Panther

Es ändert schon tief etwas im Magie System, aber wenn, dann sollte mMn die resultierende Wirkung von Unterschied des Zauberduellergebnis abhängig sein. Egtl. könnte ein 30 gegen 25 Duell dann auch wie eine 25 gewertet werden 25-20=5 werden vom Sieger abgezogen. Die volle Wirkung könnte evtl erst bei 30 kommen, oder so in drr Art.....

Hmmm... 1-3 sollten im Gruppenvetrag vorher geklärt sein, es kann aber sein, das der SL eben eine größere Kampagne spielt, und die Spielfiguren aus diesem Grund nicht lernen oder Materialien bekommen sollen. Das Adv sieht vor, das so ein Mangel entsteht. Da ergibt sich die Frage, hat der SL das Abenteuer weise gewählt, wenn man vorraussehen kann, das der Spielspass (siehe meine Regeln in der Signatur) gemindert wird. Ich war mal in so einer Kampagne, wo wir 5 Abenteuer fast nichts lernen durften und Zaubermaterialbeschaffung eine Riesending war (meist unmöglich). Die Rückkehr (nach unser Spährenirrfahrt) wurde echt DAS Hauptziel! Genau das wollte das Abenteuer. Es hat geklappt. Natürlich bekamen wir 5 Abenteuer fast kein Gold, was die Stimmung in der Spielergrupper erstmal nicht erhöhte... Am Ende dann war alles gut... Wir hatten erwartungsgemäß die Kampagne gespielt (ca. 3 Jahre Weltzeit und 1 Jahr in 5 Sessions a 10h Spielzeit). 4 kann natürlich auch sein, dass das Abenteuer das so vorsieht, das die Gegner ANDERS, nicht im Kampf mit (magischen) Waffen besiegt werden sollen! Vielleicht waren die Spieler auch nur zu doof oder faul, diesen Weg zu finden. Vielleicht konnten sie den Weg nciht finden? Also wieder eine Frage des Abenteuers, das der SL wählt. Der arme SL hat bei der Wahl und Vorbereitung des Abenteuers eine Menge zu bedenken. Und dann kann er noch ohne Schuld (evtl.) den Vorwurf abbekommen, er würde "kleinhalten"... tja...

Woraus in den Regeln schließt du dieses "Verbot", mal von der jeweils max. 1m bewegt-Einschränkung abgesehen? S.84 erwähnt es doch explizit beim "gezielten Schießen...". Sorry, Fehler meinerseits, die +4 gibt es, die Leiteigenschaft gibt es auch noch dazu, aber es geht nur auf gleichmäßig bewegte Ziel in max. mittlerer Entfernung.. ... Bei Bogen / Armbrust 120m Da kann man sich gut Tarnen... Also: bei sagen wir +1 auf die Eigenschaft gibt es +9+1+4+8+1+4-2-2 = +23... daß heißt, Waffe +9 und Scharf +8... macht 57 TE für Scharfschiessen und 28 TE für die Waffe... sagen wir 30 für Kampf und Waffen macht 85 TE * 30 = 2550 EP, das ist nicht sooo viel.... Den Vorteil in Nahkampf hineinschiessen zu können mit einer Waffe ist auch noch ein Vorteil... MMn sollte JEDER Scharfschiessen lernen.... Es ist zwar ne teure 10 LEer Fähigkeit, aber es lohnt sich.

das folgerst, aber es steht da nicht... sieh mal ARK5, S: 22: Auch hier steht nicht: Ist der Zauber unbekannt, wird eine Stufe von X angenommen.... Nein.... ein "Angst" Zauber, der von einem Profi-Magier mit Spruch-Verstärkung gesprochen wurde, kann mit +34 schon "stark" sein. Mein Lieblingsbeispiel ist der "schwache" Zauber Macht über die Sinne, der - von einem Experten gsprochen mit +38 schon ganz schön stark sein kann.Ein Minotauer hat zB eine Res. von +13! Der hat damit trotz der +4 KEINE Chance gegen diesen schwachen Zauber! Schwups ist man ohne Konzentration unsichtbar.

Darüber kann man diskutieren. Einen Armbrust-Schützen lass ich mir noch gefallen, der kann dann auch gerne genau zielen und die +4 mitnehmen. Aber einen Scharfschützen (oder gar mehrere ) in einer Räuberbande finde ich etwas übertrieben, zumal man ja rein regeltechnisch zweimal auf 25 kommen muss, um einen Aufgelauerten direkt zu legen. - d. h. man muss die Waffe und/oder Scharfschießen auch ziemlich hoch gelernt haben. naja +12 auf Waffe und +12 auf Scharfschiessen, die +4 wegen konzentrieren gibt es bei Scharfschiessen ja nicht... EDIT: Fehler von mir, natürlich gibt es die +4... +12 geht noch gerade bei den Kosten... zweimal +10 also entsprechend +15 ist da schon billiger zu haben...

Das sehe ich nicht ganz so tödlich, da die Abenteuer - so sie nicht total verblödet sind - ja wohl nicht AHNUNGSLOS sind, sie ahnen wohl, dass sie auf dem Weg von A nach B überfallen werden könnten, aber wo? Also sie ahnen eigentlich immer was... Ich hatte es nur einmal in meiner Karriere, wo Spieler es wirklich "Steuselkuchen essend" fröhlich reitent nicht geahnt haben, dass sie überfallen werden würden.... Ausserdem hast du oben noch Gute Reflexe vergessen

Ich stelle mir Grad Folgende Situation vor: Ein Krieger und ein Magier wollen gemeinsam einen Hexer Fangen. der Hexer Zaubert Namenloses Grauen auf den Krieger, dieser versemmelt seine Resistenz. Der Krieger rennt Weg, aber der Magier will das Verhindern, und zaubert darum Angst, damit der Krieger wenigstens nicht wegrennt. Da die Zauber sich wiedersprechen, entscheidet ein Zauberduell, dass der Magier gewinnt. Der Krieger bleibt stehen. Würdest du als SL das so zulassen? Ich nicht, denn wenn Jemand vor Angst rennt, kann man ihn meiner Meinung nach nicht mit Angst Aufhalten. Nein, das sollte man nicht zulassen, da es den Regeln für wiederholtes Verzaubern widerspricht (S. 19 im Arkanum). Bei zwei Zaubern mit ähnlicher Wirkung wirkt der stärkere der beiden Einzelzauber, was hier eindeutig Namenloses Grauen ist. Leitet sich die Stärke also von der Stufe und nicht vom EW:Zaubern ab? ARK5, S.10: ARK5, S. 62: aber besonders ARK5, S. 22: Insbesondere an dieser Stelle steht nichts von Stufe...

Erstmal Verweis auf http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/27479-spielweltlogische-und-angemessene-herausforderungen-für-hochgradige-abenteurergruppen-beispiel-räuberbande/?p=2409328 Insbesondere Beitrag 133 Aber die Frage ist eine SEHR gute! Sechster Sinn ist mMn indivduell.... dieses difuse Gefühl, da stimmt was nicht, das können mehrere Personen haben. Gefahr spüren kommt dann noch! und Gute Reflexe sollte man auch nicht vergessen!

Bürek, bekannte Situation, einer der Hauptgründe, um Angst zu lernen, ist mMn diese "Zauberduell"-Geschichte!

1-2 pro Adv heisst bei 5 Spielern, dass nach ca. 10 Abenteuern jeder 3 Artefakte hat. Wenn das nun eine Waffe, was anderes Gutes und ein Gimmik ist, ist das nach 10 Adv. OK.... Danach könnte eine Überflutung mit Artefakten eintreten (Kenne ich leider). Daher kann die Rate dann gesenkt werden. Wenn Artefakte durch ABW oder wenn magische Waffen zerdeppern, dann sind sie raus und das befödert den Zyklus... Use it or loose it!

Das habe ich mich eben auch gerade gefragt. Und ehrlich, ich finde die Argumentation danach sehr an den Haaren herbeigezogen. So etwas ist mir jedenfalls noch nie untergekommen. also ich kann das gut nachvollziehen.... geht auch in die Richtung: "Glückspunkte und Weicheier..." Wie oft habe ich es schon erlebt, dass ein Schlag eine Figur auf unter Null brachte und die anderen überrascht ausriefen "Oh Mist, wusste ich gar nicht, das du schon so schlecht drauf warst..." Nur wenige Spieler fragen mal nach dem Befinden ihrer Kollegen im Kampf... Ein LP-Meter ist da eine einfache Lösung, sagt mir aber mMn schon zu viel aus. Manche Spieler wollen Ihre Verletzungen auch vor den anderen verbergen... Och... den kleinen Troll mache ich doch alleine fertig.... Watt freue ich mich als Spieler einer Halblingin immer, wenn ich einen Gegner mit meinem Dolch schneller platt habe und vor mir ein grösserer Leichenberg liegt als bei meinem pechverfolgtemm Kampfnachbar Karl Kloppo (also der mit den beidhändigen Morgenstern (M4)) Für solche Sprüche lebt man doch: "Na Karl, musste die kleine Lady die 3 Oger fertigmachen, weil du wieder deine Morgensterne verrnotet hast, statt deinem einen Oger was drauf zu geben?" (Vööllig übertrieben, jeder hatte 2 Oger, aber ich hatte eben Würfelglück und bei 13 LP in LR gegen Karls 20 LP in VR).....

Wenn der SL dem Zwerg den Hort entrissen hat, wird der SL schon seine Gründe für diese "Strafe" gehabt haben. Einstellung wie Widukind: Solange kein Aufstieg, bis Hort wieder aufgefüllt zum Gradanstieg...

also einfach so verteilen geht natürlich nicht, ist ja wohl auch nicht gemeint, aber moderat Magisches in die Gruppe einschleusen geht schon. Sehr oft kommt es dabei zum "Plündern" der besiegten Gegner... Wie kommt man zu einem +2/+2 Bolzen? Man zieht ihn sich aus dem Rücken.....

Das ist doch mal ne Stellenauschreibung...

Für mich ist der Zwergenhort ein Regelkonstrukt, der das gefühlte Spielgleichgewicht der unterschiedlichen Rassen im Midgard ausgleichen soll. Ein Nachtail mit ES/2, dafür gibt es andere Vorteile... Das die Goldgier der Zwerge damit noch ein wenig in Regeln umgesetzt wird.... schön. Früher musste ich noch beim Anblick jeder grossen Gold-Haufens mit meinem Zwerg einen PW:Sb machen, ob ich nicht gleich losrenne.... heutzutage verlangen das die SL nicht mehr...

Wenn gH bei M5 eingeführt werden, dann kann man sich natürlich erstmal prinzipiell überlegen: 1) Soll das Regelkonstrukt insgesamt schwächer sein als das, was es in M4 gab oder nicht? Ansätze wie: 2) Die neue Regel soll schon einfach sein 3) Die neue Regel muss sich schön in das bestehende M5 Regelwerk einpassen. sind klar... Frage wie: 4) sollen gewisse Abenteuertypen von der neuen Regel besonders profitieren? 5) soll es an eine Waffe oder Waffengruppe gebunden werden? 6) soll es an eine Stufe einer Waffenbeherrschung gekoppelt werden? können dann geklärt werden... da kann man sich fragen: War die alte Regel in M4 schlecht? Was gefällt daran nicht?

ich habe mal die Mächtigkeit von gezielten Hieb ein bischen berecchnet. Es geht um die Schnelligkeit, einen Gegner auszuschalten:

manche Gruppen lassen die Chars als SL auch gerne "großwerden", damit Sie endlich heftige High-End Abenteuer spielen können. Wenn sie ne neue Gruppe anfangen, dann sind ihnen 14 Abenteuer im low-mid Bereich zu lang. Also Pushen sie das und reduzieren es auf ca. 6-7 Abenteuer. Nach 6-7 Abenteuer pushen empfinden sie dann das nicht gepushed werden als "kleinhalten"......

Ja, nachdem er ein Thaumagral haben wollte UND ich ihm mal nach dem Namen seines Gottes gefragt habe, hat er ja auch sein Spielverhalten geändert, sagen wir zu einem ab dann und fortan halbwegs entsprechend gespielten Gläubigen. Da hatten wir dann auch die notwendige Bedingung für GG.... hinreichend war es noch nicht, mangels Möglichkeiten im Spiel (mein Fehler). Die Idee mal lauthals zu sagen, ich nehme dafür kein Gold, das mache ich aus Glaubensüberzeugung, ist ihm natürlich nicht in den Sinn gekommen. Nochmal: Entscheidend ist die Vorstellung, die der Spieler davon hat, wie sich die Gläubigkeit seines Abenteurers zeigen soll und nicht die deine. Er muss eben nicht lauthals schreien: "Das mache ich ohne Gold!" nur weil es deiner Vorstellung entspricht. Wenn es die Vorstellung eines VANA Or ist, Leute zu killen, dann hast du das als SL zu akzeptieren und die Gläubigkeit des Or daran zu messen. Das Ganze scheint mir daher auch zum Teil ein Kommunikationsproblem zu sein. Ich spiele nun schon sehr lange Midgard und aus meiner Erfahrung heraus kann ich sagen, dass sich hier in dieser Diskussion zwei wesentlich Punkte zeigen, die zu Unmut beim Rollenspiel führen. Das eine ist die Tendenz von einigen SL ihre Spieler zu einem "angeblich" regel- oder quellenbuchkonformen Spiel zu zwingen. Mein Tipp: Hört auf eure Spieler erziehen zu wollen! Damit einher geht das zweite Problem: Zuwenig Kommunikation. - Wenn man aufhört den Spielern "seine" eigenen Vorstellungen aufzubrennen erfordert dies zunächst einmal dem Spieler zuzuhören, wie denn seine Vorstellung vom Abenteurer ist. Dies ist dann der Maßstab. Ganz ähnliche Probleme gab es unter M3/4 bei der Verteilung von Punkten für rollentypisches Verhalten. Auch da habe ich oft eine Tendenz in den Diskussionen festgestellt, dass der SL den Spielern seine Vorstellungen aufzwingen wollte. Daher kann ich nur empfehlen. Schalter auf Null setzen und den Spieler fragen, wie er seinen Abenteurer anlegen will! - Wie betreiben doch nicht Rollenspiel, um uns dann in ungewollte Stereotype pressen zu lassen. Das ist ja OK, das er seinen Glauben so spielt, wie er will, nur muss ich als SL schon Informationen darüber haben, wie er seinen Glauben spielt. In meinem Fall hatte der Spieler überhaupt keine Vorstellung, er hat sich beim Auswürfeln einem Glauben gegeben (warum auch immer) und ihn dann in 3 Jahren Midgard vergessen. Er hat also nicht meine Vorstellung gepsielt (die aus dem Regelwerk) und nicht SEINE (die hatte er nicht). Danach hat ja auch alles geklappt. Er hat mir dann seine Glaubensvorstellung erklärt (nachdem er 1 Monat gelesen hat) und dann auch seine Spielweise entsprechend seiner sich selbst gewählten Glaubensvorstellung geändert. Und schwupps gab es auch mal GG. Es ist doch eine Frage: "Wenn da im Regelwerk steht, das und das kannst du nur machen, wenn du vorher dies machst!" Wenn man dann als SL auf diese Regel (die von allen als logisch und OK verstanden wird) hinweist, dann ist man doch nicht regelkonform Spieler kleinhaltend. Die Simulation der Spielwelt ist einfach nun mal so. Man kann sich ja gern dann über eine Hausregel unterhalten und die Regel abschaffen... Aber mit Kleinhalen zu tun! M5 hat keine Punkte mehr für Rollentypisches Verhalten, du hast ja Recht, bei M4 kam man schnell in Gefahr, Punkte für die SL-Vorstellung einer guten Rolle zu geben, aber man müsste wie beim Glauben vorher die Vorstellung des Spieler einer guten Rolle erfahren und diese als Messlatte nehmen.... Und genau: Stereotype und Klischees will ich auch nicht, eher indivuduelle authentische wiedererkennbare Typen.

Ja, nachdem er ein Thaumagral haben wollte UND ich ihm mal nach dem Namen seines Gottes gefragt habe, hat er ja auch sein Spielverhalten geändert, sagen wir zu einem ab dann und fortan halbwegs entsprechend gespielten Gläubigen. Da hatten wir dann auch die notwendige Bedingung für GG.... hinreichend war es noch nicht, mangels Möglichkeiten im Spiel (mein Fehler). Die Idee mal lauthals zu sagen, ich nehme dafür kein Gold, das mache ich aus Glaubensüberzeugung, ist ihm natürlich nicht in den Sinn gekommen.

Da geht es nicht um kurzfristig, sondern um ca. 3 jahre, wo ihm sein glauben egal war, erst als er das thaumagral haben wollte..... Mathematiker würden sagen, beten aka bewusstes gottgefaelliges uneigennütziges verhalten ist notwendig, aber nicht hinreichend, um GG zu erhalten.

Wenn eine Spielfigur A an den Gott X glaubt und nun unwissend eine ganz tolle Sache für den Gott Y macht, dann bekommt A GG von Y? Hmmm...

ja, ist Zaubern nicht auch eine Fertigkeit, die man bei M4 noch mit Kosten hochlernen konnte. Anonsten ist der EW auf jedenfall pauschal NICHT einfach wegzulassen, nur weil man sich in einer ruhigen, entspannten Atmosphäre befindet. Auch da können Fehler passieren ("1"). Über die Häufigkeit der Fehler reden wir hier nicht... Auch wenn man in Ruhe Baukunde durchführt bei einer Besichtigung/Begutachtung eines Gebäudes, kann man einen Fehler machen... Auch wenn man Baukunde +18 hat und +8 (extrem leicht) bekommt, weil es Routine ist. Aber verzichten? Das bleibt die Entscheidung des SL..... Ist es eine besondere Situation? Regel wurde schon oben erwähnt Will er dieses Zufallselement, dass sich der Baumeister irrt... "Ach, da fällt mir grad was ein (das Haus)."

worauf beziehst du das konkret?

Wenn also ein Priester im Tempel zum 1000. Mal Allheilung oder Heilen von Wunden zaubert, so schön in Ruhe, dann braucht es keinen EW? Hmmmm... Laut M5 kann ein Heiltrank nicht nicht funktionieren, bei M4 glaube ich konnte man im Labor trotzdem mit einer "1" unwissend Müll produzieren.., oder? .