Lernen von Spruchrollen: häufig?

[Shadow]

Habe bis jetzt 6 Schriftrollen an unsere 4 Gr1 und Gr2 Zauberer verteilt. Allesamt für 50 bis 100 FP lernbar, wobei ich inoffiziell es deutlich gemacht habe, dass damit kein FP Schindluder getrieben werden soll. Damit meine ich das Lernen von Ausnahmesprüchen von den Srollen...

 

Mfg

Kata

 

Verstehe ich nicht. Was meinst du mit Schindluder?

 

Es macht doch gerade Sinn, die teuren Ausnahmezauber von Spruchrolle zu lernen!

 

Gruß

Shadow, verwirrt

[Tuor]

Habe bis jetzt 6 Schriftrollen an unsere 4 Gr1 und Gr2 Zauberer verteilt. Allesamt für 50 bis 100 FP lernbar, wobei ich inoffiziell es deutlich gemacht habe, dass damit kein FP Schindluder getrieben werden soll. Damit meine ich das Lernen von Ausnahmesprüchen von den Srollen...

 

Mfg

Kata

 

Verstehe ich nicht. Was meinst du mit Schindluder?

 

Es macht doch gerade Sinn, die teuren Ausnahmezauber von Spruchrolle zu lernen!

 

Gruß

Shadow, verwirrt

 

Eben!

[Akeem al Harun]

Habe bis jetzt 6 Schriftrollen an unsere 4 Gr1 und Gr2 Zauberer verteilt. Allesamt für 50 bis 100 FP lernbar, wobei ich inoffiziell es deutlich gemacht habe, dass damit kein FP Schindluder getrieben werden soll. Damit meine ich das Lernen von Ausnahmesprüchen von den Srollen...

Das Lernen von Spruchrollen ist für Ausnahmezauber eindeutig geregelt (-2 auf den EW:Zaubern) und damit durch die Regel ausdrücklich vorgesehen. Ich kann da kein Schindluder erkennen.

 

Schindluder wäre es, wenn ein Zauberer ein Spruch lernen will, der eigentlich nicht in seiner Spruchliste steht.

 

Viele Grüße

Harry

[Gast Quintulf]

Das es sowas gibt habe ich neulich bei der Concampagne gemerkt, als mein Heiler tatsächlich den Spruch Angst von einer Spruchrolle lernen konnte. In meinen sonstigen Runden habe ich noch nie erlebt das Spruchrollen verteilt wurden.

[Grad 5]

Also meinen Hexer (weiss) den ich nun fast ein Jahr spiele habe ich 3 oder 4 Schrifftrollen lernen lassen. Er ist Nun Grad 5 und beherrscht schon stolze 16 Zauber.

[Myrath der Kurze]

unsere spf lernen eher selten von spruchrollen, so wie die gruppen insgesamt eher spartanisch mit magischen bzw. besonderen gegenständen und fundstücken ausgestattet sind. oder besser: waren! wir beginnen gerade uns ein "wenig" zu boosten . generell finde ich, dass spruchrollen allerdings nicht diesen "ausnahmestatus" inne haben sollten wie z.B. magische waffen usw. (bei uns zumindest ist/war das so). spruchrollen sollten vor allem unter zauberern (die lesen können) etwas normales sein.

[Odysseus]

Und wie sollte sich diese 'Normalität' im Abenteuer in der Menge ausdrücken?

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Tuor]

Die meisten Spieler freuen sich, wenn Spruchrollen verteilt werden. Da alle Spaß haben wollen, sollte man auch nicht zu knauserig sein. Entscheidend ist aber nicht alleine die Menge an verteilte Spruchrollen, sondern auch die Qualität. Wenn ich beispielsweise die Spruchrolle Grüne Hand verteile (ich glaube, den Spruch gibt es gar nicht auf Spruchrolle aber egal, ist ja nur ein Beispiel) dürfte dies weit unproblematischer sein als der Spruch Blitze Schleuder. Ich versuche Zauberern Spruchrollen von Zaubern zukommen zu lassen, die nach Möglichkeit nicht zu mächtig sind aber sehr gut zum Abenteurer passen.

[Myrath der Kurze]

Und wie sollte sich diese 'Normalität' im Abenteuer in der Menge ausdrücken?

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

Naja, vielleicht korrigiere ich mich:

 

Eine Mengenangabe pro Abenteuer halte ich nicht für sinnvoll. Auf jeden Fall sollte eine zu inflationäre Ausgabe von Spruchrollen imho vermieden werden - insbesondere bei hochstufigen Zaubern. Aber Spruchrollen sind doch auch immer wieder ein nettes Feature, das für den Spielspass unter Zauberern sicher nicht abträglich ist.

 

Mit Normalität meinte ich die Kenntnis über bzw. den Umgang mit Spruchrollen. Zumindest für Figuren die Zauberschrift lesen können sollte eine Spruchrolle von diesem Gesichtspunkt aus nichts besonderes sein. Besonders ist allerdings der Besitz einer solchen, da sie teuer sind uswusf.

[Jakob Richter]

Hallo zusammen,

 

ich sehe die Vergabe von Spruchrollen auch im Zusammenhang mit der Vergabe von magischen Artefakten und freien/ermäßigten Lernmöglichkeiten im Allgemeinen. In einer Gruppe in der es z.B. üblich ist, dass alle Kämpfer mehrere magische Waffen haben, sollten aus mehr Spruchrollen verteilt werden, damit die Zauberer nicht benachteiligt werden. Ein Gruppe in der oft ermäßigte Lernmöglichkeiten für allgemeine und Waffenfertigkeiten (nicht aber für Zauber) verteilt werden, sollte auch mit mehr Spruchrollen ausgestattet werden. Ebenso sehe ich den Kauf von Spruchrollen (und magischen Artefakten) als Möglichkeit die Spieler von zu viel Geld zu "befreien" - sollte dieser Fall ein Mal eintreten.

 

Was ist damit sagen will, ist dass die Verteilung (und der Inhalt) von Spruchrollen, stark vom allgemeinen Spielstil der Gruppe und des SpL abhängt. Die Anzahl der verfügbaren Spruchrollen, ist für mich in diesem Sinne ein Mittel zur regulieren des Spielgeichgewichts innerhalb der Gruppe.

 

Grüße

 

Jakob

[Grummel]

Als Spielleiter sehe das auch so wie mein Vorredner.

Sollten die Nahkämpfer bereits ausreichend mit magischen Waffen versorgt sein (mein Gott, wie sich das anhört), sehe ich keine Probleme den magisch begabten Charakteren ab und an eine Spruchrolle zu geben, damit sie dahingehend einen gewissen Ausgleich haben.

[Serdo]

Früher habe ich so gut wie nie Spruchrollen verteilt. Das lag daran, weil ich sie für SCs einfach für zu gut hielt. Ich wollte es ihnen nicht so leicht machen. Mittlerweile sehe ich das anders. Durch Spruchrollen kann ich als SL meinen Spielern besser Zauber schmackhaft machen, die sie (noch) nicht als sinnvoll erachten, von denen ich aber weiss, dass sie mir als SL deutlich die nächsten Abenteuer erleichtern werden, wenn die Spieler den entsprechenden Zauber beherrschen.

 

Allerdings gab es auch mal eine Entgleisung. In einem (convertierten AD&D-) Abenteuer fanden die SCs die Bibliothek eines richtig bösen Buben. Der (dunkel-)graue SC-Hexer lag mit schweren Verletzungen in der Kammer nebenan, als der Priester (K) die Bibliothek unter die Lupe nahm. Nachdem die ersten drei untersuchten Schriftrollen allesamt schwarzmagische Sprüche enthielten, machte der Priester kurzen Prozess und warf ALLE Spruchrollen ins Feuer... Der Spieler des schlafenden Hexers schaute ihn nur ungläubig an. Am nächsten Spielabend war die Verwundungssituation andersherum: Der Priester lag mit nur noch 2 LP darnieder und der Hx blickte ihn böse (Böser Blick) an. Dummerweise war Asvargr überhaupt nicht erfreut, dass sein PK ohne die verprochenen Geschenke (gelobte Queste!) an seiner Tafel erschien, weil er den Strohtod durch Seidwerk erlegen war. Also schickte er ihn als Widergänger zurück. Anstatt seine Queste zu vollenden, tötete er aber den Hx. Das war dann erst mal das Ende der Gruppe. Der überlebende Ku zieht jetzt mit neuen Gefährten durch die Welt.

 

Merke: Großzügig verteilte Schriftrollen können tödlich sein!

[Yon Attan]

Ich versuche pro Abenteuer eine, (höchstens) zwei Spruchrollen für die gesamte Gruppe springen zu lassen, wobei ein Abenteuer in etwa 3-5 Abende dauert, die Gruppe 5 Leute aufwärts groß ist und die Sprüche meist recht niedrige Grade haben

 

 

Mfg Yon

[Tuor]

Ich versuche pro Abenteuer eine, (höchstens) zwei Spruchrollen für die gesamte Gruppe springen zu lassen, wobei ein Abenteuer in etwa 3-5 Abende dauert, die Gruppe 5 Leute aufwärts groß ist und die Sprüche meist recht niedrige Grade haben

 

 

Mfg Yon

 

Dies scheint mir recht wenig zu sein, zumindes bei niedrigen Graden.

[Ma Kai]

Wie soll das mit den 1-2 Rollen pro Grad eigentlich funktionieren? Das hieße ja (aufs Extrem getrieben), daß frisch erschaffene Figuren in einer ihrer ersten zwei, drei Sitzungen (länger dauert's ja eigentlich nicht bis Grad 2) mindestens eine Spruchrolle finden müßten, dann innerhalb der nächsten 4-5 Sitzungen noch eine, und dann (wenn sie so langsam etwas erfahrener werden und eigentlich tatsächlich dazu fähig werden, sich auch mit jemand von Spruchrollenschreibergrad auseinanderzusetzen) trocknet das so langsam aus... ?

 

Na ja, meinen Ordenskrieger haben die Kollegen jetzt mal auf den Spruch "Lesen von Zauberschrift" aufmerksam gemacht, nachdem wir bis Grad 4-6 gespielt haben, ohne eine einzige Spruchrolle zu bekommen (einmal haben wir welche gesehen, aber nicht gestohlen). Das übrigens beim Spiel mit fast ausschließlich Kaufabenteuern, überwiegend "offiziellen" (Weißer Wurm, Säulen der Macht, Geist in Nöten, Verschwundener Saddhu).

Bearbeitet 9. Februar 2011 von Ma Kai

[Tuor]

Wie soll das mit den 1-2 Rollen pro Grad eigentlich funktionieren? Das hieße ja (aufs Extrem getrieben), daß frisch erschaffene Figuren in einer ihrer ersten zwei, drei Sitzungen (länger dauert's ja eigentlich nicht bis Grad 2) mindestens eine Spruchrolle finden müßten, dann innerhalb der nächsten 4-5 Sitzungen noch eine, und dann (wenn sie so langsam etwas erfahrener werden und eigentlich tatsächlich dazu fähig werden, sich auch mit jemand von Spruchrollenschreibergrad auseinanderzusetzen) trocknet das so langsam aus... ?

 

Na ja, meinen Ordenskrieger haben die Kollegen jetzt mal auf den Spruch "Lesen von Zauberschrift" aufmerksam gemacht, nachdem wir bis Grad 4-6 gespielt haben, ohne eine einzige Spruchrolle zu bekommen (einmal haben wir welche gesehen, aber nicht gestohlen). Das übrigens beim Spiel mit fast ausschließlich Kaufabenteuern, überwiegend "offiziellen" (Weißer Wurm, Säulen der Macht, Gest in Nöten, Verschwundener Saddhu).

 

Wenn ein Zauberer bis Gr. 5 zwischen 5 und 10 Spruchrollen bekommen hat ist es doch auch ok. 1-2 pro Grad ist ja nur ein Richtwert.

[Ma Kai]

Kurze Korrektur meiner selbst, Lesen von Zauberschrift ist natürlich eine Fertigkeit, kein Spruch.

[Mogadil]

Wenn ein Zauberer bis Gr. 5 zwischen 5 und 10 Spruchrollen bekommen hat ist es doch auch ok. 1-2 pro Grad ist ja nur ein Richtwert.

Mein Magier (Grad 5) hat bisher eine Spruchrolle verlernen können. Und die hat

er sich von seiner Belohnung gekauft.

[Kataphraktoi]

So lernt immer noch die Mehrheit der SF selten von Schrifrollen. Ich meine: "Gebt dem Kämpfer was des Kämpfers ist und dem Zauberer was des Zauberers ist"

Bearbeitet 6. März 2008 von Kataphraktoi

[Ma Kai]

Aus einer anderen Diskussion:

 

Bsp.: Der Krieger, der mit einem hohen Schadensbonus mit seiner zweihändigen Waffe bei einem Treffer ordentlich KEP einstreicht, muss erst einmal reichlich Punkte investieren, um eine ähnliche Erfolgsquote zu erreichen, wie der Zauberer, der einen hohen Zauberbonus hat. Er nimmt darüber hinaus noch die Nachteile der zweihändigen Waffe in Kauf (zB. Malus in der Abwehr, kein spontanes Zuschlagen usw.). Während der Zauberer mit dem Steigern des EW-Wertes Zaubern dies für alle seine Zauber macht, muss der Kämpfer dies für jede Waffe einzeln machen. Dafür muss der Zauberer halt für jeden Spruch die entsprechenden EP's aufbringen, wird hier aber häufig durch Spruchrollen gestützt.

 

Tatsächlich trifft das "häufig" in Bezug auf Spruchrollen bei den meisten Runden nicht zu.

[Elodaria]

Aus einer anderen Diskussion:

 

Bsp.: Der Krieger, der mit einem hohen Schadensbonus mit seiner zweihändigen Waffe bei einem Treffer ordentlich KEP einstreicht, muss erst einmal reichlich Punkte investieren, um eine ähnliche Erfolgsquote zu erreichen, wie der Zauberer, der einen hohen Zauberbonus hat. Er nimmt darüber hinaus noch die Nachteile der zweihändigen Waffe in Kauf (zB. Malus in der Abwehr, kein spontanes Zuschlagen usw.). Während der Zauberer mit dem Steigern des EW-Wertes Zaubern dies für alle seine Zauber macht, muss der Kämpfer dies für jede Waffe einzeln machen. Dafür muss der Zauberer halt für jeden Spruch die entsprechenden EP's aufbringen, wird hier aber häufig durch Spruchrollen gestützt.

 

Tatsächlich trifft das "häufig" in Bezug auf Spruchrollen bei den meisten Runden nicht zu.

Öhm und nun?? Das auftreten lassen der Spruchrollen hängt doch vom SL ab, oder? (DFR S. 288, 1. Absatz, 2.Spalte) Es werden 1-2 Spruchrollen pro Grad angeraten. Wenn Du zu wenig Spruchrollen zugesteckt bekommst, dann sag ich mal, rede mit deinem SL.

 

Was hat das Zitat von Leachlain denn mit der Umfrage zu tun?

[Ma Kai]

Aus einer anderen Diskussion:

 

Bsp.: Der Krieger, der mit einem hohen Schadensbonus mit seiner zweihändigen Waffe bei einem Treffer ordentlich KEP einstreicht, muss erst einmal reichlich Punkte investieren, um eine ähnliche Erfolgsquote zu erreichen, wie der Zauberer, der einen hohen Zauberbonus hat. Er nimmt darüber hinaus noch die Nachteile der zweihändigen Waffe in Kauf (zB. Malus in der Abwehr, kein spontanes Zuschlagen usw.). Während der Zauberer mit dem Steigern des EW-Wertes Zaubern dies für alle seine Zauber macht, muss der Kämpfer dies für jede Waffe einzeln machen. Dafür muss der Zauberer halt für jeden Spruch die entsprechenden EP's aufbringen, wird hier aber häufig durch Spruchrollen gestützt.

 

Tatsächlich trifft das "häufig" in Bezug auf Spruchrollen bei den meisten Runden nicht zu.

Öhm und nun?? Das auftreten lassen der Spruchrollen hängt doch vom SL ab, oder? (DFR S. 288, 1. Absatz, 2.Spalte) Es werden 1-2 Spruchrollen pro Grad angeraten. Wenn Du zu wenig Spruchrollen zugesteckt bekommst, dann sag ich mal, rede mit deinem SL.

 

Was hat das Zitat von Leachlain denn mit der Umfrage zu tun?

 

Ich wollte nicht im "Ungerechtigkeits"-Thema eine zweite Spruchrollenhäufigkeitsdiskussion aufmachen. Allerdings weicht anscheinend Leachlains wahrgenommene Realität von der der 162 hier abstimmenden (bzw. von 86% derselben) ab. Darauf wollte ich aufmerksam machen.

 

Meine Heimatrunde spielt fast nur Kaufabenteuer und wir sehen dort fast keine Spruchrollen. Dies ist ein Widerspruch zum DFR. Ich habe in von mir geleitete Abenteuer dort schon Rollen eingebaut, ebenso andere SLs. Aber die überwiegende Realität wird wohl der in dieser Umfrage abgebildete Zustand sein.

[Elodaria]

 

Tatsächlich trifft das "häufig" in Bezug auf Spruchrollen bei den meisten Runden nicht zu.

Öhm und nun?? Das auftreten lassen der Spruchrollen hängt doch vom SL ab, oder? (DFR S. 288, 1. Absatz, 2.Spalte) Es werden 1-2 Spruchrollen pro Grad angeraten. Wenn Du zu wenig Spruchrollen zugesteckt bekommst, dann sag ich mal, rede mit deinem SL.

 

Was hat das Zitat von Leachlain denn mit der Umfrage zu tun?

 

Ich wollte nicht im "Ungerechtigkeits"-Thema eine zweite Spruchrollenhäufigkeitsdiskussion aufmachen. Allerdings weicht anscheinend Leachlains wahrgenommene Realität von der der 162 hier abstimmenden (bzw. von 86% derselben) ab. Darauf wollte ich aufmerksam machen.

 

Meine Heimatrunde spielt fast nur Kaufabenteuer und wir sehen dort fast keine Spruchrollen. Dies ist ein Widerspruch zum DFR. Ich habe in von mir geleitete Abenteuer dort schon Rollen eingebaut, ebenso andere SLs. Aber die überwiegende Realität wird wohl der in dieser Umfrage abgebildete Zustand sein.

 

Ich leite auch Kaufabenteuer und ganz ehrlich jetzt, wenn ein SL es nicht hinbekommt Spruchrollen in alten Kisten zu verstecken, oder nen trödeligen NSC zu generieren der ein paar komische Pergamente hat die er für lau verkauft, dann weiß ich auch nicht mehr wie man euch helfen kann. So ein wenig Improvisation sollte da doch drin sein, oder nicht.

 

Wenn ihr euch so streng an die Kaufabenteuer haltet ist das ok, aber dann beschwert euch nicht.

[Ma Kai]

Meine Heimatrunde spielt fast nur Kaufabenteuer und wir sehen dort fast keine Spruchrollen. Dies ist ein Widerspruch zum DFR. Ich habe in von mir geleitete Abenteuer dort schon Rollen eingebaut, ebenso andere SLs. Aber die überwiegende Realität wird wohl der in dieser Umfrage abgebildete Zustand sein.

 

Ich leite auch Kaufabenteuer und ganz ehrlich jetzt, wenn ein SL es nicht hinbekommt Spruchrollen in alten Kisten zu verstecken, oder nen trödeligen NSC zu generieren der ein paar komische Pergamente hat die er für lau verkauft, dann weiß ich auch nicht mehr wie man euch helfen kann. So ein wenig Improvisation sollte da doch drin sein, oder nicht.

 

Wenn ihr euch so streng an die Kaufabenteuer haltet ist das ok, aber dann beschwert euch nicht.

 

Liebe Elodaria, welchen Teil des blau hervorgehobenen Satzes war für Dich jetzt unleserlich?

 

Und noch mal, es geht hier nicht um eine Gruppe. Es geht um 162 x 0.86 = 139 Personen in der "Spielleiterecke", die dort als SLs befragt wurden ("... lasst Ihr Eure SpF..."). Das ist für Midgard schon mal statistisch durchaus ein Wort.

 

Worum es mir geht ist dies: aus der Richtlinie im DFR kann man eben nicht ableiten, daß diese in der Realität auch umgesetzt wird. Meistens wird sie es tatsächlich nämlich nicht...

[Ma Kai]

Aber schau' doch auch in die von mir verlinkte Umfrage. 14% der SLs geben an, daß bei ihnen "häufig" von Spruchrollen gelernt wird. 86% entscheiden sich für "selten" oder "nie".

 

"Häufig" heißt für mich etwas anderes als "ständig", aber auch etwas anderes als "mal vorkommt". "Häufig" ist... "häufig"! Nicht selten, nicht immer. Häufig.

 

Fairerweise muss man aber sagen, dass die Umfrage sich anscheinend nicht nur an Spielleiter richtet. Und wenn auf einen Spielleiter, der seiner Meinung nach "häufig" Spruchrollen verteilt, fünf Spieler kommen, die ihrer Meinung nach viel zu "selten" Spruchrollen bekommen, passt die Umfrage wieder...

 

Liebe Grüße

Saidon

 

Glaube keiner Statistik, die du nicht in deinem Sinne uminterpretiert hast? Wie ich gerade ausgeführt habe, ist dies ausdrücklich eine SL-Abstimmung.

 

Aber jetzt im Ernst: wie siehst Du die tatsächliche Praxis in Deiner Gruppe?