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Ab 2024 übernimmt Pegasus Midgard und M6 erscheint


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15 minutes ago, Hornack Lingess said:

Jo, da steht was von "Geduld". Das will doch keiner hören. Das wär ja wie früher  ;)

Die Schlagzahl an MidgardPress- und DDD-Publikationen, die durch den baldigen Wechsel im Jahr 2023 und 2024 plötzlich vorherrscht, scheint Euch schon verdorben zu haben. ;)

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vor 4 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Letztes Jahr Breuberg gab es ein recht großes Aufgebot von der Redaktion inkl. sehr großer Fragerunde. 

... die ich furchtbar fand. Großes Getue ohne jede Substanz. 

Als es letzthin ja tatsächlich eine Reaktion von Pegasus war, war es die selbe dünne Luft.

Wenn ich gerade dabei bin:

Nein, ich bin in keinem Beißreflex. Ich versuche seit der Verkündung des Verlagswechsels Aktionen von Pegasus hinsichtlich M6 zu beobachten. Ja, hier im Forum (vgl. insb BB). Wie ich viel weiter vorne und vor Kurzem @Bruder Buck gesagt haben, bin ich potenzieller und potenter Kunde (für die Kalauer: natürlich finanziell gesehen).

Ja natürlich haben die Pegasusse (oder Pegasie  oder so) das Recht Lizenzen abzulehnen oder auslaufen zu lassen. Und ich habe das Recht das nicht gut finden  - also insb das Ausbooten von @droll. Ich habe einen Hang zur Solidarität.

Lieber (ernst gemeint) @Einskaldir natürlich war Pegasus nicht die einzige Option und somit die Retter von Midgard. Damit komme ich wieder zum @droll. In meinen Augen wären  Carsten und Co sehr gut geeignete Nachfolger im Sinne von @Branwen gewesen. Natürlich haben Jürgen und Elsa ihre wie ich denke substantiellen Gründe gehabt, Pegasus zu wählen. Das kann und will ich nicht beurteilen. Ich würde mich nur wundern, wenn die Rechte für 1Euro mit Beteiligung weggegangen wären. Bei mir kamen die Infos so rüber, dass beide ihren Ruhestand wollen (und sich nicht mit Bilanzen und Steuersachen rumschlagen wollen).

Das ist ein Teil meiner Meinungen. Andere mögen es anders sehen, das ist ok so. Aber sollte sich jemand davon demotiviert fühlen, ist das auch seine Sache. Naja vielleicht gibt's ein  :trost:

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Ich habe mir jetzt zahlreiche Meinungen durchgelesen und habe versucht mir ein Bild davon zu machen, was schief gelaufen ist, oder was wir "alten" Fans so als "schief" erachten. Ich bin nicht eingebunden, in die Gespräche zwischen den Beteiligten und kann daher nicht Ermessen, wer was wie kommuniziert oder eben nicht kommuniziert hat.

Mich hat der Inhalt des Newsletters entsetzt. Nicht der Text - sondern die Tatsache, dass DDD aufhören wird oder aufhören muss.

Als langjährige Midgardspieler (ich spiele seit mehr als 30 Jahren) sehe ich "mein" Midgard wie ich es liebe untergehen.

Wenn Pegasus ein neues Rollenspiel herausgeben will und die alten Fans nicht mitnehmen will, frage ich mich, warum.? Wenn ein Fußballverein seine Fans vergräzt, kommte eine entsprechende Reaktion zurück. Und die kann auch schon einmal zu finanziellen Einbußen führen. Es sind die Fans der Nord- und Südkurve, die treuesten und langjährigsten Fans, die den Verein am Leben halten. Nicht die neu dazugekommen, die ihr Fänchen im Wind hin und her wenden und mal für rot-weiß und dann wieder für gelb-schwarz jubeln. In der heutigen Tik-Tok Zeit, ändert sich das Interesse der Massen doch alle 5 Minuten. Was gestern war, ist morgen schon wieder vergessen. 

Und wenn die alten Basis wegbricht, dann ist keiner da, der auch in schweren, finanziellen Zeiten weitertragen wird. Es sind die  "alten Fans" die Midgard seit Jahren die Treue halten und lechzend jede Veröffentlichung, wo nur das Wort "Midgard" draufsteht mit leuchtenen Augen nach Hause tragen. Keiner meiner KollegInnen und Bekannten (nur meine Midgard-Gruppe) spielt überhaupt Pen und Paper-Rollenspiele. Ein paar der Personen kennt vielleicht vom Hören sagen "D&D" (wegen Stranger Things) und vielleicht noch DSA. Welche neuen Kunden will Pegasus dann finden? Wo sollen die Herkommen?

Ich habe mich als Midgard-Spieler bemüht immer alle Quellenbücher und Regelergänzungen zu kaufen, um die Herausgeber finanziell zu unterstützen. Und das oblgeich ich immer noch M3 mit zusätzlichen eigenen Regeln spiele und mich mit M4 und M5 (chaotische Zusammenstellung) nicht besonders anfreunden konnte. Ich habe mir sogar das Nahuatland-Quellenbuch gekauft, obwohl ich die  Kultur rollenspieltechnisch nicht mag.  Und warum habe ich das getan? Um das manchmal "schwächelnde Midgard" am Leben und in Erinnerung der Fantasy-Lädenbesitzer zu halten. Fanzines wie DDD und Gildenbrief, Midgard-Herold usw. lese ich, weil deren Herausgeber und Schreiberlinge sich unermüdlich gegen das Vergessen "Midgards" stemmen.  Ohne den Einsatz dieser Menschen wäre Midgard doch vermutlich längst "tod".

Für mich ist DDD ein Teil des Antriebs und ich finde es auf gut Deutsch "scheiße" das wir darauf verzichten müssen. Punkt.

So, habe meine Meinung gesagt. Nun dürft ihr sie zerreißen.....

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vor einer Stunde schrieb EK:

...

Für normal hielte ich es aber, dass Pegasus Entscheidungen klar kommuniziert, die so schwerwiegend sind, wie bei den Drollen. Das nicht zu tun ist ein riesiges PR Eigentor.

Außer natürlich Pegasus sieht es so, wie ich befürchte und hält uns für unwichtig.

Ich finde es sogar recht anständig,  den Drollen die Möglichkeit überlassen zu haben,  dass selbst zu kommunizieren. Kann daran nichts schlechtes finden. 

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1 hour ago, BadKarma said:

Und wenn die alten Basis wegbricht, dann ist keiner da, der auch in schweren, finanziellen Zeiten weitertragen wird. Es sind die  "alten Fans" die Midgard seit Jahren die Treue halten und lechzend jede Veröffentlichung, wo nur das Wort "Midgard" draufsteht mit leuchtenen Augen nach Hause tragen. Keiner meiner KollegInnen und Bekannten (nur meine Midgard-Gruppe) spielt überhaupt Pen und Paper-Rollenspiele. Ein paar der Personen kennt vielleicht vom Hören sagen "D&D" (wegen Stranger Things) und vielleicht noch DSA. Welche neuen Kunden will Pegasus dann finden? Wo sollen die Herkommen?

Also sorry, aber wenn wir mit der Prämisse an die Sache rangehen: "Wir müssen auf die alten Fans bespaßen, weil neues Publikum eh nicht zu gewinnen ist", dann können wir es auch lassen. Dann schreiben wir in den nächsten Jahrzehnten halt noch 500 Abenteuer auf Midgard und lassen zum zwanzigsten Mal die MacRathgars mit den MacTilions zoffen. Und lassen irgendeine Diebesgilde in den Küstenstaaten zuschlagen. Und erzählen uns gegenseitig auf Cons die gewohnten Geschichten: von Elfen, die niemanden ihn ihren Zauberwald lassen und von Halblingen, die ihrer Auenland-Kopie leben und fünfmal pro Stunde essen.

Ganz ehrlich: Ich freue mich auf die neue Welt (bin natürlich nicht neutral, gebe ich zu). Ich bin im Vergleich noch nicht allzulange dabei (gut 10 Jahre), aber ich bemerke für mich eine zarte Abnutzungserscheinung und bin gespannt darauf, was noch so alles kommen wird.
Ich habe schon drei Abenteuer in "meinem" Land geschrieben und auf Cons geleitet. Das hätte ich mit der alten Welt so nicht gemacht, bin ich mir sicher. :)

Bearbeitet von dabba
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vor 30 Minuten schrieb dabba:

Ganz ehrlich: Ich freue mich auf die neue Welt (bin natürlich nicht neutral, gebe ich zu). Ich bin im Vergleich noch nicht allzulange dabei (gut 10 Jahre), aber ich bemerke für mich eine zarte Abnutzungserscheinung und bin gespannt darauf, was noch so alles kommen wird.
Ich habe schon drei Abenteuer in "meinem" Land geschrieben und auf Cons geleitet. Das hätte ich mit der alten Welt so nicht gemacht, bin ich mir sicher. :)

Ich glaube nicht, dass die neue Welt das Problem ist. Auch, dass ein Verlag SEINE Welt bespielen und dort die Kontrolle behalten will auch nicht.

Die Frage die ICH mir stelle is folgende: Wie schadet eine Lizenz an den @droll für M4/M5-Abenteuer auf Midgard Damatu? Ich sehe da kein Gefährdungspotential. Die alten Hasen kaufen dann überwiegend wahrscheinlich beides. Sei es aus Sammelwut oder weil sie Midgard mit M6 bespielen wollen. Abenteuer verkaufen sich immer am schlechtesten. Regelwerke (sollte) jeder Spieler haben, Kulturbeschreibungen kaufen dann SL und die, die einen Char von da spielen, Abenteuer kauft der SL, leitet, dann wandert es (meistens) ins Regal. Und wenn Material zu Midgard nicht neu aufgelegt wird, gibts das nur noch zu Mondpreisen bei ebay. Also wird Midgard den Tod des Geldes sterben. ^^ Wen stören da warum Abenteuer auf einer Welt, zu der es kein Material gibt?

Ich seh da die Logik nicht.

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Wieso nur "entweder - oder"? Und wer sagt denn, dass die alten Fans keine Neuerungen wollen? Mir zum Beispiel ist Damatu geographisch zu nah an Midgard. Das finde ich halbherzig und ziemlich sinnlos. Eine neue Welt mit neuen Ideen ist in meinen Augen erst mal ein Plus.

Festkleben an Anleihen aus der alten Midgardwelt für mich erst mal ein Minus. Könnte mich aber positiv überraschen lassen.

Regeltechnisch trauere ich zwar dem Prozentwerten hinterher, was zugegeben sehr traditionalistisch sein mag. Wobei das Fremdeln mit den Prozentwerten in der W20-Gemeinde auch nicht gerade für Innovationsfreude spricht.

Im Kampf-Bewegungs-Geschehen und der Kampfrundengestaltung wäre ich hingegen offen für sehr viel Neues. Und die Einwirkungen von Basiseigenschaften auf Skills fand ich in der Fassung von vor meinem Ausstieg ganz anders aber sehr interessant (ich hoffe mal, dass ist jetzt schwammig und veraltet genug, damit es kein Geheimnisverrat ist - die Idee war auch nicht fix und keine Ahnung, ob sie nicht am nächsten Tag herausgeflogen ist).

Ich kann verstehen, wenn es eine Testrunde nur für Neulinge gegeben hat. Die bringt erst mal ganz andere Erkenntnisse als eine Runde mit Leuten, mit Midgard-Vorwissen. Richtig schlau wäre es, wenn man beides prallel machen würde und dann aus beidem Erkenntnisse für die Weiterentwicklung ziehen würde.

Woher kommt eigentlich der Gedanke, man würde dann ein erfolgreiches Produkt kreieren können, wenn man die alten Midgardleute irgendwie möglichst ausklammerte? (Ist ja gar nicht so, die sind ja zum Teil, wenn auch regeltechnisch nicht mehr federführend dabei). Wir haben Erfahrungen, die ja nicht unbedeutend sind.

Ich sage es mal so: Ließe ich nur 16jährige D&D-Spieler das neue Midgard schreiben, käme wahrscheinlich was Ähnliches wie D&D raus. Und das würde ein Flop werden, weil die Leute dann gleich weiter D&D spielen. Gleiches wenn ich 30jährige DSA-Spieler nehme. Wenn ich zu dicht bei etwas lande, was es außerhalb von Midgard gibt und etabliert ist, schaffe ich ja eben nichts Neues.

Sinnvoller wäre doch wohl, die alte Midgardgemeinde zumindest zum großen Teil im Boot zu behalten und zu schauen, wie mal möglichst offen für neue SpielerInnen wird. Ob das über eine neue Spielwelt geschehen wird (ist das echt das Beste, was Midgard zu bieten hatte) oder über neue Regeln (war M5 so schlecht, dass man es grundsätzlich umbauen muss?), ist für mich grundsätzlich die Frage. Ich denke, es hatte auch eine Menge mit der Verlagspolitik zu tun, die bewusst oder unbewusst Midgard immer in ruhigen, aber auch abgeschiedenen Gewässern gehalten hat. Ich würde fast wetten: Wenn Pegasus mit seiner Logistik, seiner Manpower, seinem Output und seiner Reichweite einfach M5 oder ein M5.5 rausgebracht hätte, dann hätte sich die Auflage gewaltig steigern können. Der Verlag, das Forum und die Cons stecken in einer Nische, Pegasus nicht. Das hätte schon allein viel bringen können.

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vor 10 Minuten schrieb dabba:

Ganz ehrlich: Ich freue mich auf die neue Welt ...

Da geht es mir wie dir - ich freue mich auch auf die neue Welt und M6+Damatu. Anders als du freue ich mich aber auch auf neue Abenteuer mit den MacTilions und den MacRathgars, Diebesbanden in den Küstenstaaten, verfressenen Halblingen, uvm.

Ich hätte mir gewünscht, dass man den "Bestandskunden", die parallel noch M5+Midgard nicht nur weiterspielen, sondern auch weiterentwickeln möchten, nicht die (gewohnten) Veröffentlichungskanäle dicht macht. Dass Pegasus selbst nichts mehr für M5 herausbringen möchte, ist verständlich, aber ist die DDD denn wirklich eine so große Konkurrenz? Von der jungen Neukundschaft, die Pegasus gewinnen möchte, wird sich niemand für M5 und die DDD interessieren und die zahlenmäßig überschaubare Altkundschaft ist doch eh nicht die Haupt-Zielgruppe. Wo wäre also das Problem gewesen, die DDD zumindest für M5 weitermachen zu lassen? Natürlich ist Pegasus ein Verlag mit entsprechenden finanziellen Interessen, aber man muss hier meiner Meinung nach trotzdem nicht unnötig die Ellbogen ausfahren und Nebenkriegsschauplätzen wie der DDD rechtlich den Hahn abdrehen. Sympathiepunkte haben sie dadurch bei mir jedenfalls nicht gesammelt. Den Spaß an M6+Damatu werde ich mir dadurch aber nicht nehmen lassen (sofern das Produkt was taugt und solcher aufkommt), vor dem Wechsel zu Pegasus war schließlich auch nicht immer alles eitel Sonnenschein. 😉

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35 minutes ago, Eleazar said:

Ich sage es mal so: Ließe ich nur 16jährige D&D-Spieler das neue Midgard schreiben, käme wahrscheinlich was Ähnliches wie D&D raus. Und das würde ein Flop werden, weil die Leute dann gleich weiter D&D spielen. Gleiches wenn ich 30jährige DSA-Spieler nehme. Wenn ich zu dicht bei etwas lande, was es außerhalb von Midgard gibt und etabliert ist, schaffe ich ja eben nichts Neues.

Das sehe ich etwas differenzierter. Auch unter den VFSF gab es immer wieder Input von außen.

2015 kam Schwarzbart raus, von Frank Heller, der a) nichts mit Midgard-Fantum zu tun hat und b) sich angeblich sogar selbst wunderte, dass sein Abenteuer angeblich viele Jahre nach Einreichung doch noch veröffentlicht wurde. Anfang 2022 kam das Moravod-Quellenbuch von Zoran Ignjatov: Kanntet Ihr den vorher? :)

 Ich merke es umgekehrt selbst beim Schreiben, dass ich diese Midgard-Denke teilweise zu sehr drin habe - und Schritte aus dieser Denke tapsig und vorsichtig sind.  ;)

36 minutes ago, Octavius Valesius said:

Wie schadet eine Lizenz an den @droll für M4/M5-Abenteuer auf Midgard Damatu? Ich sehe da kein Gefährdungspotential.

Betriebswirtschaftlich kannibalisiert es das neue Material, auch weil es Anreize schafft, die alte Welt bzw. die alte Edition weiter zu bespielen. Das Phänomen ist nicht neu: Als M5 draußen war, hat der VFSF kein Material mehr für M4 und älter veröffentlicht - obwohl damals einige darum gebeten haben und man vermutlich kurzfristig ein paar schnelle Taler damit hätte machen können, Waeland als PDF schon 2014 unverändert zu veröffentlichen, statt 2023 umgebaut als Buch.

2 minutes ago, Gumby said:

Hmm ... was dabei rauskommt, wenn man sie zum Umstieg zwingen will, sieht man ja an dieser Diskussion hier ...

MMn. werden hier zwei Sachen in einen Topf geworfen: DDD-Material ist nicht gleich Material für die Welt Midgard. Selbst wenn DDD eine Drittmaterial-Lizenz bekommen hätte, wäre damit nicht automatisch sicher gewesen, dass diese weiterhin Welt-Midgard-Material erlaubt und nicht nur Damatu.

Bearbeitet von dabba
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vor 5 Minuten schrieb dabba:

MMn. werden hier zwei Sachen in einen Topf geworfen: DDD-Material ist nicht gleich Material für die Welt Midgard. Selbst wenn DDD eine Drittmaterial-Lizenz bekommen hätte, wäre damit nicht automatisch sicher gewesen, dass diese weiterhin Welt-Midgard-Material erlaubt und nicht nur Damatu.

Hätte man das nicht vertraglich festlegen können? Die Frage ist vielleicht dumm, aber von den rechtlichen Dingen habe ich leider null Ahnung ... 😉

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vor 9 Minuten schrieb Gumby:

Hmm ... was dabei rauskommt, wenn man sie zum Umstieg zwingen will, sieht man ja an dieser Diskussion hier ...

Ich nicht.

Ich sehe Aufregung, weil der droll keine Lizens mehr erhält.

Hat Pegasus schon mal.geäußert, gar nichts mehr für M5 zu releasen?

Also ich würde es nicht tun, aber wirde das schon festgelegt?

Bearbeitet von Einskaldir
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2 minutes ago, Gumby said:

Hätte man das nicht vertraglich festlegen können? Die Frage ist vielleicht dumm, aber von den rechtlichen Dingen habe ich leider null Ahnung ... 😉

Just now, Einskaldir said:

Hat Pegasus schon mal.geäußert, gar nichts mehr für M5 zu releasen?

 Das halte ich für weitgehend aussichtlos, dass Pegasus das tut bzw. Lizenzen dafür vergibt.

Wie geschrieben: Auch der VFSF hat mit M4 nach 2013 ignoriert. Die ersten DDD-Ausgaben waren zwar nicht akkurat auf M5 umgestellt (es tauchten noch alte Fertigkeiten auf), aber im Prinzip war die Sagenkunde ab 2014 totgeweiht. :)

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Nun war der Umstieg von M4 zu M5 bezogen auf die Regeln ein Klacks und bezogen auf die Spielwelt gar keiner. Insofern brauchte eigentlich niemand mehr wirklich Material zu M4. Das bisschen Konvertierungsarbeit war zu vernachlässigen.

Der regeltechnische Sprung von M5 zu M6 scheint viel größer zu werden. Ob man da noch leicht konvertieren oder sich das Konvertieren sogar noch sparen kann?

Und kulturell sind Damatu und Midgard dann doch zwei verschiedene Sachen. Wenn auf Damatu am Ende noch mal ein zum Verwechseln ähnliches Alba auftauchen sollte, falle ich vom Glauben ab. Und dann wird es eng für die MacIrgendwasse neues Material zu kriegen.

Bezogen auf die alten Quellenbände: Elsa hat immer wieder betont, dass sich Nachdrucke der Quellenbände faktisch finanziell nicht lohnen. Entweder sie brauchen ein inhaltliches Plus oder sie sind unerlässlich wie Alba oder es muss echt viel Zeit vergangen sein.

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3 minutes ago, Eleazar said:

Bezogen auf die alten Quellenbände: Elsa hat immer wieder betont, dass sich Nachdrucke der Quellenbände faktisch finanziell nicht lohnen. Entweder sie brauchen ein inhaltliches Plus oder sie sind unerlässlich wie Alba oder es muss echt viel Zeit vergangen sein.

Ich schrieb von PDFs. Hau 2014 ein abgescanntes Waeland-Buch in den Basar und Du verdienst ein paar schnelle Euro. ;)

2 minutes ago, Eleazar said:

Wenn auf Damatu am Ende noch mal ein zum Verwechseln ähnliches Alba auftauchen sollte, falle ich vom Glauben ab.

Da bin ich bei Dir. Ich brauch auf Damatu kein zweites Alba mit Macs. :thumbs:

Und ganz persönlich brauch ich auch kein zweites Waeland mit Zwergen in den Bergen und ohne Magie. :hjhatschonwiederwas:

Bearbeitet von dabba
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Gut, du machst ein paar Euro mit der PDF, aber nicht viel. Aber dafür verdienst du dann 2023 gar nichts mehr mit einem Hardcover. Das kannst du überlegen.

Und wenn Pegasus nun gar nie wieder was mit der Midgardwelt und M5 anfangen will, dann kann man die PDFs selbst verkaufen und hat ziemlich reine Einnahmen ohne viel zu tun. Und wenn man das in 5 Jahren tut, dann sind wahrscheinlich auch alle M5ler, die überhaupt jemals wechseln wollen würden, auf Damatu angekommen.

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DDD hatte unter M3-M5 den Vorteil, dass die Autoren schon etwas hatten, auf dem sie aufbauen konnten. Wenn man den Drollen jetzt nahtloses Weitermachen garantieren wollte (und nichts anderes tut ein Vertrag bzw. eine Lizenz) hätte man sie schon vor Release mit Daten füttern müssen: NSCs brauchen Werte, Zauber etc., Kulturen neben Namen wenigstens Grundzüge, man muss sie in die Kartographie mit einbeziehen etc. Da M6 aber mit heißer Nadel gestrickt werden dürfte, ist das alles gar nicht mal so einfach wie ihr euch das hier anscheinend vorstellt. Fragt mal @droll@Fimolas und @Ma Kai wie viel Zeit zwischen Expose und Veröffentlichung ins Land zieht, obwohl da die Welt, die Regeln uvm. schon steht bei M5.

Bearbeitet von Hornack Lingess
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vor 12 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Trotzdem schreibst Du, dass Pegasus Lizenzen entzogen hätte. Das stimmt weder für MOAM, weder für den DDD, noch für mich oder die anderen Lizenzinhaber. 

Ehrlich gesagt, der Unterschied zwischen "Lizenz läuft aus und wird nicht verlängert" und "wird aktiv entzogen" ist m.E. ein kosmetischer. 

Fakt ist: unter dem VFSF gab es MOAM und DDD. Unter Pegasus werde es etwas geben, das MOAM ersetzen solle (wobei man aber offensichtlich nicht bereit ist, Geld in der Größenordnung dessen in die Hand zu nehmen, was tatsächlich in MOAM geflossen ist, wenn auch primär in Form von Biggles' nicht vergüteter Zeit), und es wird keine DDD geben (ob es ein anderes Magazin geben wird, oder ob die Inhalte des Magazins anderwertig dargestellt werden sollen, bleibt offen). 

Jenseits aller Wortklauberei zeichnet sich daher m.E. die Tendenz ab, dass das Damatu-"Ökosystem" kleiner sein dürfte, als es das Midgard-Ökosystem war. Das finde ich betrüblich, nicht zuletzt auch aus der Sicht von Pegasus, die hier immer mehr, was dem VFSF an unentgeltlicher Zuarbeit zugute kam, liegen lassen oder, je nach Formulierungswille, wegwerfen. 

Wir hatten mal vier echte Säulen im Midgard-Ökosystem: MOAM, DDD, Cons, Forum. Zwei davon sind nun weg. Ich mache mir Sorgen um die beiden anderen. OK, die Cons wird Pegasus kaum kaputt kriegen können, und das Forum in Gänze auch nicht, aber beschädigen könnten sie beide doch und ich weiß nicht mehr recht, was ich da von ihnen erwarten soll. 

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