Spielrundenorganisation bei MidgardCons

[Fimolas]

Hallo Nerkaus!

 

Es kann nicht angehen das Spielleiter bei 5 Spielern den 6ten Streichen. Ein Spielleiter soltle auf einen Con auch mit 7 Spielern klarkommen.

Ein Con-Besucher, der nur als Spielleiter für 5 Mitspieler auftritt, ist für den Ablauf des Cons wertvoller als ein Besucher, der nur deshalb nicht zum Spielleiter wird, weil er Angst davor hat, möglicherweise mit einer für ihn unangenehmen Gruppengröße konfrontiert zu werden.

 

Machen wir uns doch nichts vor: Ein Con ist eine freiwillige Veranstaltung, an der alle Beteiligten Freude haben sollten. Durch die Erstellung von Regeln und Gruppenpflichtgrößen werden Spieler und vor allem Spielleiter derart in ihrer Freiheit eingeschränkt, dass sich dies erheblich auf die positive Wahrnehmung des Cons auswirkt. Kurzum: Wenn ich ein Abenteuer in einer Gruppe mit maximal 5 Personen leiten möchte, dann will ich nicht dazu genötigt werden, noch mehr Spieler aufzunehmen. Denn entweder leite ich dann gar nicht oder ich besuche diesen Con nicht mehr.

 

Hier Druck auf die Spielleiter auszuüben, der über die flehenden Hundeaugen der unterversorgten Spieler am leeren Abenteueraushang hinausgeht, halte ich für den völlig falschen Ansatz. Letztlich verlagert es nämlich nur den Druck der unterversorgten Spieler, selbst einen Spielleiter stellen zu müssen, zu Lasten der sich ohnehin freiwillig zur Verfügung stellenden Spielleiter - dies halte ich für ungerecht.

 

Liebe Grüße, Fimolas!

Bearbeitet 26. Februar 2014 von Fimolas
inhaltliche Ergänzung

[Elodaria]

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- Spielrundenzettel sollten bei Aushang mindestens noch zwei freie Plätze für Spontanspieler haben und jeder Spielleiter sollte jederzeit eine Optionlaen Slot +1 haben. Es kann nicht angehen das Spielleiter bei 5 Spielern den 6ten Streichen. Ein Spielleiter soltle auf einen Con auch mit 7 Spielern klarkommen.

Sry, aber wenn ich als Spieleiter weiß, das ich es nicht gebacken bekommen mit mehr als 5 Spielern vernünftig ein Abenteuer leiten zu können, dann werde ich einen Teufel tun und auf meinem Rundenzettel mehr als 5 Leute zulassen. Ich habe keine Lust, das ich ins Rudern und somit in einen Streß komme, den ich nicht brauche und verhindern kann. Auch ich als Spielleiter möchte Spaß am leiten haben, wenn das für mich aber Streß und Nervenbelastung bedeutet, ist das nichts für mich. Darunter würden dann die Spieler leiden und das ist doch wirklich nicht Sinn und Zweck eines Cons.

[Widukind]

....

 

- Spielrundenzettel sollten bei Aushang mindestens noch zwei freie Plätze für Spontanspieler haben und jeder Spielleiter sollte jederzeit eine Optionlaen Slot +1 haben. Es kann nicht angehen das Spielleiter bei 5 Spielern den 6ten Streichen. Ein Spielleiter soltle auf einen Con auch mit 7 Spielern klarkommen.

 

Dann würde ich auf Cons nicht mehr leiten. Ich leite nicht mit 7 Spielern, da kommt mir der Spaß zu kurz.

[Akeem al Harun]

Bei einer Regel, ob man Spielrundentzettel erst am Spieltag aushängen soll, bin ich mir eher unsicher.

Damit sind speziellere Angebote wie zum Beispiel ein Samstagsabenteuer für Längerschläfer ab 11:00 Uhr oder ein Kurzabenteuer für den Sonntag darauf angewiesen, dass sich die potentiellen Spieler die Zeit nicht schon vorher verplanen.

Die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der Begrüßug freizugeben, halte ich für den besten Kompromiss.

[Akeem al Harun]

- Spielrundenzettel sollten bei Aushang mindestens noch zwei freie Plätze für Spontanspieler haben und jeder Spielleiter sollte jederzeit eine Optionlaen Slot +1 haben. Es kann nicht angehen das Spielleiter bei 5 Spielern den 6ten Streichen. Ein Spielleiter soltle auf einen Con auch mit 7 Spielern klarkommen.

Ich schließe mich den anderen an, für mich ist 6 die Obergrenze. 7 geht gar nicht. Ganz besonders nicht auf einem Con, wo das Umfeld schon nicht besonders ruhig ist.

[Blaues Feuer]

Solche Regeln könnten folgendes beinhalten:

 

- Spielrundenzettel sollten bei Aushang mindestens noch zwei freie Plätze für Spontanspieler haben und jeder Spielleiter sollte jederzeit eine Optionlaen Slot +1 haben. Es kann nicht angehen das Spielleiter bei 5 Spielern den 6ten Streichen. Ein Spielleiter soltle auf einen Con auch mit 7 Spielern klarkommen.

 

Wenn das zur Regel würde, würde ich nicht mehr leiten. Sorry, aber ich hab das mehrfach probiert. Ich krieg es nicht hin. Stimmlich bin ich dann am Ende und ich brauche meine Stimme jeden Tag in Beruf. Es gibt Chaos am Tisch und ich kann nicht mehr jedem Spieler so gerecht werden, wie er es verdient. Offensichtlich bin ich also unfähig als Spielleiter und brauche mich auf Cons nicht mehr als solcher zu melden.

 

 

 

 

 

da ich davon ausgehe, dass es diese feste Regel nicht geben wird, packe ich weiterhin Abenteuer ein, um wenigstens fünf anderen Leuten einen schönen Tag zu bereiten.

Bearbeitet 26. Februar 2014 von Blaues_Feuer

[Widukind]

Ich zitiere mich einfach mal selbst, da das Unterthema "Ein Spielleiter muss mit 7 Spielern zurechtkommen" mein eigentliches Anliegen ein wenig überlagert hat.

Falls Nerkaus das diskutiert haben möchte, empfehle ich bei der Brisanz dieses Themas einen eigenen Strang.

Das ganze ist natürlich ein schwieriges Thema.

Ich war bislang nur auf einem Kloster-Con und auf vielen Süd-Cons (2013 nicht). Ich habe auch schon auf einem anderen (nicht-MIDGARD-Con) die Vergabe nach Slots mitgemacht.

Ich habe schon vieles erlebt:

- Auf dem Kloster-Con habe ich für den Sonntag-Morgen kein Kurzabenteuer mehr gefunden, was sonst auf dem Südcon immer geklappt hat.

- Auf dem Süd-Con habe ich schon die oben genannten Drängelschlachten vor dem schwarzen Brett erlebt

- Ich habe sogar mal zu einem bestimmten Zeitpunkt, an dem ich "fertig" war, keine Spieler für ein von mir angebotenes Abenteuer gefunden. Als nach 2-3 Stunden immernoch nicht genügend Spieler eingetragen waren, habe ich mich mit einem Leidensgenossen zusammengetan, der dann geleitet hat und dann haben wir auch eine Runde voll bekommen.

 

Es gibt also so ziemlich alles.

ABER: Ich habe eigentlich immer wieder Spielrunden gefunden, vielleicht mal mit ein,zwei Stunden Pause zwischendrin, was für mich persönlich tragbar war.

 

Ich habe kein Problem damit, wenn sich aus dieser Diskussion "Spielregeln" oder eine Art "Con-Kodex" entwickelt, der eine Verbesserung für die Teilnehmer von Cons (also Spieler und Spielleiter) darstellt.

Ich bin allerdings eher dagegen, die Orga zu einer Con-Polizei zu machen, die die Einhaltung überwacht.

 

Solche Regeln könnten folgendes beinhalten:

- Die Spielrunden sollten so geplant sein, dass sie zur offiziellen Begrüßung am Freitag Abend enden.

- Spielrundenzettel sollten bei Aushang mindestens noch zwei freie Plätze für Spontanspieler haben

 

Bei einer Regel, ob man Spielrundentzettel erst am Spieltag aushängen soll, bin ich mir eher unsicher.

Damit sind speziellere Angebote wie zum Beispiel ein Samstagsabenteuer für Längerschläfer ab 11:00 Uhr oder ein Kurzabenteuer für den Sonntag darauf angewiesen, dass sich die potentiellen Spieler die Zeit nicht schon vorher verplanen.

[Abd al Rahman]

Für mich sind 6 Spieler die Obergrenze. Ich schließe mich der Mehrheit hier an: Wenn 7 Spieler Pflicht wären, würde ich nicht mehr leiten. Ich will ja in so Runden auch nicht mitspielen. Da wäre mir warten lieber.

[Abd al Rahman]

Nochmal zu abgesprochenen Runden:

 

Nicht abgesprochene Runden sind das Problem, sondern zu viele davon sind das Problem, wie z.B. auf dem Südcon geschehen.

 

Vorabsprachen verbieten halte ich für unsinnig, selbst wenn es durchführbar wäre.

[Ma Kai]

Über das Slot-System müsste man am besten mal in Ruhe reden um zu verstehen, was genau du meinst.

 

Als Grundstufe geht es vielleicht nur um eine bessere Visualisierung. Wenn man die Rundentafeln geringfügig vorbereitet - Spaltentitel = Zeitstrahl, Zeilentitel = Spieltische, könnte man auf einen Blick sehen, wann wo Runden laufen, und ein separater Tischezettel wäre auch noch überflüssig (allerdings müßte man sich darauf verlassen, daß einmal an einen Tisch gehängte Zettel auch da bleiben, und manche Zettel könnten dann auch mal auf Oberschenkelhöhe hängen).

 

Dirks Gedanke ging darüber hinaus dahingehend, daß es drei fixe Abenteueranfangszeiten pro Tag geben sollte und die Conorga die jeweiligen Zettel kurz davor aushängen sollte. Die fixen Anfangszeiten gefallen mir nicht und das gesammelte Aushängen durch die Orga halte ich für tendenziell schädlich.

[Akeem al Harun]

@Ma Kai

 

Als wir um ca. 16h am Freitag ankammen, hingen bereits jede Menge größtenteils volle Runden für Samstag aus. Das fand ich nicht so prickelnt, weil ich als "Spätanreiser" das Angebot nur noch zur Kenntnis nehmen konnte, aber keine Gelegenheit hatte, mich einzutragen.

Was die Spielrundenaushänge angeht, habe ich das hier als größten Kritikpunkt wahrgenommen. Ich denke, dass man das relativ leicht abstellen kann, indem man die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der offiziellen Begrüßung oder gar nach dem Abendessen freigibt.

[Eswin]

@Ma Kai

 

Als wir um ca. 16h am Freitag ankammen, hingen bereits jede Menge größtenteils volle Runden für Samstag aus. Das fand ich nicht so prickelnt, weil ich als "Spätanreiser" das Angebot nur noch zur Kenntnis nehmen konnte, aber keine Gelegenheit hatte, mich einzutragen.

Was die Spielrundenaushänge angeht, habe ich das hier als größten Kritikpunkt wahrgenommen. Ich denke, dass man das relativ leicht abstellen kann, indem man die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der offiziellen Begrüßung oder gar nach dem Abendessen freigibt.

 

Bin auch dafür!

[Meeresdruide]

Was die Spielrundenaushänge angeht, habe ich das hier als größten Kritikpunkt wahrgenommen. Ich denke, dass man das relativ leicht abstellen kann, indem man die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der offiziellen Begrüßung oder gar nach dem Abendessen freigibt.

+ die für Freitagabend

[Ma Kai]

@Ma Kai

 

Als wir um ca. 16h am Freitag ankammen, hingen bereits jede Menge größtenteils volle Runden für Samstag aus. Das fand ich nicht so prickelnt, weil ich als "Spätanreiser" das Angebot nur noch zur Kenntnis nehmen konnte, aber keine Gelegenheit hatte, mich einzutragen.

Was die Spielrundenaushänge angeht, habe ich das hier als größten Kritikpunkt wahrgenommen. Ich denke, dass man das relativ leicht abstellen kann, indem man die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der offiziellen Begrüßung oder gar nach dem Abendessen freigibt.

 

Der Punkt "gesammelte Freigabe -> Gedränge" ist Dir aber ausweislich eines anderen Beitrags gegenwärtig?

[ohgottohgott]

Mal als zu diskutierende Idee (in der Hoffnung, dass ich das überlebe ):

 

Wäre es bei der Entwicklung hin zu mehr abgesprochenen Runden nicht vielleicht sogar sinnvoller, genau diesen Weg zu forcieren? Soll heißen, dass so viele SL wie möglich ihre Ankündigungen hier ins Forum stellen. Das hat einige Vorteile:

Man kann in Ruhe die Ankündigung lesen

und sogar Rückfragen stellen.

Man sieht wer mitspielen will (als SL und als Spieler). Nicht jeder kann mit jedem.

Man kann die Chars aufeinander abstimmen.

Kein Aushangcrowding.

 

Wenn dann noch der ein oder andere ein Abenteuer mitbringt, das nicht vorangekündigt wurde, sollte es doch auch laufen ...

 

... jetzt bin ich mal gespannt

[DiRi]

Dirks Gedanke ging darüber hinaus dahingehend, daß es drei fixe Abenteueranfangszeiten pro Tag geben sollte und die Conorga die jeweiligen Zettel kurz davor aushängen sollte. Die fixen Anfangszeiten gefallen mir nicht und das gesammelte Aushängen durch die Orga halte ich für tendenziell schädlich.

Du reduzierst meine Überlegungen auf wenige Aussagen - leider sind sie teilweise falsch; und das bleibt dann auch noch hängen.

 

Von fixen Abenteuer-Anfangszeiten habe ich nicht gesprochen. Falsch!

 

Mir geht es um fixe Aushängezeitpunkte der Rundenzettel seitens der Orga. Entlang der individuellen Zeitangaben der SL werden die Aushänge in die drei Slots zu fixen Zeiten, also dreimal täglich, auf der Rundenaushangspinnwand eingepasst. SL sind KEINEN vorgeschriebenen Anfangszeiten unterworfen!

 

Das war mir wichtig, dass hier klar zu stellen, denn Markus hat hier sinnentfremdend die Sache dargestellt.

Bearbeitet 26. Februar 2014 von DiRi

[Leachlain ay Almhuin]

@Ma Kai

 

Als wir um ca. 16h am Freitag ankammen, hingen bereits jede Menge größtenteils volle Runden für Samstag aus. Das fand ich nicht so prickelnt, weil ich als "Spätanreiser" das Angebot nur noch zur Kenntnis nehmen konnte, aber keine Gelegenheit hatte, mich einzutragen.

Was die Spielrundenaushänge angeht, habe ich das hier als größten Kritikpunkt wahrgenommen. Ich denke, dass man das relativ leicht abstellen kann, indem man die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der offiziellen Begrüßung oder gar nach dem Abendessen freigibt.

 

Der Punkt "gesammelte Freigabe -> Gedränge" ist Dir aber ausweislich eines anderen Beitrags gegenwärtig?

 

Ich persönliche halte diese Position (gesammelte Freigabe führt zwangsläufig zu einem Gedränge) für unbewiesen. Wenn alle gerade mit dem Essen beschäftigt sind, ist auch keiner an den Aushängen ... da alle zu unterchiedlichen Zeitpunkten mit dem Essen und den anschließenden Gesprächen fertig ist, entzerrt es sich sowieso ...

 

Ich halte es für einen Versuch wert.

[jul]

Mal als zu diskutierende Idee (in der Hoffnung, dass ich das überlebe ):

 

Wäre es bei der Entwicklung hin zu mehr abgesprochenen Runden nicht vielleicht sogar sinnvoller, genau diesen Weg zu forcieren? Soll heißen, dass so viele SL wie möglich ihre Ankündigungen hier ins Forum stellen. Das hat einige Vorteile:

Man kann in Ruhe die Ankündigung lesen

und sogar Rückfragen stellen.

Man sieht wer mitspielen will (als SL und als Spieler). Nicht jeder kann mit jedem.

Man kann die Chars aufeinander abstimmen.

Kein Aushangcrowding.

 

Wenn dann noch der ein oder andere ein Abenteuer mitbringt, das nicht vorangekündigt wurde, sollte es doch auch laufen ...

 

... jetzt bin ich mal gespannt

 

mein reden

[Leachlain ay Almhuin]

@Ma Kai

 

Als wir um ca. 16h am Freitag ankammen, hingen bereits jede Menge größtenteils volle Runden für Samstag aus. Das fand ich nicht so prickelnt, weil ich als "Spätanreiser" das Angebot nur noch zur Kenntnis nehmen konnte, aber keine Gelegenheit hatte, mich einzutragen.

Was die Spielrundenaushänge angeht, habe ich das hier als größten Kritikpunkt wahrgenommen. Ich denke, dass man das relativ leicht abstellen kann, indem man die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der offiziellen Begrüßung oder gar nach dem Abendessen freigibt.

 

Bin auch dafür!

 

[sarandira]

Der Punkt "gesammelte Freigabe -> Gedränge" ist Dir aber ausweislich eines anderen Beitrags gegenwärtig?

 

Ich persönliche halte diese Position (gesammelte Freigabe führt zwangsläufig zu einem Gedränge) für unbewiesen. Wenn alle gerade mit dem Essen beschäftigt sind, ist auch keiner an den Aushängen ... da alle zu unterchiedlichen Zeitpunkten mit dem Essen und den anschließenden Gesprächen fertig ist, entzerrt es sich sowieso ...

 

Ich halte es für einen Versuch wert.

 

Wenn man aber weiß, z.B. um Punkt 18:30 Uhr (nur mal ein Beispiel) werden die Zettel ausgehängt - meinst Du nicht, dass dann die meisten eben doch nicht mehr entspannt sitzen bleiben und sich in Ruhe unterhalten, sondern zusehen, dass sie pünktlich am Aushang stehen?

 

Aber egal wie man es macht - man wird es wahrscheinlich ohne Ausprobieren nicht wissen.

[Ma Kai]

Was die Spielrundenaushänge angeht, habe ich das hier als größten Kritikpunkt wahrgenommen. Ich denke, dass man das relativ leicht abstellen kann, indem man die Spielrundenzettel für Samstag und Sonntag erst nach der offiziellen Begrüßung oder gar nach dem Abendessen freigibt.

+ die für Freitagabend

 

Könntest Du nachvollziehen, daß man vielleicht auch nicht bis kurz vor knapp unsicher sein möchte, ob man eine Runde hat oder nicht und welche? Ich fände es irgendwie schöner, mich nachmittags eintragen zu können und dann z.B. meine Abendessenzeit, oder beginnende Schwampfunterhaltungen, darauf einrichten zu können. Oder sich am Nachmittag noch hinsetzen zu können und die Figur zu steigern, oder noch mal anzuschauen, oder unter mehreren eine auszusuchen. Usw...

[Ma Kai]

... hat hier sinnentfremdend die Sache dargestellt.

 

Sorry, keine Absicht!

[Blaues Feuer]

Mal als zu diskutierende Idee (in der Hoffnung, dass ich das überlebe ):

 

Wäre es bei der Entwicklung hin zu mehr abgesprochenen Runden nicht vielleicht sogar sinnvoller, genau diesen Weg zu forcieren? Soll heißen, dass so viele SL wie möglich ihre Ankündigungen hier ins Forum stellen.

das wurde ja schon mehrfach vorgeschlagen. Und Du hast einige Gründe aufgezählt, die dafür sprechen. Es gibt aber genauso viele dagegen. Ich zähl sie jetzt nicht wieder auf. Man kann sie hier und hier nachlesen.

 

Und weil es so schön ist: der Strang Spielrundenfindung - Alternativen?

[Solwac]

Der Punkt "gesammelte Freigabe -> Gedränge" ist Dir aber ausweislich eines anderen Beitrags gegenwärtig?

 

Ich persönliche halte diese Position (gesammelte Freigabe führt zwangsläufig zu einem Gedränge) für unbewiesen. Wenn alle gerade mit dem Essen beschäftigt sind, ist auch keiner an den Aushängen ... da alle zu unterchiedlichen Zeitpunkten mit dem Essen und den anschließenden Gesprächen fertig ist, entzerrt es sich sowieso ...

 

Ich halte es für einen Versuch wert.

 

Wenn man aber weiß, z.B. um Punkt 18:30 Uhr (nur mal ein Beispiel) werden die Zettel ausgehängt - meinst Du nicht, dass dann die meisten eben doch nicht mehr entspannt sitzen bleiben und sich in Ruhe unterhalten, sondern zusehen, dass sie pünktlich am Aushang stehen?

 

Aber egal wie man es macht - man wird es wahrscheinlich ohne Ausprobieren nicht wissen.

Das wurde doch schon (zumindest für den ganzen Tag) ausprobiert, ich halte nichts davon.

[Fimolas]

Hallo Frank!

 

Wäre es bei der Entwicklung hin zu mehr abgesprochenen Runden nicht vielleicht sogar sinnvoller, genau diesen Weg zu forcieren? Soll heißen, dass so viele SL wie möglich ihre Ankündigungen hier ins Forum stellen.

Damit verbreitert man die Kluft zwischen (regelmäßigen) Forumsnutzern und Nicht-Forumsnutzern - häufig identisch mit Neulingen - auf Cons und bewirkt eine tendentiell größere Abschottung durch die Forumsnutzergruppe.

 

Von wem sollte diese Forcierung Deiner Meinung nach ausgehen?

 

Es gibt in dieser Frage zwei Blöcke: die Verfechter der Vorabsprachen und die Vertreter der Spontanaushänge. Beide haben gute Gründe für ihre jeweilige Position, weshalb eine einseitige Verschiebung zugunsten der einen Partei zwangsläufig die entsprechenden Kritiker auf den Plan rufen wird. Daher sollte man meiner Meinung nach den Hebel woanders ansetzen: Wie kann man das Gesamtangebot und die individuelle Wahlmöglichkeit bei der Verteilung der Spieler auf die vorhandenen Gruppen für alle Beteiligten verbessern?

 

Liebe Grüße, Fimolas!