Drachen

[Hornack Lingess]

Zitat[/b] (Shagrat @ 23 Okt. 2003,11:06)]Ich habe jetzt nicht den gesamten Thread gelesen:

Hab ich schon mal gesagt, dass ich diesen Satz echt nicht mehr leiden kann? Wäre echt nett, wenn man sich die Zeit und Mühe macht, bevor man eine Frage stellt. Vielen Dank!

 

Zitat[/b] (Shagrat @ 23 Okt. 2003,11:06)]Hat sich hier schon mal jemand Gedanken darüber gemacht,

was passiert, wenn man den Drachen doch irgendwie erlegt

haben sollte und nun den Hort plündert?

 

1) Die Gruppe ist nicht die einzige, die danach sucht.

Nach dem Drachen muss man nun den Hort gegen andere

Gruppen verteidigen, die noch dazu ausgeruht und

unverletzt ist.

 

2) Die umliegende Bevölkerung wird sich zusammenrotten und

einen - nicht unbeträchtlichen - Teil der Beute fordern.

 

3) Und wie verhält sich der örtliche Herrscher? Er wird

den LÖWENANTEIL der Beute fordern. Und wenn die Helden

- dies ahnend - die Beute größtenteils vergraben, wird

er schon geeignete Maßnahmen ergreifen. Adelige sind so.

 

Nach dem Tod des Drachen können die Schwierigkeiten also

erst richtig losgehen...

 

Zu 1) Wenn die Gruppe auf die Drachenjagd geschickt wurde, stimmt das sicherlich.

 

2) Auch das mag vorkommen. Andererseits kann die Bevölkerung auch dankbar genug sein, um das zu unterlassen.

 

3) Wurde die Gruppe beauftragt, sollte man diese Dinge bei Auftragsvergabe besprechen. Ansonsten gibt es Zölle und Steuern...

 

Hornack

 

 

 

 

[Hornack Lingess]

@ Shagrat:

Genau solche Beiträge, die mit Sätzen wie "Ich hab keinen Bock die anderen 20 Seiten zu lesen" beginnen, blähen Diskussionen manchmal unnötig auf. Im übrigen bezahle ich genauso für das www wie du auch.

 

Zu deiner Frage:

Wenn dir meine Vorschläge nicht gefallen: kein Problem. Allerdings finde ich eine Fantasywelt ziemlich langweilig, in der jeder Fürst ein halsabschneiderischer Dieb ist und sich Bauern zusammenrotten, um die Drachentöter um deren Beute zu erleichtern. Schließlich haben die Jungs es geschafft, einen Drachen zu töten. Vielleicht sollte man sich dann nicht gleich mit ihnen anlegen. Der normale Bauer ist schließlich Gr0. In meinem Midgard gibt es nette Fürsten und böse, Bauern, die Drachentöter als Helden feiern vielleicht auch hortgierige Bauern. Aber in meinem Midgard gibt es auch gute und böse Drachen.

 

Hornack

[Hornack Lingess]

<span style='color:green'>PS: Schau mal in die FAQ. Dort werden so nette Hilfsmittel wie der "Quote"-Button für Zitate erklärt.

 

Ein Service des Moderatorenteams</span>

 

Hornack

[Odysseus]

Zitat[/b] (Shagrat @ 24 Okt. 2003,11:09)]zu "Gute Drachen":

Bauern können sehe sauer werden, wenn man aus Versehen

ihren Schutzdrachen plättet...

Aber was sollen sie machen?

 

Wenn man schon mächtig genug ist, einen Drachen zu erschlagen, dann sind ein paar Bauern mit Mistgabeln auch keinen wirkliche Bedrohung mehr!  

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Gast Marc]

Das ist jetzt etwas OT, aber wegen "nicht alles gelesen":

Um einen umfangreichen Strang zu lesen benutze ich die Druckfunktion, da bekommt man alles auf einmal angezeigt und man muss nur noch scrollen und nicht mehr blättern. Und dann drucke ich es ev. als PDF. Oder drucke es tatsächlich aus, wobei ich da auch erstmal schaue wievele Seiten das tatsächlich sind.

[Orlando Gardiner]

Hallo Leute!

 

Ab jetzt brauchen wir eigentlich einen neuen Drachenstrang. Das Bestiarium beantwortet doch viele der gestellten Fragen, widerlegt oder bestätigt hier genannte Vermutungen und wirft natürlich auch neue Fragen auf.

Nicht zu letzt das Thema der verwundbaren Stelle über dem Herzen. Hier wurde einst die Idee geäussert, man müsse einen kritischen Erfolg beim EW: Sagenkunde erzielen um davon zu wissen, was natürlich nicht heißt, dass diese Regel nicht schon damals auf geteilte Meinungen stieß. Jetzt steht aber ausführlich im Regelwerk wie man einen Drachen mit einem Schlag tötet. So wie ich es verstanden habe: genauso wie andere Gegner nach DFR auch. Vielleicht wäre hier auch ein negativ modifizierter EW: Sehen angebracht um die Stelle zu lokalisieren? Ein kritischer Erfolg beim EW Sagenkunde scheint mir zu realtitätsfern. Die Leute die gerne Sagen erzählen und hören, kennen bestimmt auch viele Geschichten über Drachen und über die Helden die diese zur Strecke brachten (vgl. reale Welt), also ist ein normaler EW Sagenkunde auf jeden Fall ausreichend (so denke ich).

Der Eintrag "Drachen" im neuen Bestiarium ist auf jeden Fall sehr aufschlußreich und umfasst alles in allem knappe 9 Seiten.

 

 

Bis bald

 

Orlando Gardiner

[Nanoc der Wanderer]

Zitat[/b] (Orlando Gardiner @ 25 Okt. 2003,23:58)]Hallo Leute!

 

Ab jetzt brauchen wir eigentlich einen neuen Drachenstrang. Das Bestiarium beantwortet doch viele der gestellten Fragen, widerlegt oder bestätigt hier genannte Vermutungen und wirft natürlich auch neue Fragen auf.

Nicht zu letzt das Thema der verwundbaren Stelle über dem Herzen. Hier wurde einst die Idee geäussert, man müsse einen kritischen Erfolg beim EW: Sagenkunde erzielen um davon zu wissen, was natürlich nicht heißt, dass diese Regel nicht schon damals auf geteilte Meinungen stieß. Jetzt steht aber ausführlich im Regelwerk wie man einen Drachen mit einem Schlag tötet. So wie ich es verstanden habe: genauso wie andere Gegner nach DFR auch. Vielleicht wäre hier auch ein negativ modifizierter EW: Sehen angebracht um die Stelle zu lokalisieren? Ein kritischer Erfolg beim EW Sagenkunde scheint mir zu realtitätsfern. Die Leute die gerne Sagen erzählen und hören, kennen bestimmt auch viele Geschichten über Drachen und über die Helden die diese zur Strecke brachten (vgl. reale Welt), also ist ein normaler EW Sagenkunde auf jeden Fall ausreichend (so denke ich).

Der Eintrag "Drachen" im neuen Bestiarium ist auf jeden Fall sehr aufschlußreich und umfasst alles in allem knappe 9 Seiten.

 

 

Bis bald

 

Orlando Gardiner

Hi @ all

 

Also ich hab den Strang hier gar nicht mehr verfolgt, sondern erstmal aufs QB gewartet. Klar, es kann auch abweichende Meinungen geben, aber ich muß Orlando recht geben, ein neuer Thread wäre gut. Schließlich gibt es ja jetzt recht viel offizielles zum Thema Drachen.

Wenn über Drachen diskutiert wird (was fehlt, was gefällt/nicht), dann sollte schon klar sein, ob über die "offiziellen Drachen" diskutiert wird oder nicht.

 

Es grüßt

Nanoc der Wanderer

[Hornack Lingess]

Wenn das M4-Bestiarium schon 9 Seiten für Drachen spendiert, braucht man vermutlich eben KEINEN neuen Thread für Drachenfragen, sondern sollte erstmal die 9 Seiten    

 

Hornack

[Orlando Gardiner]

Schon längst passiert!

 

Vielleicht hast Du aber auch mein Posting nicht genau gelesen? Wenn ja dann hast Du vermutlich den Inhalt nicht verstanden.

 

mfg

Orlando Gardiner

[Solwac]

Hallo Orlando! Wenn ich Dein Posting von heute Nacht richtig verstanden habe, dann geht es Dir darum, wie weit das Wissen über "Drachen im Kampf" (BES S. 58ff) bei Spielerfiguren verbreitet ist.

 

Ich finde die Möglichkeit eines gezielten Hiebes gegen die OR-Stelle für einen tödlichen Treffer schon sehr heftig. Bei einem erwachsenem Drachen mit einen Abwehr von +16 hat ein Angriff mit +12 schon eine 5%-Chance, ein Angriff mit +14 schon eine knapp 10%-Chance auf einen tödlichen Treffer.

 

Daher würde ich schon einen EW:Sagenkunde und einen EW:Sehen verlangen.

 

Solwac

 

P.S. Ich finde, dass diese Frage in diesem Thread richtig aufgehoben ist.

[Orlando Gardiner]

@Solwac: Das hast Du richtig verstanden. Zudem stimmst Du mit mir ja überein. Den EW: Sehen negativ zu modifizieren hielt ich deswegen für sinnvoll, weil er mitten im Gefecht statt findet und die unglaubliche Hitze in der Nähe das Drachen ein erfolgreiches Sehen erschweren könnte. Ein neuen Strang fände ich deswegen sinnvoll, weil man dann nicht mehr den ganzen Strang durchforsten muß, indem ja vieles durch das neue Bestiarium obsolet geworden ist.

 

Orlando Gardiner

[Solwac]

@Orlando: Die Frage, ob ein neuer Strang sinnvoll ist oder nicht, ist mir an einigen anderen Stellen auch schon untergekommen. Wenn es mehrere Unterthemen gibt, dann stellt sich das Problem, wo ist mein Beitrag am besten aufgehoben.

 

Zum Thema: Mögliche Modifikatoren sollte sich der SL im Einzelfall überlegen. Wichtig dabei wäre mir, dass die Erreichbarkeit der OR-Stelle berücksichtigt wird und der Schaden auch groß genug ist. Bei einem Halstreffer mag 1LP schon ausreichen, bei einem zig Tonnen schweren Drachen muß der Treffer erstmal den Brustkorb durchdringen. 1LP wäre mir dafür deutlich zuwenig, aber auch dass würde ich erst im Abenteuer entscheiden.

 

Solwac

[Nanoc der Wanderer]

Hi.

 

Hornack hat uns ja lesen empfohlen  

Nun ja...

 

Wenn ich unter "search" Drachen eingebe (nur in Thementitel), bekomme ich 6 Stränge angezeigt.

Darunter "Drachen auf Midgard" und "Drachen".

 

Und ich fand es als Neuling im Forum immer recht mühselig, in einem Strang zu suchen, ab wann z.B. M4 Einzug gehalten hatte.

 

Hier wäre es der Zeitpunkt, ab wann das "Bestiarium" Einzug gehalten hat. Daher fände ich einen Strang "Drachen nach M4" oder so immer noch sinnvoll.

 

Es grüßt

Nanoc der Wanderer

[Gwynnfair]

Zitat[/b] (Nanoc der Wanderer @ 27 Okt. 2003,00:47)]Hi.

 

Hornack hat uns ja lesen empfohlen  

Nun ja...

 

.......

 

 

.....

 

Hier wäre es der Zeitpunkt, ab wann das "Bestiarium" Einzug gehalten hat. Daher fände ich einen Strang "Drachen nach M4" oder so immer noch sinnvoll.

 

Es grüßt

Nanoc der Wanderer

@Nanoc

<span style='color:green'>Wenn es explizite Fragen zu Drachen gibt, die seit Bestiarium aufgetaucht sind und in keinem der anderen Drachenstränge diskutiert werden, steht einem neuen Strang nichts im wege. Da ich noch kein Bestiarium habe, kann ich dazu nichts sagen. Von mir aus macht einen neuen Strang auf, sollte es dort um schon besprochene Themen gehen, behalte ich mir vor den Strang zu verschmelzen....

 

Gruß

Gwynn

 

Ein Service ihres Mod-Teams</span>

[Nanoc der Wanderer]

Zitat[/b] (Gwynnfair @ 27 Okt. 2003,16:25)]<span style='color:green'>Wenn es explizite Fragen zu Drachen gibt, die seit Bestiarium aufgetaucht sind und in keinem der anderen Drachenstränge diskutiert werden, steht einem neuen Strang nichts im wege. Da ich noch kein Bestiarium habe, kann ich dazu nichts sagen. Von mir aus macht einen neuen Strang auf, sollte es dort um schon besprochene Themen gehen, behalte ich mir vor den Strang zu verschmelzen....

 

Gruß

Gwynn

 

Ein Service ihres Mod-Teams</span>

Hi Gwynn.

 

Danke für Dein Entgegenkommen.

 

Obwohl mir jetzt auffiel, das theoretisch das gleiche Problem ja auch bei anderen Kreaturen kommen kann (Vampire etc.). Daher sind neue Stränge evtl. doch problematisch.

 

Ich acker jetzt eh erst mal weiter das Bestiarium durch  

 

Sollte jemand anders einen neuen Strang machen, werde ich mich aber einklinken.

 

Es grüßt

Nanoc der Wanderer

[Orlando Gardiner]

@Solwac: 1LP Schaden bei OR? Zeig mir einen Kämpfer, der sich in Hustnähe eines Drachen wagt und einen Minimalschaden von weniger als 4 hat. Ausserdem ist das wieder so eíne diplomatische Aussage: "1 Punkt ist zu wenig."

Wieviele Punkte reichen den deiner Meinung nach aus?

Ein Treffer sollte m.E. mit einer langen Klinge oder einem Speer erzielt werden um das Herz zu durchbohren.

 

Orlando,

der um mehr Prägnanz bittet  

[Solwac]

Hallo Orlando,

 

Du hast recht, im Nahkampf werden die meisten Treffer genügend LP rauben, so dass das Herz getroffen werden kann. Die Waffenwahl hat sicherlich einen Einfluß, ein Kampfstab ist für einen kritischen Herztreffer bei einem Drachen eher ungeeignet (bei einem Menschen kann eine Rippe brechen, die dann ins Herz dringt o.ä.).

 

Meine Überlegungen haben allerdings auch den Fernkampf eingeschlossen. Und da frage ich mich, ob ein Wurfmesser mit 1LP tief genug eindringt, um ein Drachenherz zu erreichen.

 

Solange es dazu keinen "Standard", sei es Regel oder weitverbreitete Regelauslegung, gibt, solange ist der Spielleiter in der Pflicht. Ein Kampf mit einem Drachen ist in meinen Augen so etwas besonderes, dass ich mir als SL hier etwas Spielraum offen halten möchte.

 

Bisher habe ich meinen NSCs noch keine SG gewährt, eventuell könnte der Spielraum auch so erhalten bleiben.

 

Ich werde über das Thema weiter nachdenken, vielleicht haben ja noch andere hierzu Ideen.

 

Solwac

[Thorrak]

Hi zusammen,

 

ich wollte auch mal meinen Senf dazugeben. Ich bin zwar Midgard-Neuling, habe allerdings schon andere Fantasy-Rollenspiele gespielt.

 

Die Drachen können genauso tödlich und gefährlich sein, wie die alten mit 150LP`s. Es ist alles eine Sache, wie der Drache gespielt wird. Wieso sollte der Drache, der sooooooo lange lebt, nicht Möglichkeiten gefunden haben, seine Schwachstellen zu schützen, sei es magisch oder anders. Im Kampf schwingt er sich unsichtbar von oben, bevor die Truppe weiss, was abgeht, sich paar Helden schnappen und aus der Luft fallen zu lassen.

 

Genauso gut kann ich eine 6-köpfige höherstufige Heldentruppe mit 50 Monstern-Grad 1 mit schweren Armbrüsten niedermähen. 20er werden schon bei so vielen Würfen genug fallen, dass die Truppe ruck zuck tot ist.

 

Meiner Meinung nach also ist es alles eine Sache der Spielweise der Monster.

 

Sanfte Grüße Bürger,

 

Thorrak, die Chefpappnase der WolfimSchafspelzler!

[Orlando Gardiner]

Ich stimme zu. Uneingeschränkt.

Orlando

[Calandryll]

Hi

ich denke auch das die normalen midgard drachen stark genug sind, der SL kann sich im notfall ja noch ein paar extra sachen einfallen lassen, aber wenn der drache klug gespielt wird macht der eigentlich alles fertig.

meine abenteurer rennen oder schleichen weg, sobald sie einen drachen sehen

 

mfg

Calandryll den Karynth

[Isaldorin Marcallo]

Zitat[/b] (Calandryll @ 11 Feb. 2004,12:58)]Hi

ich denke auch das die normalen midgard drachen stark genug sind, der SL kann sich im notfall ja noch ein paar extra sachen einfallen lassen, aber wenn der drache klug gespielt wird macht der eigentlich alles fertig.

meine abenteurer rennen oder schleichen weg, sobald sie einen drachen sehen

 

mfg

Calandryll den Karynth

Ganz genau, siehe Bestiarium Seite 58, Drachentaktiken. Ich würde als SL ein so mystisches und mächtiges Wesen nicht von ein paar dahergelaufenen Lümmeln   verprügeln lassen. Nicht nur die Abenteurer können sich mit magischen Mitteln ausrüsten..und was so ein Drache mit seiner Höhle in 1000 Jahren so alles machen kann  

 

 

 

 

[Gimli CDB]

Ich weiss nicht inwiefern hier schon über das Bestiarum nach M4 diskutiert wurde, aber ich schliesse mich eindeutig der Meinung an, das Drachen viel zu schwach gemacht sind.

 

Gut, sicherlich, schlau gespielte Drachen sind durchaus gefährlich, aber momentan leite ich eine Gruppe von 5 Spielern (Sö,Or,Sp,Th,Ma) und es stellte sich folgendes Problem:

 

Ein URALTER ( ) Drache hat laut Best. 5w6+16 Lp. Das heisst, das es Ergebnisse zwischen 21 und 46 gibt. Jetzt beherrschen beide Zauberer meiner Gruppe "Blitze schleudern" bei Zaubern +17. Dem Drachen gehen so bei 2x misslungener Resistens bei 2x10 Blitzen 40 (     ) Lp verloren. Das heisst für mich zumindest, dass 4/5 aller URALTEN ( ) Drachen 20 Blitze in 17 von 40 Fällen nicht überleben, und selbst wenn sie überleben erleiden sie zusätzlich kritischen Schaden wegen >1/3-Lp-Verlust.

 

Das deckt sich meiner Meinung nach nicht unbedingt mit der Aussage des Bestiarum, dass "selbst hochgradige Gruppen einen Alten Drachen nicht besiegen können".

 

Laut meiner vorigen Rechnung wird aber ein Uralter Drache in jedem 3. Fall (gerundet) von zwei dahergelaufenen Grad4 Zauberern mit "Blitze schleudern" und min. 30 Ap pro Person innerhalb der ersten 10 sekunden umgenietet. Oder sehe ich da etwas falsch?

 

Insofern empfinde ich Drachen als um einiges zu schwach.

 

[ich entschuldige mich bereits im Voraus für evtl. unkorrektes Zitieren, da ich das Bestiarum gerade nicht vorliegen habe.]

[Tyurie]

Dem Drachen steht gegen jeden Blitz  ein Resi zu, und ich glaube er hat so was um die 19 rum, also es ist sehr schwer ein Uralt Drachen zu töten, außerdem welche beiden Zauberer wollen den die Blitzte schleudern der Th kann nur 1 schleudern .

 

 

 

 

[Detritus]

Zitat[/b] (Gimli CDB @ 06 Juli 2004,19:18)]Ich weiss nicht inwiefern hier schon über das Bestiarum nach M4 diskutiert wurde, aber ich schliesse mich eindeutig der Meinung an, das Drachen viel zu schwach gemacht sind.

 

Gut, sicherlich, schlau gespielte Drachen sind durchaus gefährlich, aber momentan leite ich eine Gruppe von 5 Spielern (Sö,Or,Sp,Th,Ma) und es stellte sich folgendes Problem:

 

Ein URALTER ( ) Drache hat laut Best. 5w6+16 Lp. Das heisst, das es Ergebnisse zwischen 21 und 46 gibt. Jetzt beherrschen beide Zauberer meiner Gruppe "Blitze schleudern" bei Zaubern +17. Dem Drachen gehen so bei 2x misslungener Resistens bei 2x10 Blitzen 40 (     ) Lp verloren. Das heisst für mich zumindest, dass 4/5 aller URALTEN ( ) Drachen 20 Blitze in 17 von 40 Fällen nicht überleben, und selbst wenn sie überleben erleiden sie zusätzlich kritischen Schaden wegen >1/3-Lp-Verlust.

 

Das deckt sich meiner Meinung nach nicht unbedingt mit der Aussage des Bestiarum, dass "selbst hochgradige Gruppen einen Alten Drachen nicht besiegen können".

 

Laut meiner vorigen Rechnung wird aber ein Uralter Drache in jedem 3. Fall (gerundet) von zwei dahergelaufenen Grad4 Zauberern mit "Blitze schleudern" und min. 30 Ap pro Person innerhalb der ersten 10 sekunden umgenietet. Oder sehe ich da etwas falsch?

 

Insofern empfinde ich Drachen als um einiges zu schwach.

 

[ich entschuldige mich bereits im Voraus für evtl. unkorrektes Zitieren, da ich das Bestiarum gerade nicht vorliegen habe.]

   

 

Entschuldige bitte, das ich lache, aber du hast hier wirklich ein kurioses (und auch recht extremes) Beispiel gewählt.

 

Im Ernst:

Woher nehmen Grad 4 Zauberer die 30 AP für 10 Blitze? Doch nur, wenn sie wirklich göttlich gut gewürfelt haben.

Und selbst wenn, welcher intelligente Zauberer würde es wagen, alle seine AP zu verbrauchen, wenn er nicht weiß, ob er erfolgreich ist. Einmal vergeigt und die AP sind Futsch.

Einen zweiten Versuch bekommen sie dann nicht mehr.

 

Dann vergleiche man Resistenzwerte des Drachen (+20) mit dem Zaubernwert eines Grad 4 Zauberers (max. +18 ) und berücksichtige bitte, das jeder einzelne Blitz resistiert wird und nicht jeder 10er Pack Blitze (siehe Arkanum).

 

Damit dürfte sich die Position des Drachen doch deutlich verbessert haben, oder?

 

mfg

Detritus

 

 

 

 

[Gimli CDB]

Das ist jetzt zwar etwas OT aber soweit ich weiss kann der Th sehr wohl 10 Blitze schleudern, wenn er den Spruch als Zauberspruch lernt. Nur einen kann er dann schleudern, wenn er ihn als Rune lernt und dann den Stab bricht. Oder habe ich da was gravierend falsch verstanden?

 

Edit: Ich wusste nicht, dass jeder Blitz einzeln resistiert wird. Danke für die Aufklärung...  

Und im göttlich-gut-würfeln waren meine Leute schon immer gut. Momentan haben die beiden ZAUs meiner gruppe 26 und 24 AP auf Grad4.