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Spielrundenorganisation bei MidgardCons


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Was ist überdies so schwierig, ohne Zoff nach einem Weg zu suchen, der beiden Bedürfnissen gerecht wird?

Die derzeitige Praxis auf den Midgard Cons wird allen gerecht.

 

Wir führen diese Diskussion seit neun Jahren und wir müssen nicht jedes Jahr das Rad neu erfinden.

 

Lieber Bruder Buck,

 

a. ich glaube hier auch von Anderen Diskutanten anflüge von Kritik vernommen zu haben.

b. Zumindest für mich kann ich sagen das ich diese Diskusion noch nicht neun Jahre führe ;)

c. Ich habe niemals und werde mir auch niemal anmaßen vorzuschreiben was wir tun müssen.

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Ich habe diesen Strang wiederbelebt weil mir in letzter Zeit einige Dinge aufgestoßen sind. Das sollte in keinster Weise ein Angriff auf irgentwelche Personen oder Gruppen sein. Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden.

 

Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

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@ jul: Das setzt aber eben voraus, dass dies von den meisten Beteiligten ähnlich als Problem wahrgenommen wird. Das hast du in deinen Beiträgen bisher zumindest in meiner Wahrnehmung als unhinterfragbares Fakt hingestellt. (Jetzt mal von der ... unglücklichen ... Wortwahl, alle anderen Positionen negative Motivationen wie Faulheit zu unterstellen.)

Ich kann (mittlerweile) verstehen, dass es auch Sichten wie die deine gibt. Die Herausforderung für eine Orga ist es nun mal, diese verschiedenen, zum Teil, wie in diesem Punkt, auch einmal einer entgegengesetzten Anforderungen möglichst weit gerecht zu werden.

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Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

 

Die Ursache wofür?

 

Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)?

Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen?

Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt?

...

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Was ist überdies so schwierig, ohne Zoff nach einem Weg zu suchen, der beiden Bedürfnissen gerecht wird?

Die derzeitige Praxis auf den Midgard Cons wird allen gerecht.

 

Wir führen diese Diskussion seit neun Jahren und wir müssen nicht jedes Jahr das Rad neu erfinden.

 

Lieber Bruder Buck,

 

a. ich glaube hier auch von Anderen Diskutanten anflüge von Kritik vernommen zu haben.

b. Zumindest für mich kann ich sagen das ich diese Diskusion noch nicht neun Jahre führe ;)

c. Ich habe niemals und werde mir auch niemal anmaßen vorzuschreiben was wir tun müssen.

Okay....

 

zu a) Ja. Diese kann aber ebenso wie deine Kritik entkrätet werden. Denn keine Orga verbietet ja Vorabsprachen. Das wäre nämlich genauso absurd, wie sie zwingend zu fordern.

 

zu b) Du führst die Diskussion noch nicht so lange*. Aber du solltest anerkennen, dass auch die Con-Orgas einen Lernprozess durchmachen. Aus diesem ist z.B. unsere Bitte für Breuberg entstanden, bei Vorabsprachen vorsichtig zu sein, damit man keine Con-Neulinge ausschließt. Weil das Problem nämlich zeitweise erheblich war.

 

c) Das ist gut so, deine Wortwahl war in der Hinsicht mehrfach unglücklich.

 

Wie ich hier schon mehrfach schrieb: Auch ich spreche immer mal wieder meine Spielrunden im Vorfeld ab. Als Mitorganisator eines Cons sehe ich es aber als meine Aufgabe, möglichst jedem Conteilnehmer den Rahmen bieten zu können, einen schönen Con zu erleben. Und da sind zu viele** vorabgesprochene Runden der Tod der Spontaneität und der Geselligkeit und damit letztlich des Cons.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

 

*und manchmal sollte man auch den weisen Satz beherzigen: "Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem"....

 

**jetzt kann man trefflich drüber streiten wie viel "zu viele" ist, aber zu den Zahlenverhältnissen der Spielrunden wurden hier ja schon Rechnungen angestellt und ich sehe aktuell keinen Handlungsbedarf hinsichtlich der Vorabsprachen was zu ändern.

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Ist man schon faul und träge, wenn man unabgesprochen auf einen Con fährt, weil man sich gerne mal überraschen lässt, welches Abenteuer man mit wem spielen wird? Sowas soll es nämlich auch geben.

Nachdem ich jahrelang abgesprochene Abenteuer auf Con sgespielt habe (nicht nur, aber auch) möchte ich einfach mal schauen, welche Abenteuer aushängen und mich dann ganz spontan eintragen und das womöglich noch Samstag Morgen für ein Abenteuer am Samstag.

Wenn aber schon alle Abenteuer für den Samstag am Freitag aushängen, haben spontane Entscheider deutlich geringere Chancen, noch ein Abenteuer zu finden.

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Irgendwie habe ich das Gefühl, das Hauptproblem sind nicht die Vorabsprachen oder der Zeitpunkt des Aushangs, sondern die Anzahl der angebotenen Spielrunden, oder? Denn egal wie man da vorgeht - man verschiebt doch die Gefahr, keine Runde zu finden, nur zwischen verschiedenen Gruppen von Congängern (so man denn solche ausmachen kann) hin und her. Und klar, ich finde es ja auch sehr löblich, dass darauf geachtet wird, dass es nicht oder nicht nur die Con-Neulinge trifft. Und vielleicht können die "alten Hasen" zur Not auch eher noch ein Abenteuer als SL anbieten. Ist das das Problem? Dass die potentiellen Spielleiter sich eher per Vorabsprache eine Runde suchen, weil sie lieber selbst spielen wollen?

 

Oder besteht die Befürchtung, dass die "guten" Spielleiter sich ihre Runden vorher zusammensuchen und nur noch "schlechte" Spielleiter für die spontanen Runden zur Verfügung stehen?

Bearbeitet von sarandira
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Ob abgesprochen oder nicht, die Anzahl der Rundenplätze ist begrenzt. Das gilt nicht nur für Spieler sondern auch für Spielleiter. Es ist ja nicht so, dass es immer nur Spielerüberschuss gibt ;)

 

Vorabgesprochene Runden nehmen keinem Spieler einen Platz weg. Ohne Vorabsprachen würden halt andere Spieler auf eine Runde warten. In der Summe tut sich da nix. Vorabsprachen sind eher sowas wie Handtücher in Strandkörben ;)

 

Ich tendiere mittlerweile für den Samstag auch eher zu Vorabsprachen. Ich habe bemerkt, sowohl als Spieler wie auch als Spielleiter, das die Qualität vorabgesprochener Runden höher ist wie der Zufallsmix. Ich kann mir halt genau den Spielleiter bzw. die Spieler die ich möchte raussuchen. Ich kann Experimente wagen, ich kann Abenteurern Abenteuer auf den Leib schneidern, ich kann exotische Runden leiten (ohne Vorabsprachen gäbe es z.B. kein 1880 Revival auf Cons) usw.

 

Ich kann Ärger und Frust durch vorabgesprochene Runden durchaus verstehen. Es ist sehr ärgerlich wenn man durch vorabgesprochene Runden keine Gruppe mehr findet. Aber was soll man als Spieler oder SL machen, wenn der Spielspass durch Vorabsprachen höher ist wie der ohne? Daheim bleiben?

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Irgendwie habe ich das Gefühl, das Hauptproblem sind nicht die Vorabsprachen oder der Zeitpunkt des Aushangs, sondern die Anzahl der angebotenen Spielrunden, oder?
Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist.
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Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

 

Die Ursache wofür?

 

Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)?

Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen?

Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt?

...

 

Die Ursache

  • das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen.
  • das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen.
  • das Personen ohne passende Spielrunde darstehen.
  • das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

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Es gab auch schon Spielrundenüberschuss und SL haben ihre Runden wieder abgehängt, weil sich niemand (oder nur eine Person) eingetragen haben und sind als Spieler in eine ebenfalls noch sehr leere Runde mit eingestiegen. Kommt alles vor.

 

Nochmal: Es geht niemandem darum, Vorabsprachen zu verbieten !!! Und gerade Midgard 1180 oder Midgard-PR erfordern sogar Vorabsprachen, damit die Runden zustande kommen. Aber es spricht auch meistens nichts dagegen, z.B. für so eine Runde fünf Plätze vorher zu vergeben und auf dem Con noch einem 6. Spieler die Möglichkeit zu geben, spontan mit einzusteigen. Und als Veranstalter geht es uns nur um die Bitte, so was doch zu überlegen, darauf zu achten, dass mit den Vorabsprachen nicht die Situation verschärft wird, dass einzelne über bleiben, die dann keine Runde finden.

 

Und auch nochmal: Der Klostercon und Breuberg bieten inzwischen ja schon eigene Orga-Runden und -Abenteuer an, damit eben keine nicht vorabgesprochenen Spieler mehr auf der Strecke bleiben !!!

 

Euer

 

Bruder Buck

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Irgendwie habe ich das Gefühl, das Hauptproblem sind nicht die Vorabsprachen oder der Zeitpunkt des Aushangs, sondern die Anzahl der angebotenen Spielrunden, oder?
Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist.

 

Sollte man dann evtl. den Anreitz etwas vorzubereiten und anzubieten erhöhen?

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Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

 

Die Ursache wofür?

 

Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)?

Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen?

Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt?

...

 

Die Ursache

  • das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen.
  • das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen.
  • das Personen ohne passende Spielrunde darstehen.
  • das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

 

Nochmal: Wir werden auf Breuberg unsere Vorgehensweise nicht ändern.

 

Wir haben intern ausführlich darüber diskutiert, wie und warum wir Spielrundenzettel aushängen und werden das gefundene System beibehalten.

 

Keines deiner Argumente kann mich auch nur ansatzweise zu einer Änderung bewegen.

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Irgendwie habe ich das Gefühl, das Hauptproblem sind nicht die Vorabsprachen oder der Zeitpunkt des Aushangs, sondern die Anzahl der angebotenen Spielrunden, oder?
Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist.

 

Sollte man dann evtl. den Anreitz etwas vorzubereiten und anzubieten erhöhen?

Jetzt gehts aber so langsam in Richtung Slapstick... es gibt schließlich Spielleitergeschenke und die absurde Diskussion über bezahlte SL hatten wir auch schon..... neee, sorry, das kann ich jetzt nicht mehr ernst nehmen.
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Irgendwie habe ich das Gefühl, das Hauptproblem sind nicht die Vorabsprachen oder der Zeitpunkt des Aushangs, sondern die Anzahl der angebotenen Spielrunden, oder?
Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist.

 

Sollte man dann evtl. den Anreitz etwas vorzubereiten und anzubieten erhöhen?

 

was schwebt Dir da z.B. vor?

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Die Ursache

  • das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen.
  • das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen.
  • das Personen ohne passende Spielrunde darstehen.
  • das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

 

Ich denke, die ersten drei Punkte stehen in einem Zusammenhang, während ich den vierten so nicht sehe (ich glaube nicht, dass Vorabsprachen generell als schlecht angesehen werden, selbst BB spricht sich teilweise vorher ab).

 

Zum ersten Punkt: Hier sehe ich vor allem das vielfältige Angebot, dass die Con-Orgas den Spielern machen wollen als Hauptargument. Ich kann das nachvollziehen, denn es ist für einen Spieler, der eine Spielrunde sucht, ja schöner aus 5-10 Angeboten auswählen zu können, anstatt aus 1-3. Hängen Freitags schon Abenteuerangebote für Sonntag aus, kann es durchaus sein, dass diese auch schon Freitagsabends ausgebucht sind. Muss dann einer der Spieler, die sich da eingetragen haben, Sonntags ein Freitag- oder Samstagabenteuer zu ende spielen, tritt er nicht zu der Spielrunde an und es besteht die Gefahr, dass sein Platz leer bleibt und ein anderer, der gerne gespielt hätte, diesen nicht bekommt, weil keiner davon weiß.

 

Zum zweiten Punkt: Auch das sehe ich aus Sicht der Con-Orgas als völlig legitim. Sie untersagen ja keinem, seine Runde komplett vorabzusprechen.

 

Zum dritten Punkt: Auch hier arbeiten die Orgas ja dran, gerade Breuberg und KlosterCon bieten ja eigene Abenteuer an, damit genau das nicht passiert.

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Irgendwie habe ich das Gefühl, das Hauptproblem sind nicht die Vorabsprachen oder der Zeitpunkt des Aushangs, sondern die Anzahl der angebotenen Spielrunden, oder?
Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist.

 

Sollte man dann evtl. den Anreitz etwas vorzubereiten und anzubieten erhöhen?

Das geht an den Ursachen vorbei. ;)

 

Der einzelne Spielleiter (und nein, auch nicht eine Orga) kann nicht genau die Anzahl der benötigten Runden bestimmen. Also bildet sich ein Markt, der Spieler einsammelt und Runden bildet.

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Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

 

Die Ursache wofür?

 

Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)?

Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen?

Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt?

...

 

Die Ursache

  • das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen.
  • das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen.
  • das Personen ohne passende Spielrunde darstehen.
  • das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

 

Nochmal: Wir werden auf Breuberg unsere Vorgehensweise nicht ändern.

Wir haben intern ausführlich darüber diskutiert, wie und warum wir Spielrundenzettel aushängen und werden das gefundene System beibehalten.

Keines deiner Argumente kann mich auch nur ansatzweise zu einer Änderung bewegen.

 

Lieber Bruder Buck,

 

zieh dir doch bitte nicht jeden Schuh an.

 

Ich habe weder etwas gegen dich noch den BreubergCon noch die dortige Praxis mit den Rundeaushängen gesagt ( ich kenne diese nicht, da ich dort noch nicht war) noch habe ich gesagt das du oder ihr was ändern sollt.

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Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

 

Die Ursache wofür?

 

Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)?

Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen?

Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt?

...

 

Die Ursache

  • das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen.
  • das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen.
  • das Personen ohne passende Spielrunde darstehen.
  • das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

 

Nochmal: Wir werden auf Breuberg unsere Vorgehensweise nicht ändern.

Wir haben intern ausführlich darüber diskutiert, wie und warum wir Spielrundenzettel aushängen und werden das gefundene System beibehalten.

Keines deiner Argumente kann mich auch nur ansatzweise zu einer Änderung bewegen.

 

Lieber Bruder Buck,

 

zieh dir doch bitte nicht jeden Schuh an.

 

Ich habe weder etwas gegen dich noch den BreubergCon noch die dortige Praxis mit den Rundeaushängen gesagt ( ich kenne diese nicht, da ich dort noch nicht war) noch habe ich gesagt das du oder ihr was ändern sollt.

 

Wenn dem so ist, mein lieber Jul, dann ist meine Lesekompetenz komplett flöten gegangen, denn genau dies habe ich aus den vorherigen Aussagen herausgelesen..... :dunno:

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Irgendwie habe ich das Gefühl, das Hauptproblem sind nicht die Vorabsprachen oder der Zeitpunkt des Aushangs, sondern die Anzahl der angebotenen Spielrunden, oder?
Die Anzahl der angebotenen Runden ist immer relativ gering. Sind dann Runden ausgebucht oder haben einige nichts passendes gefunden wird weiter angeboten, solange bis die große Mehrheit versorgt ist.

 

Sollte man dann evtl. den Anreitz etwas vorzubereiten und anzubieten erhöhen?

 

was schwebt Dir da z.B. vor?

 

Da habe ich auch noch nicht wirklich eine Idee, erlicherweise weis ich auch nicht was für einen Midgard SL ein Anreiz wäre.

 

Ich kann jetzt nur von Sachen reden, welche bei Messen und Kongressen die ich mit organisiert habe gemacht wurde um Dozenten zu gewinnen.

 

  • Freier Eintritt
  • Verlosung von Gesponsertem
  • Verlosung von Freiem Eintritt für Volgeveranstalltung

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Lieber Bruder Buck,

 

zieh dir doch bitte nicht jeden Schuh an.

 

Ich habe weder etwas gegen dich noch den BreubergCon noch die dortige Praxis mit den Rundeaushängen gesagt ( ich kenne diese nicht, da ich dort noch nicht war) noch habe ich gesagt das du oder ihr was ändern sollt.

Gut. Dann haben wir ja kein Problem. Danke.

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Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

 

Die Ursache wofür?

 

Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)?

Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen?

Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt?

...

 

Die Ursache

  • das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen.
  • das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen.
  • das Personen ohne passende Spielrunde darstehen.
  • das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

 

Nochmal: Wir werden auf Breuberg unsere Vorgehensweise nicht ändern.

Wir haben intern ausführlich darüber diskutiert, wie und warum wir Spielrundenzettel aushängen und werden das gefundene System beibehalten.

Keines deiner Argumente kann mich auch nur ansatzweise zu einer Änderung bewegen.

 

Lieber Bruder Buck,

 

zieh dir doch bitte nicht jeden Schuh an.

 

Ich habe weder etwas gegen dich noch den BreubergCon noch die dortige Praxis mit den Rundeaushängen gesagt ( ich kenne diese nicht, da ich dort noch nicht war) noch habe ich gesagt das du oder ihr was ändern sollt.

 

Wenn dem so ist, mein lieber Jul, dann ist meine Lesekompetenz komplett flöten gegangen, denn genau dies habe ich aus den vorherigen Aussagen herausgelesen..... :dunno:

 

Lieber Bruder Buck,

 

es ist uns doch schon in anderen Diskusionen passiert das wir beide seitenlang aneinander vorbei diskutiert haben.

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Meine Intention war eigentlich in einer gemeinsamen Diskusion zur Ursache für diese Dinge vorzustoßen und evtl. herauszuarbeiten wie man die Ursache beseitigt.

 

Die Ursache wofür?

 

Dafür, dass Con-Orgas so verfahren, wie du es dargestellt hast (Aushang der Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt)?

Dafür, dass ggf. Personen ohne Spielrunde dastehen?

Dafür, dass es ggf. nicht genügend SL auf Cons gibt?

...

 

Die Ursache

  • das Con-ORGA Spielrundenzettel erst zu einem bestimmten Zeitpunkt aushängen.
  • das Con-ORGAs zum Freihalten von Plätzen in Runden aufrufen.
  • das Personen ohne passende Spielrunde darstehen.
  • das das Vorabsprechen von Runden als schlecht angesehen wird.

 

Nochmal: Wir werden auf Breuberg unsere Vorgehensweise nicht ändern.

Wir haben intern ausführlich darüber diskutiert, wie und warum wir Spielrundenzettel aushängen und werden das gefundene System beibehalten.

Keines deiner Argumente kann mich auch nur ansatzweise zu einer Änderung bewegen.

 

Lieber Bruder Buck,

 

zieh dir doch bitte nicht jeden Schuh an.

 

Ich habe weder etwas gegen dich noch den BreubergCon noch die dortige Praxis mit den Rundeaushängen gesagt ( ich kenne diese nicht, da ich dort noch nicht war) noch habe ich gesagt das du oder ihr was ändern sollt.

 

Wenn dem so ist, mein lieber Jul, dann ist meine Lesekompetenz komplett flöten gegangen, denn genau dies habe ich aus den vorherigen Aussagen herausgelesen..... :dunno:

 

Lieber Bruder Buck,

 

es ist uns doch schon in anderen Diskusionen passiert das wir beide seitenlang aneinander vorbei diskutiert haben.

 

:rotfl:

 

Sorry, aber lies bitte mal, wem Du antwortest.

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