m5 - magie anderes Strahlender Panzer

[donnawetta]

Hallo Ihr Lieben,

 

ich hab mal eine Frage zum o.g. Zauber, die aufkam, als ich einen Ordenskrieger ohne Metallfummel spielen wollte: Wirkt der Strahelnde Panzer auch auf Leder- oder Textilrüste?

 

Der Text lautet:

 

"Metallene Rüstungsteile des Zauberers werden von göttlicher Kraft durchdrungen und strahlen ein sanftes, goldenes Licht aus, das die Umgebung wie Bannen von Dunkelheit erhellt. Außerdem absorbiert die verzauberte Rüstung 2 LP Schaden pro schwerem Treffer mehr als üblich."

 

Ich lese da nicht zwangsläufig heraus, dass die Rüstung metallisch sein muss, sondern nur, dass metallische Teile leuchten - also beispielsweise Schnallen, Schließen, Verbindungsstücke etc - und es außerdem mehr Schutz gibt. Mir würde das gut gefallen, aber da ich den Zauber noch nie in Kombi mit etwas anderem als Metallhemdchen gesehen habe, schätze ich, dass ich mir das abschminken kann. Hat jemand "hard facts" dazu?

 

Für meinen Ordenskrieger habe ich eine vorläufige Lösung gefunden - er trägt jetzt einen mit Silberfäden durchwirkten Kaftan. Ich hab aber noch eine Torkin-Priesterin, die ich liebend gern in Schmiedeschürze statt Blechbüchse spielen würde...

 

Danke und Grüßkes

 

Donnawetta

Edited March 20, 2017 by donnawetta

[Panther]

Also die Rüstung, die verzaubert wird, das sind die metallenden Teile, diese strahlen dann. Diese metallenen Teile absorbieren dann 2LP mehr. Tja... wenn man keine metallenen Teile hat, strahlt wohl ncihts und es gibt keinen erhöhten Rüstungsschutz.

 

Also ich denke, zaubern kann man es wohl auf eine LR oder TR, aber die Wirkung ist nicht so doll. Allenfalls die Metallschnallen, Knöpfe der LR/TR leuchten und absorbieren Schaden. Was aber nur bei einem direkten Treffer Auswirkungen hat.

 

Das könnte bei LR mit Metall-Halsschutz interessant sein, sieht zwar doof aus, aber bei gezielten Treffer Kopf hilft es wohl (Headless-Angriffe).

[dabba]

Strahlender Panzer ist ja die Wundertaten-Version von Goldener Panzer - und bei M5 neu hinzugekommen, um Ordenskriegern einen Ersatz für Goldener Panzer zu geben.

Bei Goldener Panzer steht explizit dabei, dass durch den Zauber Fehler im Metall bereinigt werden. Da beide Zauber das Reagens Metall haben, würde ich auch dazu tendieren, dass auch Strahlender Panzer nur auf Metallrüstungen geht.

Edited March 20, 2017 by dabba

[donnawetta]

Na ja, aber warum steht da "metallene Rüstungsteile" leuchten und nicht "Die Metallrüstung" leuchtet? Oder bezieht sich das auf "Mischrüstungen" wie die KR, die aus Leder und Metall bestehen kann?

[seamus]

@Donnawetta:

Kann man so lesen (t/lr) & würde ihn ggü. Goldener Panzer noch mehr aufwerten (10->1sek zd) so als göttl.Wunder

 

Ich würde es aber wie bei G.P. handhaben. Bei den paar vergöttlichten Metallteilen einer t/lr gibt es keinen extraschutz.

[Solwac]

Wahrscheinlich soll wirklich nur das Metall leuchten, nicht aber lederne Schnallen, Riemen, Stiefel usw.

Die Interpretation, leuchtende Knöpfe würden reichen und die Lederrüstung fängt jetzt 4 LP ab, ist natürlich möglich (auch wenn ich sie nicht teile). Aber wer so argumentiert, der sollte sich im klaren sein, dass die Kombination von dicker Rüstung und Beschleunigen sehr stark ist. Dies verschiebt das Gleichgewicht, entwertet z.B. die Hautzauber, stärkt einseitig alle Wesen mit Rüstung (und macht Wesen mit natürlicher Rüstung damit relativ schwächer) usw.

[Yon Attan]

Wahrscheinlich soll wirklich nur das Metall leuchten, nicht aber lederne Schnallen, Riemen, Stiefel usw.

Die Interpretation, leuchtende Knöpfe würden reichen und die Lederrüstung fängt jetzt 4 LP ab, ist natürlich möglich (auch wenn ich sie nicht teile). Aber wer so argumentiert, der sollte sich im klaren sein, dass die Kombination von dicker Rüstung und Beschleunigen sehr stark ist. Dies verschiebt das Gleichgewicht, entwertet z.B. die Hautzauber, stärkt einseitig alle Wesen mit Rüstung (und macht Wesen mit natürlicher Rüstung damit relativ schwächer) usw.

So sehe ich das auch. Daher wirkt bei mir der Zauber auch nur auf Metallrüstungen und bei denen leuchten die metallischen Teile.

 

Mfg Yon

[donnawetta]

Hm, als Munchkin-Idee sehe ich das nicht - ich kann ja meinen Ordensritter (wie der Rest der Welt auch) in Blech packen, dann habe ich IMMER einen besseren Rüstschutz als 2. Dass weitere Zauber dazukommen, ist bei der Spielweise meiner Gruppen eher unwahrschienlich, da man meist eine oder keine Runde Vorbereitungszeit für einen Kampf hat :-)  Aber sei's drum, ich schätze leider auch, dass der Zauber so gemeint ist, dass es nur auf Metallrüstungen geht. Dann muss eben die Rüstung des rechtschaffenen Munchkins herhalten :-D

Edited March 20, 2017 by donnawetta

[Blaues Feuer]

Moderation :

Frage zu einem Zauber ins Magie-Forum geschoben.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

[JoBaSa]

Wir hatten die Fragestellung letztens in der Runde.

Gibts dazu eine offizielle Regelantwort ?

Finde nämlich keine...

[Mogadil]

Ich denke das würde eine Kombination von Strahlender Panzer und Beschreunigen ermöglichen, was ich im Spielgleichgewicht als unschön empfinde.

Daher werde ich (ggf. bis zu einer anderslautenden offiziellen Antwort) den Panzer nur auf Metallrüstungen zulassen.

[JoBaSa]

Das ist natürlich m.E.  ein bzw. der wesentliche Punkt, um den es geht...

... und den ich gut nachvollziehen kann...

Damit ist das Wunder "Strahlender Panzer " aber für Priester und Schamanen ziemlich sinnfrei, da diese ja keine Metallrüstung tragen, und eigentlich nur für Ordenskrieger gedacht.

[ohgottohgott]

vor 3 Minuten schrieb JoBaSa:

Das ist natürlich m.E.  ein bzw. der wesentliche Punkt, um den es geht...

... und den ich gut nachvollziehen kann...

Damit ist das Wunder "Strahlender Panzer " aber für Priester und Schamanen ziemlich sinnfrei, da diese ja keine Metallrüstung tragen, und eigentlich nur für Ordenskrieger gedacht.

Wieso soll ein PR (Streiter) keine Metallrüstung tragen?

[JoBaSa]

Weil er dann nur Wunder, aber keine Zauber wirken kann...

[Einskaldir]

vor 5 Minuten schrieb JoBaSa:

Weil er dann nur Wunder, aber keine Zauber wirken kann...

Nein.

Zauber mit Wb Z und B  funktionieren auch.

[JoBaSa]

vor 39 Minuten schrieb Einskaldir:

Nein.

Zauber mit Wb Z und B  funktionieren auch.

Stimmt. Geht aber völlig am Kernproblem vorbei, ein kurzer Blick zb auf das Dokument meines eigenen PR (S) zeigt, das nur ein winziger Teil der Zauber WB Z und B hat.

[Einskaldir]

Also für mich spricht nichts dafür, dass dieser Zauber auf Rüstungen wirken sollte, die ihren Schutz nicht von den Metallteilen erhalten.

Dafür spricht schon die Spruchbeschreibung im Hinblick auf das Ausgleichen von Metallunreinheiten. Dass dies kaum bei Metallschnallen der Leder- oder Textilrüstung eine Rollen spielen dürfte, liegt für mich auf der Hand, weil diese nicht für den Schutz des Körpers verantwortlich sind.

Auch die Erwähnung von Metallteilen ändert nichts an dieser Einschätzung. Dazu muss man sich einmal die Beschreibungen der Rüstungen anschauen, was die meisten SpielerInnen nicht tun. Ein Kettenhemd ist nicht einfach komplett aus Metall. Auch eine Plattenrüstung nicht.

Zitat

Kettenrüstung: Unter diesem Oberbegriff werden alle leichten Metallrüstungen zusammengefasst, die im Wesentlichen nur den Rumpf bedecken. Hierzu zählen kurze Kettenhemden ohne Ärmel sowie Ring- und Schuppenpanzer, d.h. Lederrüstungen mit aufgenähten Metallringen oder Metallschuppen, an denen zum Teil metallverstärkte Lederstreifen zum Schutz des Unterleibs befestigt sind.

Oder

Zitat

Plattenrüstung: Diese Rüstklasse umfasst über den Schutz der einfachen Kettenrüstung hinausgehende Metallrüstungen. Hierzu gehört der knie- oder knöchellange, mit langen Ärmeln versehene Panzer aus engmaschigem Kettengewebe oder aus sich dicht überlappenden Schuppen,  der unter Umständen noch mit zusätzlichen größeren Metallplatten zum Schutz von Schultern oder Brust verstärkt ist. Eine Plattenrüstung ist aber auch ein Brust und Rücken bedeckender Metallharnisch, der durch einen mit Metallstücken beschlagenen, knielangen Lederkilt als Unterleibsschutz ergänzt wird.

Daher auch die Beschreibeung, wie die Rüstung nach der Verzauberung aussieht. Die Lederteile strahlen eben nicht.

Außerdem ergibt sich daraus auch, dass eine Lederrüstung, die relevante Schutzbereiche aus Metall besitzt und die ich verzaubern könnte, eine Kettenrüstung im Sinne der Regeln ist. Da beißt sich die Regelkatze also eh in den Schwanz.

 

Edited September 17 by Einskaldir

[ohgottohgott]

vor einer Stunde schrieb Einskaldir:

Nein.

Zauber mit Wb Z und B  funktionieren auch.

Ok - es gehr jetzt noch mehr weg vom eigentlichen Thema  ... aber dann wäre auch Beschleunigung bzw.  das Wunder Waffenwirbel möglich?!

 

[Einskaldir]

vor 3 Minuten schrieb ohgottohgott:

Ok - es gehr jetzt noch mehr weg vom eigentlichen Thema  ... aber dann wäre auch Beschleunigung bzw.  das Wunder Waffenwirbel möglich?!

 

Beschleunigen beißt sich, weil du dafür keine Metallrüstung tragen darfst. Die behindert dich wegen ihrer Trägheit, nicht wegen des Metalls.

Ist aber auch kein B oder Z Zauber.

Waffenwirbel hab ich keine Ahnung. Müsste ich nachlesen.

Edited September 17 by Einskaldir

[Orlando Gardiner]

vor 26 Minuten schrieb ohgottohgott:

Ok - es gehr jetzt noch mehr weg vom eigentlichen Thema  ... aber dann wäre auch Beschleunigung bzw.  das Wunder Waffenwirbel möglich?!

 

Nein, meines Wissens ist in der Beschreibung der Sprüche explizit erwähnt, dass sie nicht mit Metallrüstungen funktionieren, unabhängig vom Wirkungsbereich.

Edited September 17 by Orlando Gardiner

[ohgottohgott]

vor 9 Minuten schrieb Orlando Gardiner:

Nein, meines Wissens ist in der Beschreibung der Sprüche explizit erwähnt, dass sie nicht mit Metallrüstungen funktionieren, unabhängig von Wirkungsbereich.

Bei Beschleunigung steht's, bei Waffenwirbel (dort hatte ich nachgesehen)

[Orlando Gardiner]

In "Waffenwirbel" (ARK, S. 148) heißt es aber, der Zauber hat die selbe Wirkung wie "Beschleunigen", insofern gehe ich davon aus, dass er auch die gleichen Einschränkungen hat.
Siehe auch: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/26520-waffenwirbel-einschränkung-durch-metallrüstung-für-wunderwirker

[ohgottohgott]

vor 33 Minuten schrieb Orlando Gardiner:

In "Waffenwirbel" (ARK, S. 148) heißt es aber, der Zauber hat die selbe Wirkung wie "Beschleunigen", insofern gehe ich davon aus, dass er auch die gleichen Einschränkungen hat.
Siehe auch: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/26520-waffenwirbel-einschränkung-durch-metallrüstung-für-wunderwirker

Ja klar  - mein Kommentar sollte keine Rechtfertigung sein, sondern meinen Fehler zeigen  

[daaavid]

vor 1 Stunde schrieb JoBaSa:

Stimmt. Geht aber völlig am Kernproblem vorbei, ein kurzer Blick zb auf das Dokument meines eigenen PR (S) zeigt, das nur ein winziger Teil der Zauber WB Z und B hat.

Er kann ja weiterhin die Zauber wirken, nur eben nicht wenn er seine Rüstung trägt.

[Orlando Gardiner]

vor 12 Minuten schrieb ohgottohgott:

Ja klar  - mein Kommentar sollte keine Rechtfertigung sein, sondern meinen Fehler zeigen  

Ach so. Ich wollte nur einen Beleg für meine Aussage liefern, ich war mir nicht mehr sicher. Explizit (wie im ersten Post geschrieben) steht es nämlich wirklich nur in "Beschleunigen".