Ma Kai

Die Wahrscheinlichkeit ist sooo gering - ich würd's zulassen. Wenn's klappt, ist es großes Kino. In 19 von 20 Fällen sind die AP verbraten (von mir aus kann man auch nur dann ZEP geben, wenn der Zauber wie gewünscht - d.h. kritisch - funktioniert).

Tja, ich werde in den Weihnachtsferien vielleicht das Vergnügen haben, eine Anfängergruppe (Verwandtschaft) spielen zu lassen, allerdings sind die überwiegend weiblich und ich fürchte, das Orcschlachten als erster Eindruck wäre nicht ganz optimal. Ich kämpfe im Augenblick mit mir, ob ich darauf vertrauen soll, daß sie vorsichtig sind und schleichen (natürlich käme die Schlittenfahrt ganz gut), oder sie gleich den Kelch am Wegesrand finden und mit Druidenmond anfangen lassen soll... die Schilderungen hier machen mir ja ein bißchen Mut, es auch mit den Orcs zu versuchen, aber ich werde auf der anderen Seite nicht so viel Zeit haben, und einen ersten Eindruck macht man halt nur einmal...

Die Abenteurertypen in Midgard werden von manchen als zu einengend gesehen. Sie würden ihre Figuren gerne in für sie logische Richtungen entwickeln, aber die Tabellen sind dagegen. Beispiel: musikalischer Nordlandbarbar. Die Figur kann z.B. eine recht hohe pA haben (schöne Stimme), Musizieren schön gesteigert haben (Instrument Schalmei oder was auch immer - Standard für BN), aber sie wird nie den richtigen Ton beim Sprechen treffen können (Stimmen Nachahmen ist Ausnahme). Beispiel: Händler mit Beruf Arzt - Heilkunde ist Ausnahmefähigkeit. Usw. Es gibt immer etwas, das nicht paßt, aber eigentlich auch nachvollziehbar passen könnte.

Ich würfle meistens einfach so und entscheide anhand der Werte, was es denn wohl sein wird. Manchmal möchte ich etwas Bestimmtes spielen, dann nutze ich meinen Generator, mit dem kann man recht schnell so lange würfeln, bis man die richtige Wertekombination hat, oder einzelne (nicht zu viele) Bedingungen setzen. Es kommt auch vor, daß ich zwei Werte tausche, um zu der sich abzeichnenden (oder gewollten) Figur zu kommen. Mehr als das aber nicht.

und wieso passiert das nicht automatisch bei GURPS? Hmmm, vielleicht kannst Du uns mal erklären, warum es bei GURPS nicht dazu kommt (annehmend, daß das in der Tat so sei) - ich habe leider keine Erfahrung damit. Das könnte uns helfen, zu bestimmen, welche Rahmenbedingungen ein Kaufsystem brauchen könnte. (ich vermute z.B., daß die sehr lange und diverse Liste von Vor- und Nachteilen aller Art, annehmend, daß diese einigermaßen ausgeglichen sind, dazu führt, daß die Leute sich immer andere Sachen aussuchen. Bei Veteranen könnte es aber schon sein, daß sich einzelne Profile herausgebildet haben, oder?)

Hallo feuerspuckender Drachenmann, wir sind offensichtlich völlig unterschiedlicher Meinung in der Beurteilung von Schwertis Aussage. Ich fand diese mitnichten "dämlich" (Du bist in der Tat der erste, der sie in dieser Weise bezeichnet - es haben nicht alle mit ihr überein gestimmt, was für Schwerttänzer relativ normal ist, aber diskussionswürdig fanden sie jetzt schon ganz schön viele), sondern tatsächlich sehr interessant. Deshalb habe ich sie aus dem Sumpf der Kaufsystemschlammschlacht herausgeholt und hier in ihrem ganzen Glanz zur Diskussion gestellt. Damit war keinerlei böse Absicht verbunden; sollte diese so angekommen sein, so bitte ich hiermit in aller Form um Entschuldigung. Ich sag's nochmal, ich fand Schwerttänzers ursprüngliche Aussage treffend, spannend, einen guten Aufhänger für eine interessante Diskussion, und das scheint sich auch mehr oder weniger zu bestätigen. (wenn ich das Zitat anonymisiert hätte, hätte sich jemand beschwert, daß ich den armen geschlagenen Schwerttänzer um seinen Ruhm berauben wollte...).

Noch zwei zu Charakterklassenwechseln (dann sind's vier insgesamt): http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=1831&highlight=charakterklassenwechsel http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=1008&highlight=charakterklassenwechsel Das Thema bereitet nicht nur dem Mod Kopfschmerzen...

Joel Rosenberg. Allerdings hat der explizit die Spieler in physisch andere Figuren gesteckt; sie mußten sich darin erst einmal zurechtfinden - z.T. sogar erst einmal gegen die Persönlichkeit ihrer Figur durchsetzen.

Och, interessant kann das zur Abwechslung bestimmt mal sein - man könnte ja die Werte einfach durch Selbsteinschätzung festlegen, ohne Bundesjugendspiele. Der Frage, wie man selbst (oder jemand mit seinen Eigenschaften) sich auf Midgard geschlagen hätte, habe ich mir an schlaflosen Abenden schon mal gestellt - ist nicht ohne Reiz. Drachenmanns Einwand ist allerdings zu beachten: von einer Figur, die auf den eigenen Werten beruht, ist es erheblich schwieriger, eine gesunde Distanz zu erhalten, als von einem Würfelsammelsurium.

Und noch ein möglicher Doppler: http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=19858&highlight=Priester+Zauberer http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=6583&highlight=charakterklasse&page=4 Die sind z.T. schon das Produkt von Verschmelzungen... offensichtlich ein suchfunktionsresistentes Thema...

Na ja, so ein halbes Stündchen dauert die Erschaffung einer Figur, und das mal fünf oder sechs, schon ist entsprechend Zeit vergangen! Es ist auf jeden Fall empfehlenswert, als SL auch ein paar spielbare Figuren dabeizuhaben (mache ich aber auf Midgard-Cons auch nicht).

Zwei Diskussionen zum gleichen Thema: http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=4452&highlight=charakterklasse http://www.midgard-forum.de/forum/showthread.php?t=15682&highlight=charakterklasse Allerdings sind es zwei Abstimmungen, die sich zeitlich überschneiden, also vielleicht doch besser nicht verschmelzen?

Wie habt Ihr das ausgestaltet?

Gottseidank waren die Skelette doof.

Als nächsten Schritt müßte man mal 2-3 Beispielfiguren mit diesem System zusammenbauen - man sieht immer mehr am konkreten Beispiel. Wer hat Lust?

Das ist ein überzeugendes Designparamater. Du kannst es ja so sehen - ein Kaufsystem ist ein Baustein eines klassenlosen Midgards. Hier wird nur daran gearbeitet. Die anderen Bausteine eines klassenlosen Midgards müßten in separaten Projekten erarbeitet werden. Hier arbeiten wir nur daran, ein Kaufsystem zu definieren und ggf. zu testen.

Die Diskussion, ob Midgard klassenlos besser oder nicht wäre, sollten wir wirklich an einem anderen Ort führen... z.B. hier...

Midgard-Figuren sind auch durch ihre Charakterklasse definiert (Klassen beeinflussen AP, Klassen beeinflussen Fertigkeiten). Ist das gut? (Mods: ich habe nach "klassenlos" und "Charakterklassen" gesucht und alle 24 Ergebnisseiten nach Diskussionstiteln durchgesehen; es scheint tatsächlich diese Diskussion noch nicht zu geben? Vielleicht taucht sie deshalb immer wieder überall sonst auf...)

Och komm jetzt, all die Barbaren, die sich über ihre Streitaxt definieren?

Der automatische Wurf ist normal erfolgreich (oder nicht), es ist keine 20 notwendig. Das ist falsch: Ein automatischer Wurf auf Wahrnehmung ist nur erfolgreich, wenn er kritisch gelingt (DFR S. 114 und 194). Ächt? Wow. Danke. Das werde ich heute abend gleich mal nachlesen.

Wir würden mit einem Kaufsystem allein (das sich nur auf den Punkt "Charaktererschaffung" konzentriert) schon genug zu tun haben. Weitere Regelaxiome Midgards umzuwerfen würde sicher nicht dazu beitragen, daß diese Geschichte in endlicher Zeit nutzbar fertig würde.

Der automatische Wurf ist normal erfolgreich (oder nicht), es ist keine 20 notwendig.

Das hast Du ja schon mal angefangen. Dazu also: Von dessen Befürwortern stark gewünscht, daher weitestmöglich zu gewährleisten. Zwar immer als Merkmal erwähnt, aber in meiner Wahrnehmung nicht notwendigerweise Zielgröße. Kompromisse sind hier wohl in gewissem Umfang möglich (Spielbalance wurde allerdings recht stark gefordert). Bisher nur dieses eine mal erwähnt. Offensichtlich aus der vorausschauenden Betrachtung (bevor man's gelebt hat) kein wichtiges Kriterium. Ist das nicht ebenfalls weitgehend abgedeckt durch "Figur nach Wunsch"? Ist das nicht das gleiche wie die anderen Punkte oben? Dieser Punkt wurde (in Form von "Balance") intensiver diskutiert, ist also bei der Kaufsystementwicklung/-optimierung stärker zu berücksichtigen. Wurde ein paarmal erwähnt, ist also in die Überlegungen mit einzubeziehen. Wenn signifikante Optimierungen möglich sind, engt das die Variation weiter ein (weil die dann jeder nimmt). Nur hier erwähnt, also zunächst einmal anscheinend für die Mehrzahl der Diskutierenden nicht relevant (jedenfalls zum jetzigen Zeitpunkt. Es ist absolut möglich, daß Kazzirah hier einfach weiter voraussieht).

So'n bißle wie mein "Bruder Leichtsinn" George Alexander, dem der Rest der Gruppe regelmäßig die Pest an den Hals wünscht...

Ich hätt's halt schön gefunden, wenn der eine oder andere auch mal etwas erzählt hätte von Persönlichkeitsmerkmalen, die eine Figur aufweist, die nicht gleich Schwächen sind. Wir selbst finden doch auch, daß wir Individuen sind, die nicht nur durch Schwächen definiert sind, oder?