Ab 2024 übernimmt Pegasus Midgard und M6 erscheint

[Bruder Buck]

vor einer Stunde schrieb Hiram ben Tyros:

Den Verlust der alten Kern-Fanbase nehmen sie anscheinend als akzeptabel hin.

Ich verstehe halt nicht, warum? Wenn der Verlag hier die Fans pebbelt mit Informationen, wirkt sich das doch nicht negativ auf andere, neue Zielgruppen aus, die das Forum hier gar nicht kennen? Man kann doch das eine tun, ohne das andere zu lassen. 

[Abd al Rahman]

1 hour ago, Hasi said:

Was das jetzt für die Cons bedeutet, ist mit ebenfalls nicht klar. Auch das Ende der Treffen,  wenn der geflügelte Gaul nicht seinen Segen dazu gibt?

Um eine Convention zu veranstalten brauchst Du keine Lizenz 

[Godrik]

Mittlerweile habe ich mehrfach von Pegasus den Mittelfinger gesehen.

Ich glaube nicht, dass sie das wollen. Aber auch wenn mir jemand versehentlich häufig genug auf den Fuß tritt, will ich nichts mehr mit ihm zu tun haben. Und die weitgehend fehlende Kommunikation mag ja simple Gründe haben (z.B. wenig Zeit), hat aber Auswirkungen. Es war doch jetzt schon ein paar mal so, dass Unmut erzeugt und dann mit "einmal im Midgard-Forum posten" versucht wurde, das wieder auszubügeln. Ich war bisher der Meinung, einfach auf M6 "Damatu" umzusteigen. Jetzt denke ich, M5 (und M4) funktioniert prima und ich fühle mich nicht aktiv ungewollt.

Die Welt Midgard aufgegeben, die Fanbasis vergrätzt - wofür haben sie die Lizenz gekauft?

[Abd al Rahman]

1 hour ago, ohgottohgott said:

... und wie sieht es mit Myrkgard aus????

Ich darf das PDF online halten.

[Eleazar]

vor 34 Minuten schrieb Ma Kai:

Warum sollte sich das denn ausschließen? Verschreckt ein MOAM oder eine DDD einen Neuling? 

Ich verstehe es nicht, und es betrübt mich sehr. 

Rational ist das alles nicht: Wird Pegasus auf jeder Midgard-Con aufschlagen und Bücherstände machen? Oder auf der Bürgermeister-von-Wesel-Con? Wird Pegasus einen zweiten Stand auf der Spiel aufmachen, damit Midgard-Damatu doppelt so häufig auffällt wie bei nur einem? Wird Pegasus innovative, aber ristkante Abenteuer mit Schandmaul-CD rausbringen? Wird Pegasus ein Fanzine haben, in denen Neu-AutorInnen sich ein erstes mal ausprobieren können und die talentiertesten davon, die dürfen dann auch mal die richtigen Abenteuer schreiben?

Nö!

Klar sind die Drolle auch Konkurrenz. Vor allem aber sind sie bienenfleißige Arbeiter, Reichweitenvergrößerer, Laborratten, Helferleine und dann mit Abstand etwas Konkurrenz. Und wenn Pegasus davor Angst hat, dann ist das eh der Tod im Topf.

Bearbeitet 17. August 2023 von Eleazar
... auch mit Anstand. Gemeint war aber Abstand.

[Ma Kai]

vor 56 Minuten schrieb SMH:

https://discord.pegasus.de/

Vielen Dank. Ich halte damit mal einen Tab offen. Ich habe meine Rückmeldung dort hinterlassen. 

[Fimolas]

vor 7 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Ich darf das PDF online halten.

Darfst Du neues Material zu Myrkgard publizieren? Vielleicht mag es der Narrenkönig zukünftig düsterer.

[Eleazar]

vor 8 Minuten schrieb Godrik:

...

Die Welt Midgard aufgegeben, die Fanbasis vergrätzt - wofür haben sie die Lizenz gekauft?

Für den Namen und damit sie kein anderer kauft. Eine andere Erklärung sehe ich nicht.

Viellleicht ganz am Anfang des Weges auch ein bisschen aus Nostalgie oder aus alter Freundschaft und um Midgard weiterzuführen. Aber ich fürchte, inzwischen hat sich die Haltung grundsätzlich geändert.

Schade, es hätte ja auch was richtig Gutes werden können

[Ma Kai]

vor 2 Minuten schrieb Fimolas:

Darfst Du neues Material zu Myrkgard publizieren? Vielleicht mag es der Narrenkönig zukünftig düsterer.

Weißt Du was, das wäre auch für andere Abenteuer ein Gedanke. 

[draco2111]

vor 2 Minuten schrieb Eleazar:

Für den Namen und damit sie kein anderer kauft. Eine andere Erklärung sehe ich nicht.

Viellleicht ganz am Anfang des Weges auch ein bisschen aus Nostalgie oder aus alter Freundschaft und um Midgard weiterzuführen. Aber ich fürchte, inzwischen hat sich die Haltung grundsätzlich geändert.

Schade, es hätte ja auch was richtig Gutes werden können

Wegen des Namens?

Ein Name aus der nordischen Mythologie. Der Name bei den man bei Rollenspielern in der Regel die Reaktion "Wie? Das gibt's noch" hervorruft? Erscheint mir als einziger Grund Recht unwahrscheinlich.

Aber was weiß man schon 

[Abd al Rahman]

5 minutes ago, Fimolas said:

Darfst Du neues Material zu Myrkgard publizieren? Vielleicht mag es der Narrenkönig zukünftig düsterer.

Nein, nur das PDF online halten. 

[Meeresdruide]

vor 43 Minuten schrieb Ma Kai:

Wenn dieser Unterlizenzen vergeben kann, kann er das weiter geben. Wenn nicht, dann weiß ich nicht, ob der ursprüngliche Urheber einer Weitergabe zustimmen müsste oder nicht. @Meeresdruide?

Das kommt auf den Vertrag an. Ja, ich weiß, diese Antwort ist nicht hilfreich, weil ja offenbar nicht einmal die bisherigen Autoren ihre Verträge kennen.

(Laut Gesetz ist die Zustimmung erforderlich, es kann aber etwas Abweichendes vereinbart werden. Letzteres ist inzwischen üblich.)

[ohgottohgott]

vor 34 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Ich darf das PDF online halten.

Und wie schaut es mit Weiterentwicklungen und Abenteuer aus? Bist Du da frei?

[Abd al Rahman]

12 minutes ago, ohgottohgott said:

Und wie schaut es mit Weiterentwicklungen und Abenteuer aus? Bist Du da frei?

Nein. Wie gesagt, ich darf das PDF online halten. 

Edit: Achso, sorry: Und mehr leider nicht. 

Bearbeitet 17. August 2023 von Abd al Rahman

[seamus]

Hm PDF online halten, ist für mich ziemlich eindeutig -falls Abd doch mehr darf, wird er das 2025 sicherlich verlautbaren dürfen-

obsolet wegen vorbeitrag

Bearbeitet 17. August 2023 von seamus

[Meeresdruide]

vor 53 Minuten schrieb Eleazar:

Für den Namen und damit sie kein anderer kauft. Eine andere Erklärung sehe ich nicht.

Ich glaube, du verwechselst da was. Elsa und Jürgen wollten ihr Kind MIDGARD an jemanden übergeben, der es weiterführen kann. Die Wahl ist auf @Pegasus Spiele gefallen, weil es sich um einen etablierten Verlag handelt, der das auch stemmen kann.

vor 53 Minuten schrieb Eleazar:

Viellleicht ganz am Anfang des Weges auch ein bisschen aus Nostalgie oder aus alter Freundschaft und um Midgard weiterzuführen. Aber ich fürchte, inzwischen hat sich die Haltung grundsätzlich geändert.

Bisher sind alle Entscheidungen durch Sachzwänge erklärbar:

Eine neue Welt ist schlicht notwendig, weil die Rechte an der Welt Midgard nicht vollständig vorhanden sind. Aussagen wie: "Ja, zu Corinnis gab es mal vor 20 Jahren ein Quellenbuch, das wir aber nicht neu auflegen dürfen, weil es eine Lizenzveröffentlichung war", oder: "Zu Errain gibt es kein Quellenbuch, weil wir die Rechte nicht vollständig haben" sind halt auch nicht schön.

Den Namen einer neuen Spielwelt "Damatu" kann man schützen lassen, "Midgard" (=nordische Version von Mittelerde) weniger. Ergänzung: Und dank Kobold Press wohl auch notwendig, wenn man MIDGARD in den englischen Sprachraum ausbreiten möchte ohne Verwirrung zu stiften. Ende Ergänzung

Mehr Geld für "Freiwillige" ausgeben als man durch Regelwerke einnimmt, kann man auch nicht. Wenn @Abd al Rahman für den Betrieb des MIDGARD-Forums plötzlich mehr als einen symbolischen Betrag haben möchte, würde @Pegasus Spiele sich das sicher nicht zweimal überlegen, sondern dankend ablehnen.

Dass man keine Lizenzen an kommerzielle Mitbewerber gibt, ist auch nachvollziehbar, auch wenn ich es persönlich schade finde

Bearbeitet 17. August 2023 von Meeresdruide
Ergänzung zu Kobold Press

[Hornack Lingess]

Schaut euch mal bitte mit einigem Abstand eure Beissreflexe an. Grob gibt es hier drei oder maximal vier Kategorien:

1) Sammlerinnen - kaufen eh alles, brauchen nur Info über Material und kaufen aus Reflex, braucht man sich nicht groß drum bemühen

2) Fanatikerinnen, können die Regeln von M1-M5 und deren Welt nachts um 3 Uhr auswendig hersagen - halten an dem Liebgewonnenen fest und verkraften großartige Neuerungen nur, wenn sie ihnen gefallen (am besten bleibt alles beim Alten außer dieser einen Regel, die mich schon immer stört...) Da M6 einiges anders machen will und soll, werden sie Krawall machen und dann entweder, weil gleichzeitig Sammlerinnen, eh alles kaufen oder bei M1-M5 bleiben. Keine Mühe wert 

3) Die Aufgeschlossenen - sehen sich M6 an und kaufen ein, zwei Produkte. Entscheiden danach, ob es ihnen gefällt. Die müssen nur wissen, wann es was zu kaufen gibt. Die überzeugt die Qualität der Produkte, nicht die Kommunikation in einem Forum.

4) Die Schreiber: können schreiben aber erstmal nur für Pegasus. Das könnte für den ein oder anderen doof werden, aber wenn sie schreiben wollen, finden sie schon eine Möglichkeit. Sehr wenige Personen. Nicht der Mühe wert.

Nicht der Mühe wert meint hier nicht: keine Kommunikation, sondern Kommunikation zu unseren (also Pegasus) Bedingungen und das ist Nummer Discord und nicht das Midgard-Forum.

 

Just my 5 Cents und völlig ohne Berechtigung für Pegasus zu sprechen. Aber halt ohne Beissreflexe betrachtet. 

[Abd al Rahman]

3 minutes ago, seamus said:

Hm PDF online halten, ist für mich ziemlich eindeutig -falls Abd doch mehr darf, wird er das 2025 sicherlich verlautbaren dürfen-

obsolet wegen vorbeitrag

Ich mag mal auf das gestrichene trotzdem mal eingehen:

Wenn ich Pegasus wäre, würde ich mir erstmal auch keine Lizenz geben. Ich versuche gerade eine IP zu übernehmen und entwickle dazu neue Produkte. Ich will dann keine einfachen Alternativen erlauben - zumindest nicht bis ich ein Gefühl für die Thematik entwickelt habe. 

[Meeresdruide]

vor 20 Minuten schrieb Hornack Lingess:

4) Die Schreiber: können schreiben aber erstmal nur für Pegasus. Das könnte für den ein oder anderen doof werden, aber wenn sie schreiben wollen, finden sie schon eine Möglichkeit. Sehr wenige Personen. Nicht der Mühe wert.

Als Schreiber würde ich mich auch erst einmal an den offiziellen Verlag wenden, um mein Material professionell veröffentlichen zu lassen. Entweder ich veröffentliche es selbst irgendwo inoffiziell, vielleicht mit Duldung des Verlags oder auf der Grundlage einer Fan-Policy oder ich reiche es zur Publikation beim Verlag ein.

Der Output von den DDD ist doch erst so stark hoch gegangen, nachdem die Übernahme durch @Pegasus Spiele angekündigt wurde, eben weil die Pipeline für Midgard-(Welt)-Veröffentlichungen jetzt bis Ende 2024 voll und zu ist.

Alleine dass in Zukunft die Pipeline bei @Pegasus Spiele dicker ist und mehr Durchsatz erlaubt würde doch dazu führen, dass sie DDD das Wasser abgraben – Lizenz hin oder her.

Bearbeitet 17. August 2023 von Meeresdruide

[Fimolas]

Hallo Abd!

vor 4 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Wenn ich Pegasus wäre, würde ich mir erstmal auch keine Lizenz geben. Ich versuche gerade eine IP zu übernehmen und entwickle dazu neue Produkte. Ich will dann keine einfachen Alternativen erlauben - zumindest nicht bis ich ein Gefühl für die Thematik entwickelt habe. 

Diese Sichtweise teile ich uneingeschränkt, ist für mich völlig plausibel - und daher erscheint mir der Umstand umso verwunderlicher, dass man für eine solche Entscheidung mehr als zwei Jahre benötigt, in denen man nur unnötige Hoffnungen schürt.

Wenn ich ein Produkt wie ein Rollenspielsystem kaufe, habe ich doch eine Vorstellung davon, was ich damit machen möchte. Es wäre daher schön gewesen, frühzeitig Klarheit zu schaffen. Also anstatt "darüber machen wir uns erst später Gedanken" wäre ein "wir führen erst einmal gar nichts fort und entscheiden im Laufe des Entstehungsprozesses, welchen Weg wir gehen wollen" ehrlicher gewesen. Oder meinst Du wirklich, dass Pegasus hinsichtlich der Lizenzen derart blauäugig unterwegs war?

Liebe Grüße, Fimolas!

[Meeresdruide]

vor 5 Minuten schrieb Fimolas:

Also anstatt "darüber machen wir uns erst später Gedanken" wäre ein "wir führen erst einmal gar nichts fort und entscheiden im Laufe des Entstehungsprozesses, welchen Weg wir gehen wollen" ehrlicher gewesen. Oder meinst Du wirklich, dass Pegasus hinsichtlich der Lizenzen derart blauäugig unterwegs war?

Ja, das ist die wahrscheinlichste Erklärung.

MIDGARD ist zum einen das erste Rollenspielsystem, das @Pegasus Spiele selbst gehört, sie haben demnach keinerlei Erfahrungen mit sowas. Zum anderen weiß ich, wie unbedarft zum Teil Unternehmen, die viel größer als Pegasus sind, an solche Fragen herangehen. Unternehmen, wo der gemeine Volksmund denkt, sie hätten Horden an höchstbezahlten Anwälten, die alles bis ins Detail durchdenken.

Bearbeitet 17. August 2023 von Meeresdruide

[dabba]

39 minutes ago, Hornack Lingess said:

2) Fanatikerinnen, können die Regeln von M1-M5 und deren Welt nachts um 3 Uhr auswendig hersagen - halten an dem Liebgewonnenen fest und verkraften großartige Neuerungen nur, wenn sie ihnen gefallen (am besten bleibt alles beim Alten außer dieser einen Regel, die mich schon immer stört...) Da M6 einiges anders machen will und soll, werden sie Krawall machen und dann entweder, weil gleichzeitig Sammlerinnen, eh alles kaufen oder bei M1-M5 bleiben. Keine Mühe wert 

Und übrigens auch relativ wenige Personen. Der harte Kern der Foristen ist von der Personenstärke gefühlt nicht mal bei 100, der erweiterte Kreis ist bei ein paar Hundert. Selbst der ForenCon hatte genug Leute dabei, die keine große Beitragszahl auf der Hundemarke (Namensschild) hatten. Es gibt dann noch regelmäßige Con-Gänger, die nicht im Forum aktiv sind, aber halt gerne auf einen oder mehrere Midgard-Cons im Jahr gehen. Über den dicken Daumen sind das vielleicht 200 Leute.

Mit denen steht und fällt kein Rollenspiel. Es gibt Fußball-Regionalligisten, die mehr Fans haben.

39 minutes ago, Hornack Lingess said:

4) Die Schreiber: können schreiben aber erstmal nur für Pegasus. Das könnte für den ein oder anderen doof werden, aber wenn sie schreiben wollen, finden sie schon eine Möglichkeit. Sehr wenige Personen. Nicht der Mühe wert.

Auch so ein Punkt: Die DDD-Autoren müssen ihre Arbeit ja nicht in die Tonne treten, sondern können für M6 schreiben.

Und wenn jetzt jemand sagt: "Ich will aber für die alte Welt schreiben!", dann frage ich ihn/sie: "Wer hätte Dir garantiert, dass DDD eine Lizenz für die alte Welt bekommen hätte? Vielleicht hätte ein Lizenz auch so ausgesehen: "DDD darf nur noch Material für die neue Welt publizieren." Was wäre dann gewesen?

Bearbeitet 17. August 2023 von dabba

[Godrik]

vor 40 Minuten schrieb Hornack Lingess:

3) Die Aufgeschlossenen - sehen sich M6 an und kaufen ein, zwei Produkte. Entscheiden danach, ob es ihnen gefällt. Die müssen nur wissen, wann es was zu kaufen gibt. Die überzeugt die Qualität der Produkte, nicht die Kommunikation in einem Forum.

Das wäre ich. Leider ist für mich entgegen der Auflistung die Kommunikation durchaus relevant - auch als Gradmesser der Entwicklung:
Als ich über eine offen zugängliche Proberunde detailliert berichtete, wurde das umgehend gelöscht, weil zu informativ.
Niemand von Pegasus‘ Damatu-Redaktion scheint regelmäßig hier reinzuschauen.
Die Reaktion auf diverse nicht fortgeführte Kooperationen wurde dem Zufall überlassen.
Ich habe daraus meine Schlüsse gezogen und Teile davon hier geschrieben.

Da Du mir und anderen einen Beißreflex attestierst, sind meine Äußerungen also nicht ernst zu nehmen und nur aus dem Moment unüberlegt hingekritzelt. Deine hingegen sind dann vermutlich objektiv und ausgewogen? Solche Psychologisierungen mit Wertung zum eigenen Vorteil bewirken oft das Gegenteil - und ich denke, Du wolltest eher moderierend wirken.
Nein, ein Reflex sieht anders aus (Beißen auch, zumindest bei mir).

[Einskaldir]

vor 1 Stunde schrieb Eleazar:

 Wird Pegasus einen zweiten Stand auf der Spiel aufmachen, damit Midgard-Damatu doppelt so häufig auffällt wie bei nur einem?

 

Pegasus hat so auch schon mehrere Stände auf der Spiel, neben dem riesengroßen. Ich verstehe die Aussage, aber der Punkt dürfte nicht das Problem sein.

Wahrscheinlich kriegt Damatu dadurch eine durchaus wesentliche größere PLattform, als Midgard mit seinem Stand je hatte.

[Eleazar]

vor 6 Minuten schrieb Einskaldir:

Pegasus hat so auch schon mehrere Stände auf der Spiel, neben dem riesengroßen. Ich verstehe die Aussage, aber der Punkt dürfte nicht das Problem sein.

Wahrscheinlich kriegt Damatu dadurch eine durchaus wesentliche größere PLattform, als Midgard mit seinem Stand je hatte.

Okay, das hatte ich schon erwartet und gehofft. Trotzdem: Mit den Drollen wäre es einer mehr. Das kann ja nicht schlecht sein.