]

Hinter allen kann man sich besser verstecken und es ist erheblich leichter da Steine zu werfen.