Ab 2024 übernimmt Pegasus Midgard und M6 erscheint

[Abd al Rahman]

1 minute ago, Bruder Buck said:

Mit diesem Vergleich wollte ich mal die Emotionen illustrieren, die bei so einem Umgang eines Verkäufers mit einem potentiellen Kunden entstehen. Manche hier scheinen der Meinung zu sein, dass man als Fan kein Recht auf Enttäuschung, ja vielleicht sogar Frust oder gar Wut haben darf, wenn man vom Verlag links liegen gelassen wird. Die anderen Vergleiche mit den Fußballfans zeigen diese Einstellung. 

Und ich halte das für kompletten Unsinn. Denn bei der Auto-Geschichte wird wohl nahezu jeder zustimmen, dass man völlig nachvollziehbar von dieser Marke kein Auto kaufen wird. Warum sollte das bei einem Rollenspiel anders sein?

Bei mir kam es so halt auch nicht an. Jetzt wo Du es erklärst schon und ich gebe Dir Recht. Deinem Vergleich nicht so ganz. Schreib einfach was Du ausdrücken möchtest. 

[Dinlair NiMurdil]

vor 57 Minuten schrieb Patrick:

Naja, dein Bild passt nicht ganz. Eher gibt es zu wenig Verkäufer und der eine redet eben lieber mit der größeren Menge an Verkaufswilligen... dass der Einzelne ein Stammkunde ist, ist leider nicht lohnenswert, da er nur einer ist.

eben! Mit dem von Reiner beschriebenen Ergebnis.

Oder läufst du dann den Verkäufern hinterher, weil dir die Firma mit ihrem Personalmangel so leid tut???

[Patrick]

vor 5 Minuten schrieb Dinlair NiMurdil:

eben! Mit dem von Reiner beschriebenen Ergebnis.

Oder läufst du dann den Verkäufern hinterher, weil dir die Firma mit ihrem Personalmangel so leid tut???

Nein. Aber man kann sich gedulden, bis sie für einen Zeit haben. Es gibt ja keinen Zeitdruck. Ich sehe nicht, warum der Verlag anders handeln sollte. Klar, für uns ist das nicht unbedingt das Beste, wenn man evtl an zweiter Stelle steht. Aber mal ehrlich: Pegasus haut auch sonst nicht mit Infos und Präsenz um sich. Das „Auto“ ist noch nicht erschienen, wir müssen uns einfach noch etwas gedulden. 

[Kazzirah]

vor einer Stunde schrieb Bruder Buck:

Ihr geht. Und geht zu einem anderen Händler der Marke X. Dort passiert das gleiche. 

Wie wahrscheinlich ist es nun, dass ihr ein Auto der Marke X kauft ??? 

Du hast jetzt mehrfach den Automobilmarkt als Vorbild genannt. Ich fürchte, da sind ganz andere finanzielle Möglichkeiten auf Seiten des Herstellers als in der Verlagsbranche. (Nicht nur Rollenspiel). Ein OEM hat schlicht exorbitant mehr Marketingbudget zur Verfügung, weit mehr Mitarbeiter, die sich um ein einzelnes Produkt kümmern.

Würden Rollenspiele nach den Marktregeln des Automobilmarktes funktionieren, gäbe es keine Rollenspiele auf dem Markt. Keins. Nicht mal D&D, kommt auch nur ansatzweise in die Nähe des Marktpotentials selbst eines kleine Automobilherstellers.

Oder anders: die Puderung, die du als Ziel wünschst, zahlst du auch entsprechend, wenn du das Produkt kaufst. Plus die Puderung all der anderen Leute, die dann doch nicht zugeschlagen haben.

Um einen ähnlichen 'Service' bieten zu können. Müssten Rollenspielprodukte dann auch mindestens in die Erträge pro Kunde kommen wie ein Auto. Glaubst du, dass es realistisch ist, dass jeder Midgardspieler jedes Jahr 20k€ plus für Midgard ausgibt?

[Bruder Buck]

@Kazzirah Nein. Ich widerspreche dir. Es wurde hier im Strang mehrfach skizziert, wie eine solche Puderung aussehen könnte, die nicht viel Aufwand bedeuten würde. Es hat sich hier sogar Elsa ausführlich geäußert, die davon eigentlich gar nicht betroffen ist. Es wurde von anderen mehrfach dargelegt, dass der Verlag sehr wohl auf anderen Medien kommuniziert. Nein, ich lasse das mit den "knappen Ressourcen" nicht gelten. Zumal niemand dem Eindruck widerspricht, der Verlag könnte die hiesige Community als unwichtig erachten, im Gegenteil, dieser Eindruck wurde ja von einigen Diskutanten mehrfach bekräftigt. 

Und als potentieller Käufer reagiere ich entsprechend. Und das ist mein gutes Recht. Ich habe das komische Gefühl, einige hier versuchen, einem das Recht auf verärgert sein abzusprechen. Das finde ich komisch. 

[Kazzirah]

vor 23 Minuten schrieb Bruder Buck:

Und als potentieller Käufer reagiere ich entsprechend. Und das ist mein gutes Recht. Ich habe das komische Gefühl, einige hier versuchen, einem das Recht auf verärgert sein abzusprechen. Das finde ich komisch. 

Niemand spricht dir das Recht auf deine Meinung ab. Du darfst verärgert sein. Niemand kann dir das absprechen. Und ich habe das in dieser Diskussion auch nicht wahrgenommen. Es tut mir aufrichtig leid, dass dieser Eindruck bei dir (und anderen) aufgekommen ist). 

Was diskutiert wird, ob die dahinter liegende Erwartungshaltung realistisch ist. 

[Panther]

https://www.midgard-forum.de/forum/blogs/entry/1082-weg-nach-m6/

Update

Habe jetzt alle Infokanäle von PV eingearbeitet bis auf Facebook und Instagramm, da habe ich keinen Zugang

[Patrick]

vor 1 Minute schrieb Panther:

https://www.midgard-forum.de/forum/blogs/entry/1082-weg-nach-m6/

Update

Habe jetzt alle Infokanäle von PV eingearbeitet bis auf Facebook und Instagramm, da habe ich keinen Zugang

Auf Instagram habe ich bis jetzt nur die Werbung für die Conspiracies mit Verweis auf die Legenden von Damatu Proberunden entdeckt.

[Abd al Rahman]

33 minutes ago, Bruder Buck said:

Zumal niemand dem Eindruck widerspricht, der Verlag könnte die hiesige Community als unwichtig erachten, im Gegenteil, dieser Eindruck wurde ja von einigen Diskutanten mehrfach bekräftigt. 

Das ist so ein Käse. Auch wenn es noch so oft wiederholt wird, wird es nicht richtiger. 

[Sir_Wilfried]

Der Vergleich mit dem Auto hinkt natürlich. Wenn ich ein Auto kaufen will, dann ist dieses bereits fertig konstruiert. Die M6-Regeln sind noch nicht fertig. Natürlich möchte Pegasus noch nicht zuviel preisgeben weil es sich noch ändern kann. Ein Automobilhersteller veröffentlicht ja auch keine detailierten Informationen von Autos, die sich noch in der Entwicklung befinden.

Wir wollen natürlich an Testspielrunden teilnehmen um für uns zu erfahren, ob uns das neue Midgard zusagt. Pegasus möchte wohl Testspielrunden anbieten, um die Regeln zu testen und ein auswertbares Feedback zu erhalten. "Alte Hasen" sind dabei wenig hilfreich weil die entweder alles toll finden (weil es Midgard ist) oder alles doof finden (weil es nicht M5 ist). Ein unvoreingenommenes Feedback ist also von Neulingen einzuholen weil das besser auswertbar ist. Insofern kann ich nachvollziehen, dass Pegasus lieber mit Neulingen Spielrunden macht um ihr Produkt zu verbessern und um die Wirkung auf unvoreingenommene zu testen.

Wir müssen halt mehr Geduld haben.

[Bruder Buck]

vor 20 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Das ist so ein Käse. Auch wenn es noch so oft wiederholt wird, wird es nicht richtiger. 

Ach so. Dann bin ich vielleicht zu dumm, das richtig zu interpretieren, was hier wiederholt geschrieben wurde. Aber ich habe jetzt keine Lust, die Zitate dazu raus zu suchen. Die Diskussion wird langsam aber sicher wirklich absurd. 

[Talabin]

Die Diskussion dreht sich sein einiger Zeit sehr stark um marktwirtschaftliche Betrachtungen, Reichweiten, potentielle Kundenzahlen usw. Ich halte das für schade, weil mir die künstlerisch-kreative Aspekte dabei etwas zu kurz kommen. Ein Rollenspiel im Allgemeinen und eine komplexe Weltbeschreibung wie die von M5 im Besonderen ist ja nicht nur ein rein kommerzielles Produkt. Man kann das auch sehr gut als ein Literaturprojekt betrachten, welches dadurch noch spannender wird, dass eine grosse Anzahl an Autor:innen interaktiv daran mitwirken.

Die Entscheidungen von Pegasus bedeuten nun, dass dieses Projekt ab 2025 beendet wird - zumindest in dem Sinne, dass dazu nichts mehr über offizielle Kanäle publiziert werden kann. Natürlich kann jeder im stillen Kämmerlein weiter vor sich hin arbeiten und auch ein Austausch auf informeller Ebene kann stattfinden. Für die meisten Kreativen ist Reichweite aber ein ganz wichtiger Faktor, so dass die Weiterentwicklung zumindest in der bisherigen Form sicherlich enden wird.

Ich denke, das ist ein Punkt, den viele hier einfach bedauerlich finden und für den natürlich die Entscheidungen auf Verlagsebene verantwortlich sind. Man kann dafür aus marktwirtschaftlichen Erwägungen heraus Verständnis haben, aber man kann es eben auch kritisch sehen - insbesondere, da ja niemand eine Glaskugel hat und wissen kann, ob sich die Entscheidungen letztendlich wirklich rechnen werden.

Grundsätzlich zeigt sich daran meiner Meinung nach einfach das Spannungsverhältnis zwischen den Autoren und Autorinnen (und zum Teil auch den Spielleitenden), welche die eigentliche kreative Leistung erbringen, und den Verlagen, die nun mal das Monopol auf die grossen Reichweiten haben. Noch deutlicher hat man das ja an der Aufregung rund um WoC und die Open Gaming License beobachten können. Man kann hoffen, dass sich die Rollenspielszene langfristig weiterentwickelt und dieses Spannungsverhältnis irgendwann besser auflöst.

Bearbeitet 23. August 2023 von Talabin

[Abd al Rahman]

10 minutes ago, Bruder Buck said:

Ach so. Dann bin ich vielleicht zu dumm, das richtig zu interpretieren, was hier wiederholt geschrieben wurde. Aber ich habe jetzt keine Lust, die Zitate dazu raus zu suchen. Die Diskussion wird langsam aber sicher wirklich absurd. 

Ob Du dumm bist kann ich Dir nicht beantworten. Deine Entscheidung. Aber ich habe Deinem Statement mehrfach widersprochen (dass Pegasus uns als unwichtig ansieht und das dem niemand widersprechen würde). Auch andere haben dem widersprochen. Auch schon Dir gegenüber. Und trotzdem behauptest Du schon wieder den gleichen Unsinn. Sag Du es mir wie man das nennt. 

Wenn Du den Eindruck hast ist das Dein gutes recht. Aber behaupte nicht, dass dem niemand widersprechen würde! 

Bearbeitet 23. August 2023 von Abd al Rahman

[Panther]

vor 43 Minuten schrieb Panther:

https://www.midgard-forum.de/forum/blogs/entry/1082-weg-nach-m6/

Update

Habe jetzt alle Infokanäle von PV eingearbeitet bis auf Facebook und Instagramm, da habe ich keinen Zugang

Hatte jetzt auch Facebook Zugang, dort auch nur Conspiracy Werbung und der Link zum FeenCon

---

Fazit: Eigentlich veröffentlicht der PV zu M6 nichts, bis auf den Conspiracies.

 

Bearbeitet 23. August 2023 von Panther

[Der Dan]

vor 8 Minuten schrieb Talabin:

Die Diskussion dreht sich sein einiger Zeit sehr stark um marktwirtschaftliche Betrachtungen, Reichweiten, potentielle Kundenzahlen usw. Ich halte das für schade, weil mir die künstlerisch-kreative Aspekte dabei etwas zu kurz kommen. 

Es ist halt für ein Kommerzielles Produkt kein Maßstab. Die wenigsten können das aus einem künstlerischen Ansatz heraus betreiben, außer Fans und geförderte Künstler. Pegasus muss in erster Linie Geld verdienen. Dem wird alles soweit untergeordnet das es die meisten Kunden ansprechen soll

[Panther]

Gerade eben schrieb Der Dan:

Pegasus muss in erster Linie Geld verdienen. Dem wird alles soweit untergeordnet das es die meisten Kunden ansprechen soll

Der PV wird sich dahin orientieren, wo er meint, das er Geld verdienen kann.

Regelwerke, Abenteuer, Premium Inhalte vom Digitalen Tool, Lizenzen

[Dinlair NiMurdil]

vor 16 Stunden schrieb Abd al Rahman:

Pegasus nimmt uns schon ernst hier, aber ich denke, dass wir unsere Bedeutung überschätzen. 

vielleicht überschätzt Pegasus aber auch die Bedeutung von Damatu für uns.

(ich spreche natürlich nur für mich)

[Gumby]

vor 26 Minuten schrieb Talabin:

Die Diskussion dreht sich sein einiger Zeit sehr stark um marktwirtschaftliche Betrachtungen, Reichweiten, potentielle Kundenzahlen usw. Ich halte das für schade, weil mir die künstlerisch-kreative Aspekte dabei etwas zu kurz kommen. Ein Rollenspiel im Allgemeinen und eine komplexe Weltbeschreibung wie die von M5 im Besonderen ist ja nicht nur ein rein kommerzielles Produkt. Man kann das auch sehr gut als ein Literaturprojekt betrachten, welches dadurch noch spannender wird, dass eine grosse Anzahl an Autor:innen interaktiv daran mitwirken.

Die Entscheidungen von Pegasus bedeuten nun, dass dieses Projekt ab 2025 beendet wird - zumindest in dem Sinne, dass dazu nichts mehr über offizielle Kanäle publiziert werden kann. Natürlich kann jeder im stillen Kämmerlein weiter vor sich hin arbeiten und auch ein Austausch auf informeller Ebene kann stattfinden. Für die meisten Kreativen ist Reichweite aber ein ganz wichtiger Faktor, so dass die Weiterentwicklung zumindest in der bisherigen Form sicherlich enden wird.

Ich denke, das ist ein Punkt, den viele hier einfach bedauerlich finden und für den natürlich die Entscheidungen auf Verlagsebene verantwortlich sind. Man kann dafür aus marktwirtschaftlichen Erwägungen heraus Verständnis haben, aber man kann es eben auch kritisch sehen - insbesondere, da ja niemand eine Glaskugel hat und wissen kann, ob sich die Entscheidungen letztendlich wirklich rechnen werden.

Grundsätzlich zeigt sich daran meiner Meinung nach einfach das Spannungsverhältnis zwischen den Autoren und Autorinnen (und zum Teil auch den Spielleitenden), welche die eigentliche kreative Leistung erbringen, und den Verlagen, die nun mal das Monopol auf die grossen Reichweiten haben. Noch deutlicher hat man das ja an der Aufregung rund um WoC und die Open Gaming License beobachten können. Man kann hoffen, dass sich die Rollenspielszene langfristig weiterentwickelt und dieses Spannungsverhältnis irgendwann besser auflöst.

IMHO der beste Beitrag hier seit Langem. Vielen Dank dafür!

Bearbeitet 23. August 2023 von Gumby

[Akeem al Harun]

vor 3 Stunden schrieb Abd al Rahman:

@Fimolas @ohgottohgott @Akeem al Harun @Dinlair NiMurdil

 

Beim Thema Sichtbarkeit und Multiplikatoren geht es nicht darum ob ihr mit Leuten spielt die nicht im Forum sin, oder ob ihr mit einer Handvoll von Leuten spielt die Midgard vorher nicht kannten. Oder ob es neue Minimidgardspieler gibt (  ) so toll das alles auch ist. Das unterstützt eher meine These. 

Wenn man auf jedem allgemeinen Con Midgard-Runden findet, das ist ein Multiplikator. Das ist Sichtbarkeit. Bei den Onlinecons von Pegasus haben wir das hinbekommen. So muss es aber auch auf den Offline-Cons funktionieren um Sichtbarkeit zu erzeugen, um als Multiplikator zu dienen. Und zwar auf nahezu allen Cons, regelmäßig. 

Ich verstehe, was du meinst. Aber auch kleine Multiplikatoren sind Multiplikatoren.

Wie gesagt habe ich ja schon das frühere Support Team angesprochen. Ich denke, etwas in der Art schwebt Pegasus auch vor.

[Abd al Rahman]

2 minutes ago, Dinlair NiMurdil said:

vielleicht überschätzt Pegasus aber auch die Bedeutung von Damatu für uns.

(ich spreche natürlich nur für mich)

Das ist möglich. Ich glaube das nicht. Hier diskutiert (egal auf welcher Seite man steht) nur eine Minderheit der Community. Wie die Wahrheit ausschaut sehen wir ende 2025 wenn ein Jahr Midgard-Cons vorüber ist. 

Aber weil Du nur Damatu schreibst: Ist Damatu für Dich ein Synonym für M6 und die Spielwelt?

[Patrick]

vor 21 Minuten schrieb Talabin:

Die Diskussion dreht sich sein einiger Zeit sehr stark um marktwirtschaftliche Betrachtungen, Reichweiten, potentielle Kundenzahlen usw. Ich halte das für schade, weil mir die künstlerisch-kreative Aspekte dabei etwas zu kurz kommen. Ein Rollenspiel im Allgemeinen und eine komplexe Weltbeschreibung wie die von M5 im Besonderen ist ja nicht nur ein rein kommerzielles Produkt. Man kann das auch sehr gut als ein Literaturprojekt betrachten, welches dadurch noch spannender wird, dass eine grosse Anzahl an Autor:innen interaktiv daran mitwirken.

Die Entscheidungen von Pegasus bedeuten nun, dass dieses Projekt ab 2025 beendet wird - zumindest in dem Sinne, dass dazu nichts mehr über offizielle Kanäle publiziert werden kann. Natürlich kann jeder im stillen Kämmerlein weiter vor sich hin arbeiten und auch ein Austausch auf informeller Ebene kann stattfinden. Für die meisten Kreativen ist Reichweite aber ein ganz wichtiger Faktor, so dass die Weiterentwicklung zumindest in der bisherigen Form sicherlich enden wird.

Ich denke, das ist ein Punkt, den viele hier einfach bedauerlich finden und für den natürlich die Entscheidungen auf Verlagsebene verantwortlich sind. Man kann dafür aus marktwirtschaftlichen Erwägungen heraus Verständnis haben, aber man kann es eben auch kritisch sehen - insbesondere, da ja niemand eine Glaskugel hat und wissen kann, ob sich die Entscheidungen letztendlich wirklich rechnen werden.

Grundsätzlich zeigt sich daran meiner Meinung nach einfach das Spannungsverhältnis zwischen den Autoren und Autorinnen (und zum Teil auch den Spielleitenden), welche die eigentliche kreative Leistung erbringen, und den Verlagen, die nun mal das Monopol auf die grossen Reichweiten haben. Noch deutlicher hat man das ja an der Aufregung rund um WoC und die Open Gaming License beobachten können. Man kann hoffen, dass sich die Rollenspielszene langfristig weiterentwickelt und dieses Spannungsverhältnis irgendwann besser auflöst.

Aber gerade hier bietet der Verlagswechsel eine große Möglichkeit! Bis jetzt arbeiteten quasi alle Autoren für Midgard in diesem "stillen Kämmerlein". Mit M6 - Legenden von Damatu gibt es für jeden die Möglichkeit, sich einzubauen und in einer Autorengemeinschaft Ideen zu verwirklichen. Die Franken galten oft als Nadelöhr - mit Sicherheit wurde so wichtiges von Midgard gewahrt, aber ebenso auch viele gute Ideen nicht verwirklicht. Dieses Nadelöhr wird nun, glaube ich, deutlich größer

[Jürgen Buschmeier]

Am 21.8.2023 um 15:35 schrieb Jürgen Buschmeier:

Um jetzt doch mal ernsthaft zu werden, es ist schön zu sehen, wie viel Midgard hier vielen bedeutet. Daher verstehe ich auch euren Unmut.

Nur zum Thema das recht auf Emotionen absprechen.

[Bruder Buck]

vor 24 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Ob Du dumm bist kann ich Dir nicht beantworten. Deine Entscheidung. Aber ich habe Deinem Statement mehrfach widersprochen (dass Pegasus uns als unwichtig ansieht und das dem niemand widersprechen würde). Auch andere haben dem widersprochen. Auch schon Dir gegenüber. Und trotzdem behauptest Du schon wieder den gleichen Unsinn. Sag Du es mir wie man das nennt. 

Wenn Du den Eindruck hast ist das Dein gutes recht. Aber behaupte nicht, dass dem niemand widersprechen würde! 

Diese Aussagen sind doch alle höchst widersprüchlich. Pegasus nimmt die Community hier also nicht unwichtig. Agiert aber gleichzeitig so, als ob es so wäre. So zumindest das Empfinden eines Teils dieser Community. Andere fühlen sich wert geschätzt. 

Gleichzeitig gibt es hier in der Diskussion Aussagen, die Community solle sich nicht so wichtig nehmen, denn der Verlag hätte ja andere, wichtigere Kommunikationskanäle. Und andere, wichtigere Zielgruppen. Und eh zu wenig Personal für eine umfassende Öffentlichkeitsarbeit.

Aber nein, wir hier sind auch eine wichtige Zielgruppe! Sagen dann wieder andere. Wir müssten uns nur gedulden, denn das Produkt sei ja noch in der Entwicklung. 

Nur Aussagen von Pegasus dazu gibt es immer noch nicht. Aber Entscheidungen, von denen sich ein paar Leute negativ betroffen fühlen. 

Huh, alles Gefühle, aber keine Fakten. Ach nee, halt. Bis auf die von Pegasus getroffenen Entscheidungen. Das sind Fakten. Die nicht kommentiert werden. 

[Bruder Buck]

vor 5 Minuten schrieb Jürgen Buschmeier:

Nur zum Thema das recht auf Emotionen absprechen.

Es hat jahrelange Tradition, dass du dir öfter mal Schuhe anziehst, die nicht für dich gemacht und gedacht sind.

[Abd al Rahman]

8 minutes ago, Bruder Buck said:

Huh, alles Gefühle, aber keine Fakten. Ach nee, halt. Bis auf die von Pegasus getroffenen Entscheidungen. Das sind Fakten. Die nicht kommentiert werden. 

Nochmal: Du behauptest die Unwahrheit. Und schreibst, dass Deiner Sicht niemand widersprechen würde. Wenn ich Dich darauf Hinweise, dass das nicht stimmst fragst Du mich ob ich Dich für dumm halte. Das ist ein toxischer Diskussionsstil, den ich ablehne. 

Hör einfach auf für mich zu sprechen. Wenn Du der Meinung bist, dass sich Pegasus nicht für uns interessiert, dann ist das Deine Auffassung, manche teilen diese sogar. Schreib sie. Hör aber auf die Unwahrheit zu schreiben, dass dem niemand widersprechen würde. Ich hab das sogar schon im persönlichen Gespräch getan. 

Du kannst meine Auffassung gerne mit Argumenten angreifen, mir versuchen klar zu machen, dass ich im Unrecht bin. Behaupte aber nicht die Unwahrheit!

Bearbeitet 23. August 2023 von Abd al Rahman