Einzelner Charakter ist zu stark - was tun?

Kalloggs · 22. September 2004

Auch ein sehr gutes Mittel:

Die Gruppe trennen...

Und die einen gegen die fiesen Gegner und die andren gegen schlechtere, aber gut verschanzte Einheiten kämpfen lassen. Ich hatte Glück und die angeschlagenen, aber noch kampftüchtigen Kämpfer, die einen Raum mit Wachen angegriffen haben, haben die Kameraden so eben gerettet...

Vintos_Blake · 24. Juli 2005

Hallo erst mal ich habe keinen Strang gefunden wo die hier folgenden Fragen beantwortet werden.

Ich habe in meiner Runde einen SC (OR) der Beidhändigen Kampf beherscht und den Zauber Beschleunigen. Wenn ich die Regeln richtig verstanden habe kann er wenn er den EW Zaubern hinbekommt 4mal den Zug angreiffen, da ja doppelt so schnell. Habt ihr auch schon mal so eine Kampfmaschiene bei euch in der Gruppe gehabt, wenn ja wie kann man sie zum Gunsten der restlichen (Kampferprobten) Gruppe im Kampf bremsen, ohne eine 20 und einen gebrochenen Arm zu "Würfeln"?

Jürgen Buschmeier · 24. Juli 2005

Hallo erst mal ich habe keinen Strang gefunden wo die hier folgenden Fragen beantwortet werden.

Ich habe in meiner Runde einen SC (OR) der Beidhändigen Kampf beherscht und den Zauber Beschleunigen. Wenn ich die Regeln richtig verstanden habe kann er wenn er den EW Zaubern hinbekommt 4mal den Zug angreiffen, da ja doppelt so schnell. Habt ihr auch schon mal so eine Kampfmaschiene bei euch in der Gruppe gehabt, wenn ja wie kann man sie zum Gunsten der restlichen (Kampferprobten) Gruppe im Kampf bremsen, ohne eine 20 und einen gebrochenen Arm zu "Würfeln"?

Erstens musst Du die Figur nicht bremsen.

Laß sie ruhig in vorderster Front kämpfen, denn sie bekommt das meiste ab und dann sind die anderen dran.

Zweitens kostet das eine ganze Menge Punkte und wer sich die verdient hat, dem gebührt auch die Belohnung.

Drittens kannst Du als SL Abenteuer so konzipieren, daß die Figur auch mal ohne Kampf Aufgaben zu lösen hat.

Viertens irgendwo unter beidhändiger Kampf und Beschleunigen sollte etwas zu finden sein.

Fünftens auch wenn es nicht der offiziellen Regel entspricht, so könntest Du die Gefährlichkeit dieser Figur berücksichtigen, also ev. deren KEP reduzieren (Gegner ein Angriff, er vier, also KEP/4), alle wollen ihn verhauen, alle schießen erst und hauen dann, alle weichen ihm aus und bekämpfen den Rest der Gruppe usw.

LeGo · 24. Juli 2005

Hallo!

Hatten wir auch schonmal! Sein Spitznahme war Moulinette.

Meines Wissens nach ist da rein regeltechnisch auch nichts zu machen (hab aber die Regeln gerade nicht parat).

Aber wenn du ihn etwas bremsen willst, setz ihm auch einen beschleunigten Gegner vor die Nase oder überrasch die Gruppe aus dem Hinterhalt und verhindere ihn dann daran den Beschleunigen Zauber zuende zu bringen.

Oder spendier den Gegnern einen Zauberer mit Verlangsamen, dann kannst du den Effekt des Beschleunigens aufheben.

Grüße

LeGo

Tede · 24. Juli 2005

Solch eine Kampfmaschine hat auch Nachteile, wenn du die Gegner intelligent spielst. Wen greift man zuerst, mit seiner seiner stärksten Waffe an? Seinen stärksten Gegner!

Die Kampfmaschine mag die meisten EP bekommen, doch trägt sie auch das größte Risiko.

Grüße,

Tede

P.S.: Zugegebenermaßen hinkt die Theorie bei vielen Gegnern mit schlechter Moral. Die denken weniger als Gruppe, so dass sich jeder einzelne lieber schwache Gegner aussucht und um eine Kampfmaschine einen großen Bogen macht.

Vintos_Blake · 24. Juli 2005

@Jürgen

Klar hat er sich das verdient. Er spielt auch den OR ganz gut. Trotz alle dem ist es ergerlich wenn er alleine ne 15er gruppe Gegner platt macht bevor die Anderen angekommen sind. Das mit den Vernkämpfern ist ne ganz gute Idee aber da muss der Rest der Gruppe so leiden und da sin auch ein paar dabei die nicht so die bomben Kämpfer sind.

CrionBarkos · 24. Juli 2005

Hallo erst mal ich habe keinen Strang gefunden wo die hier folgenden Fragen beantwortet werden.

Ich habe in meiner Runde einen SC (OR) der Beidhändigen Kampf beherscht und den Zauber Beschleunigen. Wenn ich die Regeln richtig verstanden habe kann er wenn er den EW Zaubern hinbekommt 4mal den Zug angreiffen, da ja doppelt so schnell. Habt ihr auch schon mal so eine Kampfmaschiene bei euch in der Gruppe gehabt, wenn ja wie kann man sie zum Gunsten der restlichen (Kampferprobten) Gruppe im Kampf bremsen, ohne eine 20 und einen gebrochenen Arm zu "Würfeln"?

Mehrfachangriffe sind grundsaetzlich extrem krass und geneigt, das Spielgleichgewicht (zu anderen Charklassen) zu stoeren. Wir haben bei uns daher ein paar Regelaenderungen (zu den Standardregeln) gemacht, die ich sehr sinnvoll halte (gerade im Zusammenhang mit solchen Kombos, uebler als das von Dir genannte ist nach Standardregel IMHO uebrigens Beschleunigen und Rundumschlag - zumindest beim Kampf gegen Uebermacht):

1. Schadensbonus wird nur auf einen Angriff gerechnet, wobei sich der Spieler

den Angriff mit dem groessten Effekt (Abwehr des Gegners misslungen,

groesster Schadenswurf etwa) fuer den Schadensbonus aussuchen darf

2. Ausnahme: Kombinierter Wurf+ueberstuerzter (Kulturspezifischer Spezial-

angriff): Beide kriegen Schadensbonus

3. Ausnahme: Rundumschlag: Alle Hiebe kriegen Schadensbonus

4. Nur ein "Spezialangriff" pro Runde (d.h., ein Beschleunigter kann etwa

einen Rundumschlag und einen normalen Angriff machen, aber keine

zwei Rundumschlaege

5. Beschleunigung/Beidhaendig Kombo hatten wir jetzt noch nicht, hab mir

also noch nicht ueberlegt, ob das unter die Regelung bei 4. gilt (also nur

3 Angriffswuerfe) oder nicht (also 4 Angriffswuerfe).

Damit ist das IMHO sehr gut gebalanced, Beschleunigen und derartiges wird nicht zu uebermaechtig, ist aber dennoch recht heftig. Zudem haben wir Beschleunigten die Moeglichkeit gegeben auf einen Angriff zu verzichten, und nur mit diesem eine konzentrierte Verteidigung zu machen (was nach der Standardregelung ja nicht geht), allerdings mit schlechteren Werten als bei der "normalen" konzentrierten Verteidigung.

Unabhaengig von moeglichen Hausregeln: Ein Beschleunigter kann ja nur leicht geruestet sein. Gegen eine Uebermacht teilt er zwar maechtig aus, kassiert aber auch u.U. ordentlich. Wobei einer unserer Ordenskrieger, der nur LR traegt (und Beschleunigen kann) fuer solche Zwecke den Zauber Marmorhaut kennt. Wobei er wieder zu ner ziemlich heftigen Kampfmaschine wird.

Steffen

sayah · 24. Juli 2005

Hi Vintos,

ich denke du solltest nichts an den Regeln ändern oder sonst irgendwie versuchen diese Figur schwächer zu machen. Das wäre unparteisch und ungerecht. Schon eher setzt ihr einmal einen Gegner vor der ihr würdig ist. Dazu haben auch die anderen Figuren ihre Stärken, solange diese im Spiel ebenso wichtig sind (über eine ganze Kampagne verteilt) stört die Dominanz im Kampf des OR gar nicht (im Gegenteil, so ziemlich alle meine Figuren sind nur froh wenn sie dabei zusehen dürfen, keine schmutzigen Finger bekommen und sich keine Sorgen um ihre kostbare Haut machen brauchen )

Oh noch eine Idee: ich glaube in Barbarenwut und Ritterehre gab es Regeln zu Ruhm und Ruch, sprich ein Versuch den Bekannheitsgrad und Ruf einer Figur zu messen. Ob die im Kompendium auch enthalten sind weiss ich nicht. Für das Spiel gäbe es wohl zwei mögliche Auswirkungen davon: angenommen dieser OR wird erkannt reagieren potentielle Gegner zwischen zwei Extremen: sie rennen in Panik fort sobald sie sehen wer da kommt oder sie versuchen diesen berühmten Gegner erst recht zu überwältigen (um dadurch selbst berühmt zu werden)

es grüsst

Sayah el Atir al Azif ibn Mullah

Vokanix · 24. Juli 2005

Da Beschleunigen ein Gestenzauber ist, dauert das ja auch eine Weile bis der Charakter mit dem Metzeln beginnen kann. Wenn jemand praktisch 2 Runden aussetzen muss, um dann 2-händig+beschleunigt zu kämpfen, dann relativiert das den Vorteil etwas.

Hornack Lingess · 24. Juli 2005

Moderation :

Themen aufgrund völliger Gleichheit der Fragestellung verschmolzen.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Hornack

Rolf · 25. Juli 2005

Da Beschleunigen ein Gestenzauber ist, dauert das ja auch eine Weile bis der Charakter mit dem Metzeln beginnen kann. Wenn jemand praktisch 2 Runden aussetzen muss, um dann 2-händig+beschleunigt zu kämpfen, dann relativiert das den Vorteil etwas.

"Wenn sie hampeln sind die wehrlos" sagte der Scharfschütze mit der schweren Armbrust während des Hinterhaltes ...

Im Ernst, auch in unserer Gruppe gibt es eine Figur die zu ähnlicher Taktik neigt, hat sich aber bislang nie als großes Problem dargestellt, wenn man die Gegner gut spielt. Einige Methoden wurden ja bereits genannt, es empfiehlt sich aber auch, dieser Figur entweder 4 Gegner + Stangenwaffen entgegenzustellen, oder nur 1 Gegner, so dass, wenn dieser Gegner ausgeschaltet ist, einige Angriffe wirkungslos verfallen. Auch werden sich die gegenerischen Zauberer sicher dieser Figur besonders annehmen.

Tuor · 25. Juli 2005

Warum soll man den eine solche Figur ausbremsen. Man muss ihm nur die passenden Gegner vor die Nase setzen.

Wichtig ist natürlich, dass man die Regeln für Zaubern und Kampf konsequent anwendet. In den ersten Runden ist der Or zaubern beschäftigt. Soll der Zauber nicht scheitern, muss der Or durch seine Gefährten abgedeckt werden. In dem Falle stehen erst einmal die Gefährten vorne. Wird er nicht abgedeckt geht der erste Angriff immer auf ihn. Die Gegner sehen ja schließlich da der Kerl zaubert. Da sie nicht wissen was er Zaubert gehen sie vorsorglich als erstes auf den Zauberer der Gruppe. Würde ich als Spieler auch so machen.

Wir der Or von seinen Gefährten gedeckt, muss er nach dem Zaubern erst einmal an denen vorbei um in das Kampfgeschehen einzugreifen. Je nach Situation muss das nicht immer einfach sein. Ich habe es mir angewöhnt in Kampfsituationen immer mit Zinnfiguren zu operieren. Unter umständen kommt das ganze Programm mit Kontrollbereich und Geländelauf und und und

Nach meiner Erfahrung werden einzelne Spielfiguren nur dann zu stark, wenn die Regeln nicht konsequent angewendet werden.

Wenn du einen starken Gegner für den Or brauchst, versuch es mal mit einem Krieger gleichen Grades mit Berserkergang und Vollrüstung und sehr hoher Kampftaktik.

Einskaldir · 25. Juli 2005

Kobolde. Man braucht nur ein paar Kobolde.

Solwac · 25. Juli 2005

Kobolde. Man braucht nur ein paar Kobolde.

Yepp, beritten auf Wölfen sind sie schnell genug am Abenteurer und vergiftete Waffen sind immer etwas feines. :devil:

Solwac

Einskaldir · 25. Juli 2005

Im übrigen stimme ich Vokanix zu.

Viele vergessen, dass Beschleunigen ein Gestenzauber ist, d.h. beide Hände frei.

Außerdem komplette Wehrlosigkeit während der Runde, nur 1 Feld Bewegung und Wirkung erst zu Beginn der nächsten Runde.

Und ich verweise erneut auf das Handgemenge.

Bro · 25. Juli 2005

Nochwas: Wieviele beidhändig Kämpfende Beschleunigte gibt es denn wohl? So ein Typ hat einen Ruf. Sämtliche Möchtegernschläger der Gegend möchten sich mit ihm messen (vielleicht ja gar nicht auf Leben und Tod...), nach dem Motto: "Ich habe gehört, Du sollst schnell sein, Fremder. Aber wie schnell bist Du?"

So ein Ruf kann auch eine Last sein... :turn:

Hornack Lingess · 25. Juli 2005

Viele vergessen auch, dass Beschleunigen nicht in KR und schwereren Rüstungen geht...

Hornack

daraubasbua · 25. Juli 2005

Warum soll man den eine solche Figur ausbremsen. Man muss ihm nur die passenden Gegner vor die Nase setzen.

Wichtig ist natürlich, dass man die Regeln für Zaubern und Kampf konsequent anwendet. In den ersten Runden ist der Or zaubern beschäftigt. Soll der Zauber nicht scheitern, muss der Or durch seine Gefährten abgedeckt werden. In dem Falle stehen erst einmal die Gefährten vorne. Wird er nicht abgedeckt geht der erste Angriff immer auf ihn. Die Gegner sehen ja schließlich da der Kerl zaubert. Da sie nicht wissen was er Zaubert gehen sie vorsorglich als erstes auf den Zauberer der Gruppe. Würde ich als Spieler auch so machen.

...

Ich stelle mir einen Ordenskrieger, der sich beschleunigt, immer so vor:

Beschwörend hebt er beide Hände (mit den Waffen gen Himmel und ruft - laut oder leise - siene Gottheit an. Wenn es sich die p.t. Spielleiter mal verkneifen würden, ihre NSC allwissend zu spielen, dann wüssten die auch nicht, ob das ein normales Stossgebet - sowas sollen auch ganz normale fromme Krieger schon mal gezeigt haben ... - oder ein zaubernder Ordenskrieger ist. Die Wahrscheinlichkeit spricht gegen das Zaubern.

Ich finde die Meinung das man für Gestenzauber zwei leere Hände braucht mit denen man eindrucksvoll, aber recht sinnfrei rumfuchteln muss etwas stereotyp. Vor allem wenn es sinnvolle gibt. Und schliesslich darf man auch ein Thaumagral verwenden, das man ja wohl mit zumindest einer Hand halten muss.

Zurück zum eigentlichen Thema: ein beidhändig und beschleunigt Kämpfender nimmt notwenigerweise eine verminderte Rüstungsklasse in kauf, etwas was man nicht unterschätzen sollte. Schliesslich zahlt man für die Möglichkeit, mit RK 5 statt RK 4 zu kämpfen 5000 EP für "Kampf in Vollrüstung", das ist soviel wie man zahlen muss um zaubern zu lernen ... . Jemand, der statt mit RK 4 nur mit RK2 kämpf (die Möglichkeiten trotzdem RK3 zu haben sind da aber nicht einfach), nimmt also ein ordentliches Risiko auf sich, wenn die Gegner mit etwas heftigerem Gerät ausgerüstet wären (z.B. einem zweihändigen Hammer, der als Stabkeule gilt ...).

Um es mal im MMORPG Jargon zu sagen, ein beschleunigt und beidhändig Kämpfender ist sicher ein "Damage Dealer", aber ebenso sicher kein "Tank". Also ganz einfach mit Taktik der Gegner auf normalmass zurückzuholen.

Tuor · 25. Juli 2005

Ich stelle mir einen Ordenskrieger, der sich beschleunigt, immer so vor:

Ich finde die Meinung das man für Gestenzauber zwei leere Hände braucht mit denen man eindrucksvoll, aber recht sinnfrei rumfuchteln muss etwas stereotyp.

So sind aber die Regeln. Insbesonder muß der Or erst eine Waffe ziehen bevor er nach dem Zauber bescheunigen angreifen kann.

Detritus · 26. Juli 2005

Moderation :

So, es reicht! Sammelstränge sind nicht im Sinne des Forums.

Thematisch (beschleunigter Kämpfer) mögen die Fragen miteinander zu tun haben, doch vom erwarteten Diskussionsergebnis unterscheiden sie sich doch stark genug, um eigene Stränge zu rechtfertigen.