Just now, Bruder Buck said:

Dabba in seinem Element.

Wenn die Frage, was ein Überweisungsträger ist, ein Gag gewesen sein soll, hab ich ihn nicht verstanden. ✂️

Andererseits zeugt doch die Erwähnung davon, dass in der Einladung jedes Jahr das gleiche drin steht und sie deshalb keiner liest.

Vielleicht sollte ich in der nächsten WestCon-Einladung im Fließtext den Hinweis verstecken, dass vor Ort zusätzlich noch 20 € Bearbeitungsgebühr in bar zu zahlen sind. Und dann laufe ich mit meinem Whiskas-Klemmbrett und der ausgedruckten Einladung über den Con und nehme den überraschten Leuten die blauen Scheine ab. 💰

Vor 2 Minuten, dabba schrieb:

Und dann laufe ich mit meinem Whiskas-Klemmbrett und der ausgedruckten Einladung über den Con und nehme den überraschten Leuten die blauen Scheine ab. 💰

Das will ich sehen.

Just now, Bruder Buck said:

Das will ich sehen.

Evtl. nehme ich mir @Ma Kai s halben Gorilla als Meinungsverstärker mit.

Bearbeitet (vor 2 Stunden2 h von dabba)

Vor 29 Minuten, Akeem al Harun schrieb:

@Sir_Wilfried Findest du es nicht ein bisschen arrogant von deiner Seite, dass deine Meinung auch für alle anderen gelten soll?

Da ist nichts arrogant. Ich habe nie behauptet, dass meine Meinung für alle gelten soll. Ich habe mich auf den letzten Cons mit so einigen Leuten unterhalten und bin mit meiner Meinung nicht allein. Warum sollen diejenigen zurückstecken, die kein Interesse an M6 haben?

2 Stunden her, Panther schrieb:

So ein objektiver Beweis dürfte dir schwer fallen.

Wo sind die objektiven Maßstäbe, Kriterien? Wenn du die nicht vorlegst und dann eine Messung durchführst, dürfte es schwer werden und viel im Bereich der Gefühle bleiben und die sind von einer zur anderen Person unterschiedlich.

Wollte man das ausführen, so machte man für jedes der zu vergleichenden Systeme eine Liste mit Spielmechanismen, und stellte die dann nebeneinander. Wo man dann von links nach rechts einen Strich machen kann, hat man eine Gemeinsamkeit, wo nicht, da nicht.

Natürlich ist auch das nur begrenzt objektivierbar - ist die Existenz einer Fertigkeit "Gassenwissen" ein Spielmechanismus? Dass es sie bei Midgard gibt, führt m.E. zu merkbar anderem Spiel, als wenn es sie nicht gäbe - alles natürlich im unteren einstelligen Prozentbereich. Es gibt viele einzelne Mechanismen, die zusammen ein Rollenspielsystem ausmachen, deshalb kann kein einzelner für alles entscheidend sein. Aber es gibt auch eine Menge großer Brocken wie LP-AP, Widerstandswurf, die immer noch da sind.

Aber wenn man so auf Beraterebene eine Kennzahl bestimmen will, dann gibt es da schon Ansätze.

Vor einer Stunde, Sir_Wilfried schrieb:

Warum kannst du nicht akzeptieren, dass M6 auf dem Bacharach-Con unerwünscht ist?

Weil es Midgard ist. Umgekehrt: warum kannst Du nicht akzeptieren, dass einige der Gäste auf Bacharach Midgard nicht nur in M4 oder 5, sondern auch in 1880, PR und M6 spielen wollen?

Ich gehe dann mal direkt zu Deiner Zusammenfassung:

Vor einer Stunde, Sir_Wilfried schrieb:

(Perry Rhodan und 1880 hat schon immer dazugehört und darf gerne Bestandsschutz haben. So viele Spieler bindet das eh nicht. )

"so viele Spieler bindet das eh' nicht" - exakt das gleiche ist für M6 zu erwarten.

Vor einer Stunde, Sir_Wilfried schrieb:

Ein Spielleiter der M6 anbietet belegt einen Spielraum und bindet Außerdem 5-6 potenzielle M5 Spielleiter/Spieler

Wenn die gleichen Leute M5 spielen würden, würden sie den gleichen Spielraum belegen. Der Spielraum wird benötigt, ob die Leute M5 oder M6 spielen - das System macht keinen Unterschied. Das Argument ist haltlos.

Eine M6-Runde, die 5 Spieler beschäftigt, reduziert das Problem, um das die Orga zu Recht besorgt ist, um fünf Mitspieler, die dann keine Runde mehr suchen, sondern beschäftigt sind. Zur Illustration: Abd hat z.B. zwei 1880-Runden angekündigt. Die würden - natürlich nicht gleichzeitig - wohl 10 Leute beschäftigen, für die dann keine andere M5-Spielleitung mehr erforderlich ist. Insoweit sind volle nicht-M5-Runden für die M5-Spielleitungssituation neutral.
Der einzige Punkt, wo eine M6-Runde ein M5-Spielleitungsproblem verschärfen würde, wäre wenn die M6-Runde nicht voll wird. Ich hatte schon (Wildenstein 2024) eine M6-Runde mit acht Mitspielern. Diese Runde hat dort also das M5-Spielleitungsproblem entschärft und dazu beigetragen, dass M5-Spieler mehr Auswahl hatten. Ich hatte noch nie eine M6-Runde mit weniger als fünf Spielern, wohl hingegen (wie ich auch schon schrieb) "unterbesetzte" M5-Runden. Da ich sehr viel mehr M5- als M6-Runden angeboten habe, ist das aber mit normaler statistischer Variation zwanglos zu erklären. Es bleibt: die Wahrscheinlichkeit, dass eine M6-Runde das tatsächlich real mögliche M5-Spielleitungsproblem verschärft, ist geringer, als dass sie dazu beiträgt, es zu entschärfen.

Eine M6-Runde bindet eine Person als Spielleitung; würde dieselbe Person ein M5-Abenteuer leiten, bände jenes eine Person als Spieleleitung. In beiden Fällen gäbe es im Durchschnitt fünf Mitspielende. Der Unterschied für die anderen Teilnehmer des Cons wäre: Null.

Vor einer Stunde, dabba schrieb:

Evtl. nehme ich mir @Ma Kai s halben Gorilla als Meinungsverstärker mit.

Nee, meinen kriegst Du nicht, der muss ja aufpassen, dass ich nichts Verbotenes anbiete.

Aber es wäre dann ja noch ein halber Gorilla übrig für Dich.

Wir könnten ein Gruppenbild mit Gorilla machen.

Vor 50 Minuten, Sir_Wilfried schrieb:

Warum sollen diejenigen zurückstecken, die kein Interesse an M6 haben?

Wieso müsste da jemand zurück stecken?

Wenn ich komme, werde ich wahrscheinlich auch M5 leiten. Wenn ich nicht komme, werde ich weder M5 noch M6 leiten. Warum sollen meine potenziellen M5- und M6-Gäste darunter leiden, dass Du mich ausschließen willst?

Vor 47 Minuten, Sir_Wilfried schrieb:

Da ist nichts arrogant. Ich habe nie behauptet, dass meine Meinung für alle gelten soll. Ich habe mich auf den letzten Cons mit so einigen Leuten unterhalten und bin mit meiner Meinung nicht allein. Warum sollen diejenigen zurückstecken, die kein Interesse an M6 haben?

Ahja. Argumentation mit der "schweigenden Mehrheit". Du hast dich mit ein paar Leuten unterhalten, die deine Meinung geteilt haben. Nun gut. Daher sollten nun die zurückstecken, die Interesse an M6 haben., deiner Meinung nach, ist das legitim.

Und was heißt "zurückstecken" für die Leute, die kein Interesse an M6 haben? Wenn es denn so viele Leute gibt, die nur M1-M5 spielen und ohnehin so wenige (nach deiner Umfrage), die sich für M6 interessieren, scheint ja kaum eine Spielrunde für M6 zustandezukommen. Du fühlst dich also von einer Minderheit in deiner Spielrundenauswahl bedroht, die es laut deiner Meinung und "einiger anderer auf den Cons" sowieso nicht gibt? Wie kann man derart unlogisch argumentieren?

Das Geschrei mancher Leute würde ich gerne hören, wenn die Orga von Bacharach das Spielen von M1-M5 verboten hätte.

Aber "das ist ja was ganz anderes"....

Ihr wollt euch missverstehen, oder?

@Ma Kai Du hast jetzt wiederholt deinen Standpunkt erklärt. Ich denke, inzwischen sollten ihn alle zur Kenntnis genommen und verstanden haben. Dennoch hat sich die Con-Orga aktuell so entschieden, keine M6-Runden anbieten zu lassen. Diese Entscheidung kann man kritisieren oder gutheißen, ganz nach Geschmack, man kann sie als irrational wahrnehmen, aber sie steht nun mal so im Raum. Nimm es mir bitte nicht übel, aber deine häufige Wiederholung immer wieder gleicher Argumente erinnert ein wenig an das Verhalten von Kindern vor der Quengelware, die vor den Supermarktkassen liegt. Ich fürchte, du schadest deinem Anliegen mit deinem Verhalten mehr, als du ihm nützt.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von Prados Karwan)

Vor 2 Minuten, Hornack Lingess schrieb:

Das Geschrei mancher Leute würde ich gerne hören, wenn die Orga von Bacharach das Spielen von M1-M5 verboten hätte.

Aber "das ist ja was ganz anderes"....

Nein, das wäre nichts anderes. Es wäre eine völlig legitime Entscheidung einer Con-Orga. Das "Geschrei" hat keine Konsequenzen.

Denkt euch einen grünen Kasten, bitte. Ich habe gerade einen Beitrag ausgeblendet, in dem aus dem Newsletter des Drolls inhaltlich zitiert wurde, was ausdrücklich nicht geschehen soll.

Wenn ich in der Con-Orga für diesen Con wäre, dann würde ich für den Con einen Sandsack und zwei Paar Boxhandschuhe, sowie Kühl-Akkus, ganz viel Eis und zwei Kübel für Eiswasser und die Schiri-Keule einpacken....

.... und @dabba soll sein Klemmbrett und den Sammeleimer fürs Wettbüro mitbringen

... und @Akeem al Harun darf als Advocatus Diaboli und Einheizer durch die Reihen der Zuschauer schleichen.....

2 Stunden her, Sir_Wilfried schrieb:

Warum kannst du nicht akzeptieren, dass M6 auf dem Bacharach-Con unerwünscht ist?

Viele der Con-Gänger wollen kein M6 spielen. Eine M6 Gruppe die voll ist erweitert zum Beispiel nicht das Angebot für mich, da ich ausschließlich M4 oder M5 spielen möchte. Ein Spielleiter der M6 anbietet belegt einen Spielraum und bindet Außerdem 5-6 potenzielle M5 Spielleiter/Spieler, was bedeutet, dass das Angebot für M4/M5 reduziert wird. Ich begrüße diese Entscheidung der Orga sehr.

Ehrlich gesagt finde ich diese Ganze Diskussion und Infragestellung dieser Entscheidung ganz schön unhöflich der Orga gegenüber. Die Orga hat eine Entscheidung getroffen und sich darüber sicherlich Gedanken gemacht und das wohl durchdacht. M6 wurde mit klarer Formulierung ausgeschlossen. Keine Wischi-waschi formulierung wie "legt bitte den Focus auf M5", sondern ganz klar wurde M6 verboten. Ich weiß nicht warum du jetzt eine Extrawurst willst und erwartest, dass die Orga ihre klar formulierten Regeln aufweicht. Ich verstehe nicht warum einige hier unbedingt diskutieren wollen.

Für mich hat M6 auf einer Con nicht den geringsten Wert, im Gegenteil. Ich freue mich dieses Jahr auf eine M6- freie Bacharach-Con 😊 (Mehr M5 und M4)

(Perry Rhodan und 1880 hat schon immer dazugehört und darf gerne Bestandsschutz haben. So viele Spieler bindet das eh nicht. )

2 Stunden her, Sir_Wilfried schrieb:

Da ist nichts arrogant. Ich habe nie behauptet, dass meine Meinung für alle gelten soll. Ich habe mich auf den letzten Cons mit so einigen Leuten unterhalten und bin mit meiner Meinung nicht allein. Warum sollen diejenigen zurückstecken, die kein Interesse an M6 haben?

Das kommt genau so rüber.

Es geht dabei weniger um die Kerndiskussion, ob M6 nun ganz toll ist oder auch nicht, sondern eher um die Frage, dass man gefälligst die Entscheidung der Orga zu akzeptieren habe. Auch wenn das faktisch am Ende so ist, haben einige plausibel dargelegt, dass sie sich vor den Kopf gestoßen fühlen.

Vor 7 Minuten, Slüram schrieb:

... und @Akeem al Harun darf als Advocatus Diaboli und Einheizer durch die Reihen der Zuschauer schleichen.....

Ich sehe schwarze Koffer in meiner Zukunft.

Vor 11 Minuten, Slüram schrieb:

Wenn ich in der Con-Orga für diesen Con wäre, dann würde ich für den Con einen Sandsack und zwei Paar Boxhandschuhe, sowie Kühl-Akkus, ganz viel Eis und zwei Kübel für Eiswasser und die Schiri-Keule einpacken....

Ui, das wäre endlich mal ein Con, bei dem ich Sport machen könnte.

Vor 11 Minuten, Slüram schrieb:

Wenn ich in der Con-Orga für diesen Con wäre, dann würde ich für den Con einen Sandsack und zwei Paar Boxhandschuhe, sowie Kühl-Akkus, ganz viel Eis und zwei Kübel für Eiswasser und die Schiri-Keule einpacken....

Ok, dann hast du Köder. Aber fehlt für Gorilla-Truscan Beschwören nicht noch die Phosphorkreide?

Bearbeitet (vor 8 Minuten8 Min. von Meeresdruide)

15 minutes ago, Slüram said:

Wenn ich in der Con-Orga für diesen Con wäre, dann würde ich für den Con einen Sandsack und zwei Paar Boxhandschuhe, sowie Kühl-Akkus, ganz viel Eis und zwei Kübel für Eiswasser und die Schiri-Keule einpacken....

.... und @dabba soll sein Klemmbrett und den Sammeleimer fürs Wettbüro mitbringen

Box-Turnier im Rittersaal?

Oder auf der Burgterrasse, dann hätten die "Muggel" (Burg-Besucher) an Christi Himmelfahrt mal was zu sehen, womit sie was anfangen können.

Bearbeitet (vor 11 Minuten11 Min. von dabba)

Ich kann die Entscheidung der Orga in der Hinsicht verstehen, dass genügend Spielrunden für den Hauptgrund (Midgard 1-5) der CON angeboten werden.

Wenn andere Systeme (und Midgard 6 ist es Regeltechnisch auch trotz des Midgards im Namen, es ist es deutlich anders) dann immer mehr etwas davon abzwacken ist es für einen Teil (wie groß der ist mag jeder für sich rausfinden) kein lohnenswerter CON mehr.

Ich war auf dem Forums CON 2025 und war am Ende froh das ich zwei Spielrunden erwischen konnte. Eine durch Voranmeldung im Forum und eine noch vor Ort. Leider war vor Ort an den Aushängen sehr wenig an Möglichkeiten da um eine Midgard Runde zu ergattern, so dass sich mein Bekannter am Samstag einer 1880 Runde angeschlossen hatte. Lag auch mit an den An und Abreisetagen wohl, eine Spätabreise ist für mich nach dem Erlebnis nicht so präferiert, da dünnt der CON etwas aus und man hat viel weniger Möglichkeiten noch eine kleine Abschlussrunde zu erleben da andere ja noch bleiben und dann in den großen Runden schon untergekommen sind. Das hatte ich mit der Frühanreise bei CONs nicht erlebt, da ergaben sich für die "Normalen" immer noch genügend Runden.

Wenn ich jetzt überdenke, die Einladung zum Midgard CON ist Monate vorher... und ob ich eine Spielrunde für Midgard finde steht dann noch in den Sternen ... wie weit reizt es mich dann zu einer CON zu fahren mit dem Ausblick vielleicht nicht in der Menge Midgard zu spielen wie ich angedacht hatte? Und ja ein paar Abstriche muss man schon machen, das man nicht immer etwas findet oder die Runde am Ende nicht sooo perfekt war.

Ist dies am Ende ein Ziel was man verfolgen muss wenn man auf eine Midgard CON fährt... sich gezwungenermaßen im Vorfeld alles zu sichern oder Notgedrungen sich mit etwas anderen zu beschäftigen? Viele fahren auch einfach auf eine CON um vor Ort etwas zu finden, daher wird ja auch bei den im Forum angebotenen Abenteuern immer noch Plätze für die CON freigehalten. Ansonsten wären wohl einige "Freundes" oder "Heim" Runden halt vor Ort und nicht im angestammten Wohn/Spielzimmer.

Es mag harsch formuliert sein, nur wie sollte man als Orga es regulieren? Habt ihr Ideen dazu? Oder nur ich mag das nicht so oder so?

10 Prozent andere Systeme = OK ... dann wird bald gestritten ob das pro Tag so ist oder über den ganzen CON hinweg... oder wie die Verteilung unter den anderen Systemen sein sollte... wenn dann schon zwei 1880 Runden geplant sind und dann keine M6 oder PR Runde mehr sein sollen dann wird auch da wieder "Protestiert". Ganz zu schweigen vom Aufwand das auch zu überprüfen und zu regulieren.

In der Hinsicht ich freue mich auf Bacharach um auch mal als Spielleiter (zu 100 Prozent in der Heimrunde) abzutreten und selbst zu spielen, dabei anderen Spielleiter und Spieler in Aktion zu erleben und Erfahrungen mitzunehmen und ganz wichtig alte und neue Bekannte wiederzusehen. Ob ich ein Abenteuer auch selbst anbiete wird sich noch zeigen.