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Ab 2024 übernimmt Pegasus Midgard und M6 erscheint


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vor 7 Minuten schrieb sarandira:

Stimmt. Da muss ich dann halt im Zweifelsfall sagen "oh, schade, ich hab meine Charaktere mittlerweile alle auf M5 umgestellt. Wenn das ein Problem ist, kann ich halt da nicht mitspielen. :dunno: ". Genauso ist es ja auch, wenn ich nichts Passendes im richtigen Gradbereich oder Setting habe.

Ohne hier wieder die Vorabsprachen-Diskussion lostreten zu wollen: ich denke, hier können zumindest Vorankündigungen und ggf. auch -absprachen eine Weile hilfreich sein, bis sich das eingependelt hat bzw. man Erfahrungen gesammelt hat, was normalerweise so angeboten wird. Aber ich sehe da eigentlich kein Problem. Wenn ich kein M6 (oder M5) spielen will, dann suche ich mir andere Runden. Wenn es keine gibt, muss ich wohl selbst welche anbieten. 

War beim Übergang M4 nach M5 auch

Alles eine Frage der gefühlten Gleichberechtigung in der Gruppe 

 

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10 minutes ago, Panther said:

Da könnte realistisch in 2000 Jahren kaum was kulturelles geändert werden 

Es sind ein paar Jahrhunderte mehr, d. h. Zwerge, die die Spaltung erlebt haben, dürften nicht mehr leben und Elfen wohl nicht mehr extrem viele (denn selbst wenn man niemals an Altersschwäche stirbt, kann man im Laufe der Jahrtausende immer noch verhungern, tödlich verunfallen, getötet werden...) aber im Prinzip ja. Wobei Elfen-Spielerfiguren i. A. deutlich jünger sind als > 1000 Jahre. :)

10 minutes ago, Panther said:

Kommt auf die Kovertierbarkeit an, wenn das geht , wäre Damatu nur Midgard rot statt in Grün

Sprachen wird es wohl auf beiden Welten geben und Landeskunde (oder vergleichbare Fertigkeiten) auch.

11 minutes ago, Solwac said:

Viel zu kompliziert. Ich würde es so einfach wie möglich halten. Dazu gehört auch, dass ich den versprochenen Weg abwarte. Ob das in Form eines Abenteuers sein wird, wo man "die Welt wechseln" kann, das wird man sehen.

Es wird vielleicht offizielle "Rüberspring"-Regeln geben. Ob man die nutzt oder ob man den inoffiziellen Con-Teleporter nutzt (gestern KanThaiPan, morgen Waeland), ist Eure Sache.

Bearbeitet von dabba
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vor 4 Minuten schrieb Solwac:
vor 7 Minuten schrieb Panther:

Kommt auf die Kovertierbarkeit an, wenn das geht , wäre Damatu nur Midgard rot statt in Grün

Das wird in der Praxis sicher viel einfacher sein.

Nach, beim Übergang M2 und M3 war es ein Copyright gezwungener. Da ging die Zuordnung einfach.

Wenn Damatu nur eine Copyright Änderung wäre, wäre ich sehr enttäuscht,  ich will wirklich neue Kulturen, die sich nicht mappen lassen. 

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13 minutes ago, sarandira said:

Ohne hier wieder die Vorabsprachen-Diskussion lostreten zu wollen: ich denke, hier können zumindest Vorankündigungen und ggf. auch -absprachen eine Weile hilfreich sein, bis sich das eingependelt hat bzw. man Erfahrungen gesammelt hat, was normalerweise so angeboten wird.

Doch! Vorabsprachen sind noch immer böse :plain:

Aber ernsthaft:

Ich mag zwar keine Vorabsprachen, aber je mehr Regeleditionen und Regelwerke gespielt werden, je mehr Absprachen sind notwendig. 

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4 minutes ago, Panther said:

Wenn Damatu nur eine Copyright Änderung wäre, wäre ich sehr enttäuscht,  ich will wirklich neue Kulturen, die sich nicht mappen lassen. 

Du solltest es bei meinem Vorschlag auch nicht mappen.  :) Du nimmst einfach irgendeine Landeskunde/Sprache auf der anderen Welt.

Auf Midgard lernt man Waelska; auf Damatu parallel eine andere Sprache, die nichts mit Waelska/Waeland zu tun hat.

Just now, Abd al Rahman said:

Ich hoffe übrigens auf eine eher schwierige Konvertierbarkeit M5 -> M6. Je schwieriger, je mehr alte Zöpfe wurden abgeschnitten. Und darauf hoffe ich bei den neuen Regeln. 

Das alte W20-System mit Fertigkeitswerten von +0 bis +20 wird vermutlich erhalten bleiben. Ob das Mittellangschwert nun einen Punkt Schaden mehr macht und wenn ja, warum, ist in einer Con-Runde nun mäßig entscheidend. ;)

Bearbeitet von dabba
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vor 2 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Ich hab mal ne Aussage „Fühlt sich wie Schule an“ gehört. Viele (ohne das quantifizieren zu können) finden die Anlehnung an existierende Kulturen langweilig. Ich hab auch schon den Begriff „Kulturelle Aneignung“ gehört und nicht divers genug. 

Mit den historischen Kulturen nimmt man eben häufig "wie es war" und nicht "wie es manche gerne möchten würden" mit.

Auffällig ist das etwa bei der Stellung der Frau. In vielen Midgard-Kulturen ist diese nachteilig. Das bietet einerseits Abenteuerpotenzial - siehe z.B. meine Mädelsgang im DDD 31, um die Motivation und Spannung musste ich mir praktisch keine Gedanken machen - ist andererseits aber häufig unangenehm. Der Gegenentwurf wäre, zwischen Männlein und Weiblein allein die kosmetischen Unterschiede in der Körpergröße, oder gar keine, zu machen. Das ist steriler, aber angenehmer. 

Midgard hat sich sehr dezidiert auf die historische Seite gestellt, mit kleinen Pflasterle wie "Eagrel" und "Weise Frauen". Ich bin gespannt, was Pegasus wählen wird. 

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vor 2 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Ich hab mal ne Aussage „Fühlt sich wie Schule an“ gehört. Viele (ohne das quantifizieren zu können) finden die Anlehnung an existierende Kulturen langweilig. Ich hab auch schon den Begriff „Kulturelle Aneignung“ gehört und nicht divers genug. 

Ich vermute auch, dass die Mehrheit der (potenziellen) Spieler sich eine Spielwelt mit mehr Fantasy und weniger menschendominiert und (pseudo-)historisch wünscht. Wenn man mit Damatu diesem Mehrheitswunsch folgt, wird Damatu halt "yet another Fanatasy-Welt". Da stellt sich dann die Frage, was einen dazu motivieren sollte, auf Damatu zu spielen und nicht auf Lorakis, Aventurien oder irgendeiner der Welten aus dem angelsächsischen Raum, für die es schon massenhaft Hintergrundmaterial gibt.

 

Bezüglich der "Ausgelutschtheit" Midgards stelle ich mir die Frage, warum es so wenige Kaufabenteuer gibt, die außerhalb Albas spielen. Mir scheint, dass es die etablierten Autoren oder die Käufer (oder eine Mischung aus beiden) immer wieder nach Alba zieht.

Warum sollten Autoren/Spieler, die sich bereits mit Abenteuern in Chryseia, Rawindra oder Buluga schwer tun, darauf warten, sich auf Damatu auszutoben?

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vor 10 Minuten schrieb Ma Kai:

Mit den historischen Kulturen nimmt man eben häufig "wie es war" und nicht "wie es manche gerne möchten würden" mit.

Ne, da kommt: wie jemand meint, dass es gewesen sein wird. In einem Bild, dass durch kulturelle Prägungen überdeckt wurde.

'Wie es eigentlich gewesen' ist ein relevanter Zielleuchtturm für historische Wissenschaften. Auf dem Weg dahin stellen wir immer wieder fest, dass unser 'gesichertes Geschichtsbild' immer wieder ins Wanken gerät. Wie wenig wir eigentlich wissen.

 

Bearbeitet von Kazzirah
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vor 4 Minuten schrieb Kazzirah:

'Wie es eigentlich gewesen' ist ein relevanter Zielleuchtturm für historische Wissenschaften. Auf dem Weg dahin stellen wir immer wieder fest, dass unser 'gesichertes Geschichtsbild' immer wieder ins Wanken gerät. Wie wenig wir eigentlich wissen.

Da gibts auf youtube einen schönen Kanal: Geschichtsfenster

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1 minute ago, Kazzirah said:

Ne, da kommt: wir jemand meint, dass es gewesen sein wird. In einem Bild, dass durch kulturelle Prägungen überdeckt wurde.

Oh ja! Ich erzähl da inner gerne von einer Mitspielerin. Ihres Zeichens Archäologin, Früh und Vorgeschichte. Sie hat ihren Beruf immer ausschalten können (was ich sehr geschätzt habe. Nichts ist nerviger ale jemand der einem ständig erzählt „Aber im Antiken Rom war das aber so und so!“ Nur wenn wir behauptet haben „Aber im Mittelalter war es aber so!!!!!“ hat man an ihrem Zitronengesicht ablesen können wie falsch wir lagen :lol: 

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vor 1 Stunde schrieb Octavius Valesius:

- Erst MOAM: ok, da kennt niemand die genauen Gründe, aber ob es günstiger ist das Tool nachzubauen als @Biggles eine Lizenz zu geben? Ich habe meine Zweifel, aber kenne die Materie dazu nicht gut genug für eine abschliessende Meinung.

Ich habe privat ein Software-Projekt, bei dem ich die Erstellung und Fortentwicklung eines M4-Charakters digital unterstütze. Das ist meines Wissens auch eines der Haupt-Features von MOAM (halt für M5).

Wenn ich die Arbeitszeit, die ich in mein Projekt gesteckt habe, mit einem marktüblichen Stundensatz multipliziere, dann komme ich vermutlich auf einen sechsstelligen Betrag.

Vielleicht hat @Biggles ja die eine oder andere Design-Entscheidung besser getroffen als ich, womit er Aufwand reduzieren konnte. Auf der anderen Seite sind die Anforderungen an ein professionelles Produkt andere als an ein Hobby-Produkt wie meins.

Ich kann mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen, wie man im deutschen Markt ein solches Projekt wirtschaftlich realisieren will. Das wird ja nicht günstiger, wenn man jemanden anderes daran setzt.

 

Wenn überhaupt, dann würde ich empfehlen, dass das Software-Design von Anfang an Teil des Regeldesigns ist. Die Software-Entwicklung sollte also bereits bei der Erstellung der Regeln dabei sein. Davon könnten übrigens beide Seiten profitieren.

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Ich folge diesem Strang hier, sagen wir mal, aus Gründen der Unterhaltsamkeit, mache mir aber natürlich auch so meine Gedanken. Nach wie vor kann ich nicht nachvollziehen, warum erwartet wird, dass Pegasus sich überhaupt hier äußern sollte oder gar müsste? Klar wäre das nett, aber gibt es dafür Präzedenzfälle, dass sie dies z.B. (in der hier teilweise erwarteten Form) in einem anderen ihrer (Geschäfts-) Bereiche tun? 

vor einer Stunde schrieb Bruder Buck:

..., ist die scheinbar nicht vorhandene Sensibilität der hier vorhandenen hardcore-Fan-Kundschaft gegenüber.

Dies Kundschaft ist bisher noch gar keine Pegasus-Kundschaft, zumindest nicht was "Midgard - Legenden von Damatu" betrifft. Zudem wird hier über M6 diskutiert, diesen Begriff nutzt Pegasus nicht, weder in der internen, noch in der externen Kommunikation. 

Dazu kommt aus meiner Sicht, das die "hier vorhanden hardcore-Fan-Kundschaft" aus (ich habe nicht nachgezählt!) vielleicht aus drei Dutzend Leuten besteht die sich hier beteiligen, davon vielleicht zwei Drittel die sich kritisch fordernd zu Pegasus äußern. Das wäre so, als würde sich ein Profi-Sportverein zu Transfers oder sonstigen betriebswirtschaftlichen Entscheidungen mit einzelnen Fan-Clubs auseinander setzen. Die erfahren auch aus der Presse, welche Entscheidungen gefallen sind. 

Hier schreiben überwiegend die "Ultras" der Midgard-Szene, nicht der Großteil der Community, wie es auch schon impliziert wurde. 

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7 minutes ago, Dinlair NiMurdil said:

wenn ich einen neuen Käse vermarkten will, kaufe ich nicht die Rechte an einem Wurstprodukt, nur weil es grad im Angebot ist.

Kann man so pauschal nicht sagen. Ein früherer Kunde von uns nutzte eine Marke, die früher auf Schokolade pappte: Larosé

Und bei Damatu/Midgard dürften die Unterschiede kleiner sein als zwischen Schokolade und Berufskleidung. :cheesy:

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vor 3 Minuten schrieb Abd al Rahman:
vor 5 Minuten schrieb Octavius Valesius:

Da gibts auf youtube einen schönen Kanal: Geschichtsfenster

Den mag ich auch. Hab allerdings nicht geprüft ob er auch wirklich Ahnung hat. 

Danke @Octavius Valesius, den kenne ich auch. Ich bevorzuge auf YT aber Kaptorga.

Generell aber eher audielle Podcasts wie Geschichten aus der Geschichte His2Go oder spezieller: Mummies & Magic - Altägypten in der Popkultur.

Mir geht es oft wie der von @Abd al Rahmanerwähnten Archäologin. 

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vor 24 Minuten schrieb Panther:

Nach, beim Übergang M2 und M3 war es ein Copyright gezwungener. Da ging die Zuordnung einfach.

Wenn Damatu nur eine Copyright Änderung wäre, wäre ich sehr enttäuscht,  ich will wirklich neue Kulturen, die sich nicht mappen lassen. 

Was erwartest du? Das eine wie auch immer geartete Umstellung die Geschichte einer Figur erschafft? Es wird auf jeden Fall einn Bruch geben, ähnlich wie bei Figuren, die nicht einfach von M4 auf M5 gebracht werden können und auch für den Unwillen zur Umstellung einiger Spieler verantwortlich sind. Ich denke da an Beschwörer, Kanthai und Figuren mit komplexer Geschichte...

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vor 33 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Ich hoffe übrigens auf eine eher schwierige Konvertierbarkeit M5 -> M6. Je schwieriger, je mehr alte Zöpfe wurden abgeschnitten. Und darauf hoffe ich bei den neuen Regeln. 

Die Konvertierung war von M4 auf M5 schon eher holprig. Und nicht wenige Spieler:innen haben sich neue Charaktere gemacht und die alten in den Ruhestand geschickt. 

Ich denke, ich werde das für M6 dann auch so machen. Denn ich erwarte große Änderungen, diese wurden ja immer wieder angekündigt. Also rechne ich nicht mit einer sinnvollen Konvertierbarkeit. 

Und da sind wir wieder bei der Ansicht, dass ein stark verändertes Regelwerk zusammen mit einer neuen, deutlich anderen Welt dann eben nicht mehr das hier von einigen / vielen gefühlte Midgard sein könnte. Das der Verlag "uns" hier mit dieser emotionalen Hängepartie alleine lässt, ist ein Großteil des (gefühlten) Dilemmas, denke ich. 

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vor 11 Minuten schrieb Gandubán:

Ich folge diesem Strang hier, sagen wir mal, aus Gründen der Unterhaltsamkeit, mache mir aber natürlich auch so meine Gedanken. Nach wie vor kann ich nicht nachvollziehen, warum erwartet wird, dass Pegasus sich überhaupt hier äußern sollte oder gar müsste? Klar wäre das nett, aber gibt es dafür Präzedenzfälle, dass sie dies z.B. (in der hier teilweise erwarteten Form) in einem anderen ihrer (Geschäfts-) Bereiche tun? 

Dies Kundschaft ist bisher noch gar keine Pegasus-Kundschaft, zumindest nicht was "Midgard - Legenden von Damatu" betrifft. Zudem wird hier über M6 diskutiert, diesen Begriff nutzt Pegasus nicht, weder in der internen, noch in der externen Kommunikation. 

Dazu kommt aus meiner Sicht, das die "hier vorhanden hardcore-Fan-Kundschaft" aus (ich habe nicht nachgezählt!) vielleicht aus drei Dutzend Leuten besteht die sich hier beteiligen, davon vielleicht zwei Drittel die sich kritisch fordernd zu Pegasus äußern. Das wäre so, als würde sich ein Profi-Sportverein zu Transfers oder sonstigen betriebswirtschaftlichen Entscheidungen mit einzelnen Fan-Clubs auseinander setzen. Die erfahren auch aus der Presse, welche Entscheidungen gefallen sind. 

Hier schreiben überwiegend die "Ultras" der Midgard-Szene, nicht der Großteil der Community, wie es auch schon impliziert wurde. 

Hm   - ich bin überrascht, wieviele Nicht-Ultras  (zumindest mir nicht  bekannte) hier schreiben und lesen (erkennbar an Likes oder webn man gerade mal schaut, wer hier online ist).

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vor 3 Minuten schrieb Gandubán:

Ich folge diesem Strang hier, sagen wir mal, aus Gründen der Unterhaltsamkeit, mache mir aber natürlich auch so meine Gedanken. Nach wie vor kann ich nicht nachvollziehen, warum erwartet wird, dass Pegasus sich überhaupt hier äußern sollte oder gar müsste? Klar wäre das nett, aber gibt es dafür Präzedenzfälle, dass sie dies z.B. (in der hier teilweise erwarteten Form) in einem anderen ihrer (Geschäfts-) Bereiche tun? 

Dies Kundschaft ist bisher noch gar keine Pegasus-Kundschaft, zumindest nicht was "Midgard - Legenden von Damatu" betrifft. Zudem wird hier über M6 diskutiert, diesen Begriff nutzt Pegasus nicht, weder in der internen, noch in der externen Kommunikation. 

Dazu kommt aus meiner Sicht, das die "hier vorhanden hardcore-Fan-Kundschaft" aus (ich habe nicht nachgezählt!) vielleicht aus drei Dutzend Leuten besteht die sich hier beteiligen, davon vielleicht zwei Drittel die sich kritisch fordernd zu Pegasus äußern. Das wäre so, als würde sich ein Profi-Sportverein zu Transfers oder sonstigen betriebswirtschaftlichen Entscheidungen mit einzelnen Fan-Clubs auseinander setzen. Die erfahren auch aus der Presse, welche Entscheidungen gefallen sind. 

Hier schreiben überwiegend die "Ultras" der Midgard-Szene, nicht der Großteil der Community, wie es auch schon impliziert wurde. 

Du vergisst ein ganze Menge:

1.) Es lesen eine ganze Menge mehr Leute mit, als hier schreiben. Die Zahl der Leute, die sich hier informieren, ist weitaus höher als die, die öffentlich in Erscheinung treten.

2.) Was hier geschrieben wird, wird auch später bei Internet-Suchen aufploppen. Wer sich über Damatu informieren möchte, landet eventuell in Jahren immer noch hier. Und wer sich nicht auf die Eigenwerbung von Pegasus verlassen möchte, sondern"ungetrübte, unbezahlte Einschätzungen und Wertungen von Fans" über das Produkt landen wird, der wird diese Stränge hier lesen.

3.) Ich bin die einzige Person aus meinen beiden Gruppen, die hier im Forum unterwegs ist. Natürlich entscheide ich nicht allein, ob wir M6 spielen werden, aber erfahrungsgemäß schon maßgeblich. Und gegen mich wird wahrscheinlich nichts laufen. Damit entscheide ich hier maßgeblich für 15 Leute. Wenn alle so einen Multiplikator haben, kommt schon mal was zusammen.

4.) Die Cons sind ebenfalls ein großer Multiplikator und ich vermute mal, dass informationstechnisch schon eine Menge Con-GängerInnen hier mit am Info-Tropf hängen.

5.) Die bisherige Midgard-Fanbase ist eigentlich ein ziemlich treuer Haufen. Bei allem Gemecker und Gemaule hätte Pegasus die als Kundschaft praktisch schon im Sack gehabt. Aus alter Verbundenheit, um Teil dieser Community zu bleiben... . Das einzige was es gebraucht hätte, wäre ein bisschen Kundenpflege gewesen und ein bisschen Zurückhaltung beim Einreißen von Brücken. Ich denke mal, das Ende von MOAM hätte man bei den Hintergründen, die letztlich laut geworden sind, kommunizieren können. Wenn man sich über den Preis nicht einig wird, dann ist es einfach so. Aber dass man den besten Regelkenner der Midgardcommunity aus der Verantwortung gedrängt (oder wie auch immer) hat, ist ein Schlag. Und das Ende der Zusammenarbeit mit dem Droll ist das nächste Ding (man hätte so eine Lizenz ja auch für ein zwei Jahre verlängern können). Und jetzt rumort es und jetzt knackt es mit einem Teil der Fanbase. Und langsam kriege ich das Gefühl, dass das ja noch nicht alles gewesen sein muss in dieser Richtung.

 

Wäre ich in Verantwortung bei Pegasus oder würde an Midgard 6 verantwortlich arbeiten, würde ich mir gerade ernsthaft Gedanken machen, in welche Richtung das gerade läuft und ob das so gut läuft.

Sind wir Ultras? Falls ja: So ein Fußballverein überlegt es sich drei-, viermal, ob er die Stimmung bei den Ultras ignoriert.  Alle Vereine haben hellwache, viel beschäftigte Fanbetreuer. So was bräuchte es doch nicht mal.

Und in einem sind wir ja definitiv keine Ultras: Wir machen nichts außerhalb des Stadions, wovon man sich distanzieren müsste.

 

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vor 13 Minuten schrieb Eleazar:

 

5.) Die bisherige Midgard-Fanbase ist eigentlich ein ziemlich treuer Haufen. Bei allem Gemecker und Gemaule hätte Pegasus die als Kundschaft praktisch schon im Sack gehabt. Aus alter Verbundenheit, um Teil dieser Community zu bleiben... . Das einzige was es gebraucht hätte, wäre ein bisschen Kundenpflege gewesen und ein bisschen Zurückhaltung beim Einreißen von Brücken. Ich denke mal, das Ende von MOAM hätte man bei den Hintergründen, die letztlich laut geworden sind, kommunizieren können. Wenn man sich über den Preis nicht einig wird, dann ist es einfach so. Aber dass man den besten Regelkenner der Midgardcommunity aus der Verantwortung gedrängt (oder wie auch immer) hat, ist ein Schlag. Und das Ende der Zusammenarbeit mit dem Droll ist das nächste Ding (man hätte so eine Lizenz ja auch für ein zwei Jahre verlängern können). Und jetzt rumort es und jetzt knackt es mit einem Teil der Fanbase. Und langsam kriege ich das Gefühl, dass das ja noch nicht alles gewesen sein muss in dieser Richtung.

 

Das sehe ich genauso. So langsam kristallisiert sich ein Gesamteindruck heraus, der mir Sorgen bereitet.

Wenn dann so ein "Regelkunde-Urgestein" plötzlich nicht mehr benötigt wird mache ich mir halt sorgen um die Konvertierbarkeit von Charakteren und darum, wieviel von dem was Midgard ausmacht übrig bleibt. Ich möchte, dass Midgard sich weiterhin wie Midgard anfühlt, sonst brauche ich kein M6. Dann bleibe ich bei M4-M5.

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