Heilkunde

[Pandike Kalamides]

Th... nur von ZAU lernbar, ist für mich nachvollziehbar, aber bei Heilkunde fällt mir auch kein Grund ein, warum diverse Kämpfer es nicht lernen dürfen.

Und noch weniger, warum auch Thaumaturgen und Beschwörern der Zugang zu einer solchen Wissenschaft gänzlich versperrt ist (es sei denn, sie werden später zum Kampfzauberer).

 

Dies ist eine der wenigen Midgard-Regeln, über die ich mich ohne Bedenken hinwegsetze - bei mir dürfen alle nicht aufgeführten Typen Heilkunde als Ausnahmefertigkeit lernen.

 

Gruß

Pandike

[Hornack Lingess]

Moderation :

Themen verschmolzen.

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

 

Hornack

[Einskaldir]

Ich finde die Regel so auch doof.

 

Es sollte noch einigen Abenteurertypen mehr verboten werden, Heilkunde zu lernen. Das wäre dann viel gerechter.

[Dragon]

Bei mir wird Heilkunde ebenfalls von allen Char- Klassen gelernt, und zwar zu Standartkosten. Vor allem die Kr und Sö sind ja auch interressiert daran, ihre Gesundheit nach dem nächsten Kampf zu Retten. Heilkunde ist übrigenz gar nicht so unbeliebt, wie hier einige geschrieben haben, in meiner Gruppe hatten eine Menge Leute Heilkunde (auch Leute die es nach Regelwerk nicht lernen konnten) und es hat weder EP verschwendet noch das Gleichgewicht ruiniert. Diese Einschränkung bei Heilkunde ist einfach lächerlich und meines Erachtens schlichtweg zu ignorrieren!

[Akeem al Harun]

Bei mir wird Heilkunde ebenfalls von allen Char- Klassen gelernt, und zwar zu Standartkosten.

Was kostet denn so eine Standarte?

 

Vor allem die Kr und Sö sind ja auch interressiert daran, ihre Gesundheit nach dem nächsten Kampf zu Retten.

Stimmt, deswegen lernen sie auch Erste Hilfe.

 

Zu dem Aragorn-Argument: Aragorn war weit mehr als ein einfacher Waldläufer.

 

Allgemein: Denkt mal bitte darüber nach, wie verbreitet das Wissen über Krankheiten und deren Behandlung in einer Welt ist, die sehr niedrig technisiert ist und Wissen (im Sinne von akademischen Wissen) fast unbezahlbar. Im Prinzip wäre es sinnvoller, einem Waldläufer (und anderen Typen) Dinge wie Zauberkunde und Alchmie zu verwehren, anstatt den zu Heilkunde zu gewähren. Verbände anlegen, Knochen einrichten und Schienen anlegen, Fleischwunden versorgen, das ist alles ein Fall für die Erste Hilfe. Ihr wollt doch nur den +4 Bonus, den man für einen erfolgreichen Wurf auf Heilkunde erhält. Der "Realismus" muss nur solange herhalten, solange ihr bekommt, was ihr wollt.

 

Viele Grüße

Harry

[Pandike Kalamides]

Ihr wollt doch nur den +4 Bonus, den man für einen erfolgreichen Wurf auf Heilkunde erhält. Der "Realismus" muss nur solange herhalten, solange ihr bekommt, was ihr wollt.

Na ja, da ich rein aus der Position des Spielleiters argumentiere ... Solche Unterstellungen tragen wenig zu einem guten Diskussionsklima bei.

 

Das Problem der geringen Verbreitung medizinischen Wissens wäre midgardtypisch eher dadurch zu lösen, dass entsprechende Lehrmeister rar sind, und nicht dadurch, dass bestimmte Abenteurertypen entsprechende Fertigkeiten nicht lernen können. Tatsächlich mache ich es meinen Spielern oft schwer, Lehrmeister für bestimmte Fertigkeiten zu finden - aber wenn sich der albische Thaumaturg für teures Geld an der medizinischen Fakultät zu Cambryg einschreibt, sehe ich keine nachvollziehbare Basis dafür, ihm zu erklären, dass er aufgrund seiner Vorbildung einfach unfähig ist, dieses Wissen aufzunehmen, während der Glücksritter, der Tiermeister oder der Hexer damit keine Probleme haben.

 

Gruß

Pandike

[Tuor]

Allgemein: Denkt mal bitte darüber nach, wie verbreitet das Wissen über Krankheiten und deren Behandlung in einer Welt ist, die sehr niedrig technisiert ist und Wissen (im Sinne von akademischen Wissen) fast unbezahlbar. Im Prinzip wäre es sinnvoller, einem Waldläufer (und anderen Typen) Dinge wie Zauberkunde und Alchmie zu verwehren, anstatt den zu Heilkunde zu gewähren. Verbände anlegen, Knochen einrichten und Schienen anlegen, Fleischwunden versorgen, das ist alles ein Fall für die Erste Hilfe. Ihr wollt doch nur den +4 Bonus, den man für einen erfolgreichen Wurf auf Heilkunde erhält. Der "Realismus" muss nur solange herhalten, solange ihr bekommt, was ihr wollt.Harry

 

Also mir geht es hier ganz und gar nicht um einen Bonus. Es geht mir auch nicht um ein Realismus oder Unrealismus- Argument. Es geht mir einfach darum, dass ich diese Regel für Unfug halte. Mir ist auch nicht klar, was diese Regel bezwecken soll. Warum soll ein kanthaipanischer Ginsengsammler nicht Akupunktur lernen und die verschiedenen Pulse messen und deuten. Warum gilt das Argument der wenig technisierten Midgardwelt zu Lasten des Seefahrers aus den Küstenstaaten aber nicht zu Lasten des Schamanen aus Fuardain oder dem Ikengabecken. Mir scheint diese Regel ein Systembruch zu sein.

 

Diese Unschlüssigkeit sehe ich im Übrigen bei der Thaumatographie nicht. Die Thaumatographie ist eng mit dem Wissen um die Magie verwoben. Gäbe es die Fähigkeit "Wissen von der Magie" noch (wie in M3), wäre diese Fähigkeit wohl zur Voraussetzung für das Erlernen von Thaumatographie gemacht worden.

[Bro]

Im Prinzip wäre es sinnvoller, einem Waldläufer (und anderen Typen) Dinge wie Zauberkunde und Alchmie zu verwehren, anstatt den zu Heilkunde zu gewähren.

Volle Zustimmung!

Verbände anlegen, Knochen einrichten und Schienen anlegen, Fleischwunden versorgen, das ist alles ein Fall für die Erste Hilfe. Ihr wollt doch nur den +4 Bonus, den man für einen erfolgreichen Wurf auf Heilkunde erhält.

Unverschämtheit. Daran hatte ich nicht gedacht. Nur eine Krankheit, die man sich im Wald einfängt, oder jemand, dem man dort begegnet, kann man mit Heilkunde identifizieren, NICHT mit Erster Hilfe. Unterlasse gefälligst diese Unterstellungen! Dazu gehört auch das hier:

Der "Realismus" muss nur solange herhalten, solange ihr bekommt, was ihr wollt.

 

Viele Grüße

Harry

Viele Grüße,

Bro

[Akeem al Harun]

Das Problem der geringen Verbreitung medizinischen Wissens wäre midgardtypisch eher dadurch zu lösen, dass entsprechende Lehrmeister rar sind, und nicht dadurch, dass bestimmte Abenteurertypen entsprechende Fertigkeiten nicht lernen können.

Ja, aber wie zwinge ich Spielrunden, bei denen Lehrmeister nicht rar sind, dazu, gewisse gewollte Beschränkungen einzuhalten?

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Es geht mir einfach darum, dass ich diese Regel für Unfug halte.

Kannst du das näher begründen?

 

Viele Grüße

Harry

[Akeem al Harun]

Nur eine Krankheit, die man sich im Wald einfängt, oder jemand, dem man dort begegnet, kann man mit Heilkunde identifizieren, NICHT mit Erster Hilfe.

Weil die Möglichkeit besteht, sich im Wald eine Krankheit einzufangen, soll ein Waldläufer Heilkunde lernen können? Er könnte im Wald auch eine magische Waffen finden, ware da nicht Thaumatographie praktisch?

 

Wenn es eine waldspezifische Krankheit ist, dürfte im Übrigen auch Überleben:Wald helfen.

 

Viele Grüße

Harry

[Bro]

Nur eine Krankheit, die man sich im Wald einfängt, oder jemand, dem man dort begegnet, kann man mit Heilkunde identifizieren, NICHT mit Erster Hilfe.

Weil die Möglichkeit besteht, sich im Wald eine Krankheit einzufangen, soll ein Waldläufer Heilkunde lernen können? Er könnte im Wald auch eine magische Waffen finden, ware da nicht Thaumatographie praktisch?

 

Wenn es eine waldspezifische Krankheit ist, dürfte im Übrigen auch Überleben:Wald helfen.

 

Viele Grüße

Harry

Wieso darf ein Heiler Streitwagen fahren lernen? Wieso darf ein Thaumi beidhändigen Kampf lernen? Wieso wird ausgerechnet bei Heilkunde so unterschieden? Man kann es ja über eine Ausnahmefertigkeit regeln. Dann regelt es der (EP)-Markt, weil es dann nur die lernen, die es wirklich wollen. Dazu gehöern sicher auch die, die nur die +4 wollen, aber ich hatte an die Möglichkeit ehrlich nicht gedacht... (Ich vergesse sie auch oft im Spiel )

[Akeem al Harun]

Wieso darf ein Heiler Streitwagen fahren lernen? Wieso darf ein Thaumi beidhändigen Kampf lernen? Wieso wird ausgerechnet bei Heilkunde so unterschieden?

Streitwagen fahren sowie beidhändigen Kampf kann man "an jeder zweiten Straßenecke" lernen. Für Heilkunde gibt es nur beschränkte Zugangsmöglichkeiten.

 

Natürlich kann man das trotzdem als Ausnahmefertigkeit zulassen. Es ist halt vom Regelgeber nicht gewollt, warum auch immer. Da es diesbezüglich auch kein Erratum gibt, war das auch kein Versehen.

 

Allerdings würde ich es - wenn man es seinen Spielern zugänlich machen will, obwohl die Figur das eigentlich nicht lernen kann - als etwas besonderes herausstellen, dass auch eine besondere Spielsituation erfordert.

 

Viele Grüße

Harry

[Hiram ben Tyros]

Wie ist eigentlich die Regelleage wenn z.B. ein Waldläufer Heilkunde als Teil der ungewöhnlichen Fertigkeiten (bzw. als Berufsfertigkeit) bei der Charaktereschaffung lernt? Mir ist keine Stelle bekannt nach der die Einschränkungen das allgemeinen Lernschemas auch an dieser Stelle gelten. Ein Erratum? Oder der Schlupfwinkel um diese Fertigkeiten (wenn auch ohne Steigerungsmöglichkeiten) doch lernen zu können?

 

[Bro]

Wie ist eigentlich die Regelleage wenn z.B. ein Waldläufer Heilkunde als Teil der ungewöhnlichen Fertigkeiten (bzw. als Berufsfertigkeit) bei der Charaktereschaffung lernt? Mir ist keine Stelle bekannt nach der die Einschränkungen das allgemeinen Lernschemas auch an dieser Stelle gelten. Ein Erratum? Oder der Schlupfwinkel um diese Fertigkeiten (wenn auch ohne Steigerungsmöglichkeiten) doch lernen zu können?

 

Gute Frage, denn mit "ungewöhnlichen Fertigkeiten" kannst Du sogar als z. B. Krieger Thaumatographie lernen. Ich würde sagen: Du kannst es lernen, aber nicht steigern, analog zu der Regel, dass Du eine Fertigkeit nicht steigern kannst, wenn Dir eine erforderliche Eigenschaft unter den Mindestwert gerutscht ist.

[Nightcrow]

Nun, man hätte die Heilkunde als Ung.Fähigkeit nehmen können. So wie mein Waldläufer. Wenn man sie später holt, wurde ich ehr sagen teuer und das lehren dauert halt.

[KageMurai]

Nun, man hätte die Heilkunde als Ung.Fähigkeit nehmen können. So wie mein Waldläufer. Wenn man sie später holt, wurde ich ehr sagen teuer und das lehren dauert halt.

 

Was möchtest du damit sagen? Könntest du dich bitte ein wenig kutlivierter ausdrücken, damit man es versteht? Tut mir leid, dass ich das sagen musste, ich habe nur aufgrund deiner Ausdrucksweise kein Wort verstanden!

[Fimolas]

Hallo Kage!

 

Nun, man hätte die Heilkunde als Ung.Fähigkeit nehmen können.

Was möchtest du damit sagen?

Nightcrow bezieht sich auf die Abenteurererschaffung, bei der man die Heilkunde als ungewöhnlichen Fertigkeit wählen kann.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

[KageMurai]

Hallo Kage!

 

Nun, man hätte die Heilkunde als Ung.Fähigkeit nehmen können.

Was möchtest du damit sagen?

Nightcrow bezieht sich auf die Abenteurererschaffung, bei der man die Heilkunde als ungewöhnlichen Fertigkeit wählen kann.

 

Liebe Grüße, , Fimolas!

 

Ach, so! Ich habe ung. mit "ungelernt" in Verbindung gebracht!

[Tuor]

Es geht mir einfach darum, dass ich diese Regel für Unfug halte.

Kannst du das näher begründen?

 

Viele Grüße

Harry

 

Nun ich denke, die wichtigsten Argumente sind schon gefallen (s.u.)

 

Du konntest selber aber bislang nicht erklären, warum das Argument, der wenig technisierten Midgardwelt zu Lasten des Seefahrers aus den Küstenstaaten aber nicht zu Lasten des Schamanen aus Fuardain oder dem Ikengabecken gilt.

 

Ich halte die Regel nach wie vor für einen Systembruch.

[Akeem al Harun]

Es geht mir einfach darum, dass ich diese Regel für Unfug halte.

Kannst du das näher begründen?

 

Viele Grüße

Harry

 

Nun ich denke, die wichtigsten Argumente sind schon gefallen (s.u.)

Es ist mir dennoch nicht klar geworden. Bitte erkläre es mir noch einmal langsam.

 

Du konntest selber aber bislang nicht erklären, warum das Argument, der wenig technisierten Midgardwelt zu Lasten des Seefahrers aus den Küstenstaaten aber nicht zu Lasten des Schamanen aus Fuardain oder dem Ikengabecken gilt.

Schamanen haben einen anderen Zugang zu der Fertigkeit. Sozusagen von Schamane zu Schamane, als eine Art "Geheimwissen". Wissen ist Macht. In einer Welt mit wenig Technologie noch viel mehr, als zum Beispiel bei uns.

 

Viele Grüße

Harry

[seamus]

Ich werde Heilkunde jedenfalls auch für Gl, Er nur als Ausnahme erlauben, sowie auch den "verbotenen" Klassen.

Bis auf As, Hl, Dr, Sc und PRI /Or, die haben es durch ihre "Kult"hintergründe in dieser Hinsicht sicherlich recht einfach, müssen die Charaktere erstmal einen Lehrmeister dafür finden - sei es auch nur, um sich bei obigen "Kulten" andienen zu müssen.

[Hiram ben Tyros]

Wie ist eigentlich die Regelleage wenn z.B. ein Waldläufer Heilkunde als Teil der ungewöhnlichen Fertigkeiten (bzw. als Berufsfertigkeit) bei der Charaktereschaffung lernt? Mir ist keine Stelle bekannt nach der die Einschränkungen das allgemeinen Lernschemas auch an dieser Stelle gelten. Ein Erratum? Oder der Schlupfwinkel um diese Fertigkeiten (wenn auch ohne Steigerungsmöglichkeiten) doch lernen zu können?

 

Gute Frage, denn mit "ungewöhnlichen Fertigkeiten" kannst Du sogar als z. B. Krieger Thaumatographie lernen. Ich würde sagen: Du kannst es lernen, aber nicht steigern, analog zu der Regel, dass Du eine Fertigkeit nicht steigern kannst, wenn Dir eine erforderliche Eigenschaft unter den Mindestwert gerutscht ist.

 

Solange die Grundvoraussetzung In >60 vorliegt würde ich in diesem Fall zumindest Steigerungen über die PP-Regelung trotzdem zulassen. Schließlich hat der Charakter Heilkunde gelernt und somit auch die Möglichkeit PP zu erhalten. Für diesen Zweck würde ich Heilkunde dann als Ausnahmefertigkeit einstufen.

 

[Tuor]

Es ist mir dennoch nicht klar geworden. Bitte erkläre es mir noch einmal langsam.

Ok, dann versuche ich es noch mal ausführlich. Grundsätzlich ist Midgard darauf ausgelegt, dass alle Abenteurertypen alle allgemeinen Fähigkeiten lernen können, wenn dies ihre Basiswerte zulassen. Diese Regel wird nur regional eingeschränkt, da bestimmte Fähigkeiten nicht in jedem Land erlernbar sind. Von diesem System gibt es zwei Ausnahmen:

 

Thaumatographie und Heilkunde. Fraglich ist nun, ob es für diesen Systembruch einen sachlichen Grund gibt. Bei der Thaumatographie ist dieser sachliche Grund schnell gefunden. Die Fähigkeit ist extrem eng mit der Zauberei verbunden und ging aus einem entsprechenden Zauberspruch in früheren Midgardversionen hervor.

 

Bei der Heilkunde wird als sachlicher Grund angegeben, Midgard sei eine wenig technisierte Welt. Heilkunde sein eine noch junge Wissenschaft. Als solche soll sie bestimmten Charakterklassen nicht zur Verfügung stehen, weil ihnen eben der Zugang zu dieser Art von Wissenserwerb und -anwendung nicht gegeben ist. Der Zugang zu einer Fähigkeit wird nach den Midgardreglen durch den Lehrmeister und nicht durch die Typenklasse gewährt. Wäre dem so, dann müssten zahlreiche andere Fähigkeiten bestimmten Abenteurertypen verschlossen bleiben. Dies ist aber gerade nicht der Fall. Ein anderer Sachlicher Grund könnte in dem viel zitierten Spielgleichgewicht liegen. Nun, ich denke, es besteht Einigkeit darin, dass die Fähigkeit Heilkunde nicht geeignet ist, dass Spielgleichgewicht zu stören. Dies, um so weniger, wenn man sie nur als Ausnahmefähigkeit lernen kann, wie es hier für die betroffenen Abenteuertypen angedacht wird. Wenn man dem Argument folgen will, dass Heilkunde ein bestimmtes technisch-wissenschaftliches Know-how voraussetzt, dann, denn kann man dies dadurch umsetzen, dass diese Fähigkeit nur in fortschrittlicheren Kulturen gelernt werden kann. Dies würde dann auch besser in die Konzeption von Midgard passen.

 

Schamanen haben einen anderen Zugang zu der Fertigkeit. Sozusagen von Schamane zu Schamane, als eine Art "Geheimwissen". Wissen ist Macht. In einer Welt mit wenig Technologie noch viel mehr, als zum Beispiel bei uns.

 

Dann ist der technische Fortschritt also doch nicht mehr entscheidend. Na dann können ja sicherlich auch schamanistische Waldläufer dieses Wissen von Generation zu Generation weitergeben.

[Akeem al Harun]

Bei der Heilkunde wird als sachlicher Grund angegeben, Midgard sei eine wenig technisierte Welt.

Öh, war das mein Argument, oder das "offizielle"?

 

Der Zugang zu einer Fähigkeit wird nach den Midgardreglen durch den Lehrmeister und nicht durch die Typenklasse gewährt. Wäre dem so, dann müssten zahlreiche andere Fähigkeiten bestimmten Abenteurertypen verschlossen bleiben. Dies ist aber gerade nicht der Fall.

Diesen Schluss kann ich so jetzt gar nicht nachvollziehen. Wenn der Zugang durch Lehrmeister gewährt wird und nicht durch die Typenklassen, dürfte es nicht passieren, dass bestimmte Typen bestimmte Fertigkeiten nicht lernen können.

 

Ein anderer Sachlicher Grund könnte in dem viel zitierten Spielgleichgewicht liegen.

Nicht wirklich. Solange keine Einigkeit darüber besteht, was das Spielgleichgewicht ist und was es ausmacht, ist es nicht sinnvoll als Argument heranzuziehen.

 

Wenn man dem Argument folgen will, dass Heilkunde ein bestimmtes technisch-wissenschaftliches Know-how voraussetzt,

Heilkunde setzt kein technisch-wissenschaftliches Know-How voraus. In einer niedrig technisierten Welt funktioniert die Wissensübermittlung und Wissensaufzeichnung nur anders, als das zum Beispiel bei uns der Fall ist. Die Folge davon ist, dass nicht jeder alles lernen kann.

 

Dann ist der technische Fortschritt also doch nicht mehr entscheidend. Na dann können ja sicherlich auch schamanistische Waldläufer dieses Wissen von Generation zu Generation weitergeben.

Woher soll denn der schamanistische Waldläufer dieses Wissen haben, das nur von Schamane zu Schamane als Geheimwissen weitergegeben wird?

 

Viele Grüße

Harry