Panther

Kurz also ja, danke fuer die Aussage, kannst du noch was zu kaz im Vergleich zu nicht kaz sagen, wie nimmst du das wahr..

Ok, also analytisch kommt man da nicht weit Also in m5 Sind die Zau nun härter als Käm?

Spannend, wie unterschiedlich die Rezeption der Versionen ist, M2 sehe ich wie du M4 Zau immer noch schwach, alle wurden Kaz M5 versuche mit 0ap nicht wehrlos und Augenblick z , dazu waffen kosten dramatisch gesenkt. Sind jetzt Zau härter als käm? Bei den Kaz ist die neue regel mMn auch besser, nur ist es nun mit regelgewalt gelöst, das keiner im spiel noch zum Kaz wechseln kann.

@Drachenmann ich glaube nicht, dass hochgradige Magier hochgradige Krieger einfach wegpusten, durch m5 ist es zwar nicht ganz so unmöglich, aber mMn immer noch unwahrscheinlich. Überhaupt will midgard mMn oneshot kills nicht haben, rpgs die es haben, haben ein anderes zielpublikum

Allein auf die Punktekosten zu schauen... man muss auch sehen, was man für die Punkte bekommt. Natürlich kann A irgendiwe besser mit der Fertigkeit X umgehen als B und "bewerter" sie als höher, wichtiger also teuerer, wertvoller.... naja Die Entstehung der Deutschen Rollenspiele...man lese das Drachenväter Buch. Ich glaube Midgard musste schon diese Kampfsachen mit "anbieten" aber hatte eben keinen Focus darauf. Man bot einen bunten Strauss an verschiedene Fertigkeiten-Typen an und auch verschiedene Zauberertypen.. (M2). Die waren alle irgendwie stylisch und jeder konnte / sollte sich irgendwo wiederfinden und spielen wollen. Wenn dann noch die gleichen Anteile am Spielspass da sind, super. Hängt ja sehr von den Gruppen ab, wissen wir ja. Gleich... Unterschied.. Startchancen... Bei M2 waren Krieger noch was, bei M4 durfen dann alle ZAU bis +17 lernen, bei M5 waren die Kampfkosten mit dem Gruppenlernen total reduziert worden. Der Kämpfer ist doch nur noch ein Schatten seines ehemaligen Ruhmes in M2. Also das Midgard auf seine Krieger achtet und kampflastig ist, und so ungerechte Startchancen schaffen wollte, neee.. glaube ich nicht. Das ist alles so einfach passiert. Und wenn 20 Jahre später ein Buch über die historischen Ergeignisse um Midgard geschrieben wird (von mir?), dann wird JEF ja evtl. was erzählen... Midgard wurde gebaut, um verschiedene Typen an den Start zu bringen, wo jeder sich irgendwo wiederfindet, so denke ich (und heute muss es einfach sein, Wer liest noch vorher 150 Seiten Anleitung, bevor er seinen Fernseher das erste Mal anschaltet.

war Midgard schon ab M2 zumindest DAS Rollenspiel, was gerade nicht den Kampf betonte, sondern die Fertigkeiten. Also Kampf war mMn nicht wichtig. Fertigkeiten waren wichtig und wurden bis M4 in 140 aufgeteilt. Mit QB wachrscheinlich 200. Der Spieler, der "kann Fertigkeiten" gerne spielte, spielte gerne Midgard und nicht DSA oder ADD.

ich bin voll deiner Meinung. Ein sehr schweres Thema, aber mit 4 Versionen in der Vergangenheit fängt man ja nicht bei Null an. Was der eine als "Gerecht" empfindet, empfindet der als "ungerecht" auch ein Punkt! ja, Die 100-100-100 Monster, ja, es ist alles "korrekt" verlaufen.... es wurde nicht geschummelt. Aber sollte das Regelwerk solche 100er dann krass bevorteilen?

@Unicum wenn "kloppen" teurer ist, heisst das noch lange nicht, dass es als wichtiger bewertet wird, es ist eben - einfach nur aus irgendwelchen Gründen teurer, was ich an sich OK finde.

Habe hier im Forum gesucht . Es gibt keine klare def. Von Angriffszauber , schade.

Hmmm... Resi oder Abwehr.... Mal nachdenken ja, könnte man nehmen oder steht das im Regelwerk, wss ein Angriffszauber ist? Das waere dann Graue hand nein, blitze schleudern ja

Ich präzisiere Eine einfache allgemein anwendbare Hausregel wäre mir lieber....

@seamus hauptsächlich geht es mir um die Sache mit dem Angriff....

Ja, du würdest es so werten, ein anderer Spielleiter evtl. Anders. Also ist man der Sl willkür ausgeliefert, ob bannen von Licht gegenzauberbar ist oder nicht. Eine einfache allgemeine Hausregel wäre mir lieber....

Ok, Prados, sehr guter Beitrag.... aber Fragen habe ich noch... erstmal: was nehme ich mit: A) Gegenzaubern auch gegen (noch in der Entstehung begriffene) Umgebungsmagie-Zauber. B) Gegenzaubern nur möglich, wenn man SELBST angegeriffen wird, wenn nicht, dann nicht! C) Werde ich angegriffen? DER SL teilt es dem Spieler mit. D) Was ist aber, wenn der SL es selbst noch nicht weiss, ob der mit dem Zauber irgendwann mal den Spieler angreifen wird? Oder gilt dann die JETZT-ZEIT-Entscheidung, also im Momment greift er NICHT den Spieler an, also kein Angriff, also kein Gegenzaubern. zu den Fragen in dem anderen Strang: Warum diskutieren wir nicht da? 1. Frage: Wasserstrahl A>C >>D = Nein 2. Frage a) Feuerregen 125m A>B = JA, keine Aussage zu EW:Sehen/Hören (kann sich jeder auch selbst denken) 3. Frage Augenblick ABC = ??? , alledings keine Aussage, was der SL sagt, wenn der Spieler den SL fragt: Werde ich von "Bannen von Licht" angegriffen? Auf jeden Fall für die Antwort A bin ich SEHR dankbar! B sieht schön aus, hakt aber eben mit C und macht mich noch nicht glücklich Wenn man bei B ergänzt: Gegenzaubern nur möglich, wenn der SL zum aktuellen Zeitpunkt weiss, dass der Gegenzaubern-Wiollende SELBST angegeriffen wird. Dann wird es schon besser. Dann bliebt noch die Frage: Was ist ein Angriff: "Er greift mich an mit: Bannen von Licht". Hier könnte man mit "Ein Angriff ist etwas, was gegen meinen Willen passieren soll", antworten, aber....

ja, ein Ziel neben vielen, aber was heisst "vergleichbar kompetent"? also richtet sich die vergleichbare Kompetenz nach der Nutzbarkeit im Spiel? (für die Gruppe?)

ups, danke alles klar! Aber komisch: Da macht ein Z einen 10s Gestenzauber und on top nebenbei noch 10 Gegenzauber ... EDIT: s.u. Was wird das für eine Geste? Aber zum Glück steht da ja können, was ja wohl heisst, dass Gegenzaubern nicht die Ausführung einer Geste bedeutet! Also eine Augenblicksgeste, die man nebenbei so reinschiebt, ohne die Haupt-Geste zu stören! Super...

hmm ich würde sagen (Gegenzauber IMMER in der Zauberritual-Phase, also bevor es Still wird oder die Hand grau wird! a) gegenzauberbar (beide), wenn ich mittelbar betroffen bin b) nicht gegenzauberbar, da ich nicht mal mittelbar betroffen bin (also nur 2. Stufe (der gestärke Schlag erzeugt mehr Schaden bei mir).

seit wann ist das wichtig?.... Gegenzaubern kann man doch auch, wenn man gefesselt und geknebelt ist! EDIT: s.u. JA das ist wichtig! Gestenzauberer muss gestikulieren können.

Nach dem: Also hier nun: 1. Frage: Gegner steht 5m vor mir und zaubert Wasserstrahl (auf mich?). Kann ich gegenzaubern? 2. Frage a) Gegner steht 125m vor mir und zaubert Feuerregen auf mich und meine Leute vor mir). Kann ich gegenzaubern? b) Ich beobachte den Gegner mit Freundesauge und sehe/höre genau, was er macht, Dieser Gegner steht 125m vor mir und zaubert Feuerregen auf mich und meine Leute vor mir). Kann ich gegenzaubern? 3. Frage Kann ich bei ein Augenblickszauber meines Gegners gegenzaubern? 4. Frage kann ich gegen einen Zauber, der schon in der Wirkungsphase ist (zB schwebende Feuerkugel), gegenzaubern? 5. Frage: kann ich gegen beliebig viele Zauber pro Kampfrunde gegenzaubern? Hängt das Gegenzaubern in keinster Weise von meiner eigenen Handlung in dieser Kampfrunde ab?

und mit welchem Char willste antreten?

4. Ist es ein Wort oder gestenzauber 5. Das gegenzaubern findet in der zauberdauer statt und nicht in der Wirkungsdauer, das ist zb bei graue Hand wichtig

Bei Grauer Hand ist doch gar nciht klar, dass ich zu Schaden kommen soll, warum sollte ich irgendwie auf meine Resistenz verzichten sollen für einen Gegenzauber... Also das mit diesem Resi-Wurf ist recht unglücklich formuliert, das ist sicher... Ich würde sagen: Was ich selber kann und was ich sehen oder hören kann, das kann ich gegenzaubern, wenn es keine bardische oder Dweomer-Magie ist. Basta. Auch Umgebungssmagie! Die AP müssen natürlich reichen... Bei der Reichweite ist man nur (!) durch Sehen und Hören beschränkt. Gegenzaubern geht "Augenblicklich" oder auch instinktiv, man kennt den Spruch halt. So kann man dann auch ein Bannen von Licht gegenzaubern (meine Lieblingsanwendung, billig, nervt am meisten). Danke dan Drachehnman nochmal, das mit Sehen Hören EW ist mMn wirklich DIE EINSCHRÄNKUNG des ganzen. Wilde Konstruktionen mit Zauberauge, Juwelenauge, Binden des Vertrauten und Feundesauge wollen wir mal.... Viellleicht könnte man es so regeln: "Und wenn der Gegenzaubern Wollende durch die Magie eventuell betroffen sein könnte, dann kann er gegenzaubern. Wenn Also A auf B Beschleunigen zaubert und ich das sehe, könnte ich dann nicht gegenzaubern... hmmm schon sind wir wieder bei der direkt/indirekt Geschichte. hmm.... Also: Gegenzaubern ist doof, einfach weglassen, :-) M5 ist einfach!

@Drachenmann nein, keine Ironie, sehe ich echt so wie du, wie auch Kuli sagt, auf 125m was hören , de facto nein, auf 125m was sehen, uiui... Welche Geste war das? Dann aber bitte4 einen EW:Sehen! Auf jeden Fall ist es kein Zaubern der Gegenzauber, man vergleiche mal mit Schutzgeste, einem Augenblickszauber... Da muss man die eigentlich geplante Handlung für die Schutzgeste abbrechen und noch nicht dran gewesen sein UND es auch noch vorher "Standing by" ansagen! Wie Luki finde ich das auch wirklich wichtig hier... 5m vor mir steht einer und zaubert Wasserstrahl (auf mich). Das dauer 20s und ich kann den Spruch selbst.... Also Gegenzauber auf den Gestenzauber, bei 5m brauche ich wohl kein Sehen. Der ZAU würfelt, ob er mich trifft, ja wohl erst nach den 20s. Dann also erst weiss ich ob die Magie auf mich einbricht und ich einen WW:Abwehr (als Ersatz für den Resistenzwurf) mache. Hach, auf den habe ich ja wegen meines Gegenzauber verzichtet.. Dann habe ich keine Abwehr, der Wasserstrahl hat dann auf ein wehrloses Ziel wohl eine sicheres unbewegliches Ziel! Was erklärt, das ich gegentauben kann. Also WW:Zaubern schaffen auf die Magie! Und Magie ist ja noch in diesem gelenkten Wasserstrahl, das hatten wir ja schon beim Heimstein durchdiskutiert oder?

Genau, und weil die Reichweitenregel fuer zauber gilt und gegenzauber kein Zaubern ist Das ist gut und richtig, super

Wenn es ein zauber waere, waere ein ew nötig, aber es ist ein ww