Die Zukunft der Midgard-Cons

[amberle21]

Ehrlich gesagt würde ich eine Kinderbetreuung gut finden...

Lass uns mal nach dem KlosterCon 2011 von den Erfahrungen mit der Kinderbetreuung hören, dann kann man weiter sehen. In der Art ist das ja für einen MidgardCon ein Pionierprojekt.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Soweit ich diesen Strang verstanden habe, war er gedacht, Vorschläge zu machen. Das habe ich in Bezug auf die Kinderbetreuung versucht. Mehr wollte ich damit, neben meiner Meinung zu dem Thema, gar nicht sagen. Klar können wir die Ergebnisse des Klostercons abwarten, aber dann ist es für andere Cons von der Planung vielleicht schon zu spät. Daher habe ich die Anregung frühzeitig gegeben.

[Adsartha]

Ehrlich gesagt würde ich eine Kinderbetreuung gut finden...

Lass uns mal nach dem KlosterCon 2011 von den Erfahrungen mit der Kinderbetreuung hören, dann kann man weiter sehen. In der Art ist das ja für einen MidgardCon ein Pionierprojekt.

 

Grüße

 

Bruder Buck

 

Soweit ich diesen Strang verstanden habe, war er gedacht, Vorschläge zu machen. Das habe ich in Bezug auf die Kinderbetreuung versucht. Mehr wollte ich damit, neben meiner Meinung zu dem Thema, gar nicht sagen. Klar können wir die Ergebnisse des Klostercons abwarten, aber dann ist es für andere Cons von der Planung vielleicht schon zu spät. Daher habe ich die Anregung frühzeitig gegeben.

 

Nee, nee, das ist auch sehr gut, dass Du den Vorschlag gemacht hast, er steht bereits auf meiner Vorschlagsliste, ebenso wie alle anderen Anregungen, die hier gemacht wurden.

[amberle21]

Nee, nee, das ist auch sehr gut, dass Du den Vorschlag gemacht hast, er steht bereits auf meiner Vorschlagsliste, ebenso wie alle anderen Anregungen, die hier gemacht wurden.

 

Fein. Wir werden das Thema sicher auch noch bei uns auf dem nächsten Orga-Treffen mal besprechen.

[Bruder Buck]

Nee, nee, das ist auch sehr gut, dass Du den Vorschlag gemacht hast, er steht bereits auf meiner Vorschlagsliste, ebenso wie alle anderen Anregungen, die hier gemacht wurden.

 

Fein. Wir werden das Thema sicher auch noch bei uns auf dem nächsten Orga-Treffen mal besprechen.

Und meine Anmerkung dazu war sicher nicht gedacht, Amberles Anregung abzuwürgen, nein, bestimmt nicht! Ich wollte damit nur darauf aufmerksam machen, dass sich in der Richtung ja schon was tut, weil das ja vielleicht nicht jeder mitbekommt, weil nicht jeder alle Stränge im Forum liest.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Rosendorn]

Grundsätzlich ja, nur: es wären ja mindestens 39 Menschen zum Bacharach-Con gekommen, und wenn tatsächlich die Frühbucher etwa 50% der Congänger repräsentieren, wären insgesamt vielleicht 80 dort gewesen. Die sind jetzt traurig.

Dann schließen sich die 80 oder ein paar davon halt schnell hier übers Forum kurz und stellen kurzerhand selbst 'was auf die Beine. Und jetzt?

[Pyromancer]

Grundsätzlich ja, nur: es wären ja mindestens 39 Menschen zum Bacharach-Con gekommen, und wenn tatsächlich die Frühbucher etwa 50% der Congänger repräsentieren, wären insgesamt vielleicht 80 dort gewesen. Die sind jetzt traurig.

Dann schließen sich die 80 oder ein paar davon halt schnell hier übers Forum kurz und stellen kurzerhand selbst 'was auf die Beine. Und jetzt?

 

Eben. Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.

 

Bei mir in der Gegend hatte die langjährige Orga eines Cons (war kein Midgard-Con) irgend wann keinen Bock mehr, aber im speziellen EIN regelmäßiger Besucher war der Meinung, man bräuchte diesen Con. Hat er ihn halt selbst organisiert. Das war dann vielleicht nicht so groß, der Veranstaltungsort war nicht ganz so toll, es lief nicht alles so reibungslos wie vorher, aber es waren Teilnehmer da, es wurden Rollenspiele gespielt, die Leute hatten Spaß. Was will man mehr?

 

Man sollte nur nicht verschweigen, dass das für den einen dann doch ziemlich stressig war. "Mal schnell über's Forum", daran glaube ich nicht. Aber wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg.

[Ma Kai]

Grundsätzlich ja, nur: es wären ja mindestens 39 Menschen zum Bacharach-Con gekommen, und wenn tatsächlich die Frühbucher etwa 50% der Congänger repräsentieren, wären insgesamt vielleicht 80 dort gewesen. Die sind jetzt traurig.

Und?

 

Natürlich sind die traurig, die zum Con kommen woll(t)en. Aber es sind eben nicht genug, sonst wäre der Con ausgebucht.

 

Solwac, grundsätzlich bin ich mit Dir einer Meinung, nur warum schreibst Du das als Antwort auf meinen Beitrag?

 

Wenn Rosendorn schreibt, es sei im Prinzip egal, ob Bacharach stattfindet oder nicht, und er verstehe nicht, warum man sich Gedanken mache, wie mehr Congänger zu gewinnen wären, dann verkennt er, daß Cons in Blöcken kommen und hier eben doch eine signifikante Anzahl Leute gerne gegangen wäre, dies aber nicht konnte. Für die wäre es schön gewesen, wenn aufgrund von mehr Werbung der Con doch hätte stattfinden können - reiner Konjunktiv, ohne auszusagen, wer die Werbung hätte machen können oder müssen.

Ich möcht' bloß nicht achselzuckend zur Tagesordnung übergehen. Es ist schon etwas verloren gegangen, finde ich.

[Rosendorn]

[...]Wenn Rosendorn schreibt, es sei im Prinzip egal, ob Bacharach stattfindet oder nicht, und er verstehe nicht, warum man sich Gedanken mache, wie mehr Congänger zu gewinnen wären, dann [...]

Ja, wenn er das schreibt, dann ist das "dann" wohl richtig. Aber solange er das nicht tut, ist es sinnvoll, auf seine tatsächlichen Beiträge einzugehen.

 

1. These: Midgard-Cons sind kein Selbstzweck, sondern die Befriedigung eines Bedürfnisses, eines Mangels, das/der im Fall Bacharach augenscheinlich nicht mehr so existiert.

 

2. These: Existiert dieses Bedürfnis in kleinerer Form durch wenige® Leute weiter, können diese einfach schnell etwas selbst organisieren. Das Forum ist eine hilfreiche Plattform hierbei.

[ohgottohgott]

[...]Wenn Rosendorn schreibt, es sei im Prinzip egal, ob Bacharach stattfindet oder nicht, und er verstehe nicht, warum man sich Gedanken mache, wie mehr Congänger zu gewinnen wären, dann [...]

Ja, wenn er das schreibt, dann ist das "dann" wohl richtig. Aber solange er das nicht tut, ist es sinnvoll, auf seine tatsächlichen Beiträge einzugehen.

 

1. These: Midgard-Cons sind kein Selbstzweck, sondern die Befriedigung eines Bedürfnisses, eines Mangels, das/der im Fall Bacharach augenscheinlich nicht mehr so existiert.

 

2. These: Existiert dieses Bedürfnis in kleinerer Form durch wenige® Leute weiter, können diese einfach schnell etwas selbst organisieren. Das Forum ist eine hilfreiche Plattform hierbei.

 

 

 

Ich sehe das anders: Das Bedürfnis ist da, nur nicht von genügend Leuten, bis zu der von der Juhe gesetzten Frist.

 

Ich hätte kein Problem damit, den Con für 60 Interessenten durchzuführen, die es sicher gibt.

[Rosendorn]

[...]Ich hätte kein Problem damit, den Con für 60 Interessenten durchzuführen, die es sicher gibt.

Ich sehe zwar durchaus Probleme, aber keine unlösbaren. Die Hauptschwierigkeit wird in einer angemessenen Unterkunft liegen - eine Burg, bzw. JuHe exklusiv zu bekommen, wird bei der Zahl kaum gehen. Zudem muss klar sein, dass man dann nur halb so viel "Spielgeld" zur Verfügung hat, um coole Sachen umzusetzen.

 

Auch dürfte der Aufwand in Organisation und Vorbereitung in etwa der Gleiche sein - für die deutlich weniger Leute!

 

Aber das ist sicherlich lösbar - nur die Unterkunft würde mir Kopfzerbrechen bereiten. Ich erinnere mich noch gut an den Sommer 2001, als ich die Idee zum SüdCon hatte.

[JOC]

Es gibt doch auch kleinere Objekte.

Ich denke an so etwas, ein Einsiedlerhof, Verwaltet von Pfadfindern, 65 Betten, und mietbar:

http://www.luga.de/Aktionen/LUG-Camp-2001/Ort/Karlshof/index.html

[Adsartha]

Diesbezüglich habe ich kürzlich auch eine Internetseite gefunden, die evtl. auch weiterhelfen könnte:

 

Gruppenunterkünfte

[Schrat]

Ich sehe das anders: Das Bedürfnis ist da, nur nicht von genügend Leuten, bis zu der von der Juhe gesetzten Frist.

 

Ich hätte kein Problem damit, den Con für 60 Interessenten durchzuführen, die es sicher gibt.

 

Echt! Ohhhhhh

 

Auf der Stahlek?

 

Mit Rheinblick!

[Chriddy]

könnte jemand vielleicht ein zwischenfazit aufschreiben was in diesem langen strang schon alles vorgeschlagen/ erörtert wurde? (das ist inzwischen sehr, sehr lang geworden)

 

hier sind sicherlich eingige interessante Punkte angesprochen worden. Es wäre schön, wenn wir diese Punkte hervorheben können.

 

Ich würde diese Punkte gerne mitnehmen und mit den anderen Orgas besprechen.

 

LG

 

chriddy

[Adsartha]

Vorschläge aus „Zukunft der MidgardCons“:

 

- Anzahlung bei Anmeldung und erst spätere Restüberweisung

So verhindert man, dass sich die Leute erst kurzfristig anmelden, weil ihnen die Kohle fehlt, um bis zu drei Conbeiträge vorzufinanzieren

- Erhöhte Preise für Gutverdiener, um Sozial Schwachen eine Ermäßigung zukommen zu lassen

So lockt man auch Leute auf Cons, die sie sich eigentlich nicht leisten können

- Regionalisierung und Verkleinerung der Cons

- Bestehende Adressenliste ausmisten

Selbiges „bereinigt“ die Zahlen und öffnet vielleicht die Augen mancher Orga

- Werbung in anderen Rollenspielforen

- Spenden/Sponsoring

Wenn die veranstaltenden Vereine gemeinnützig sind, können sie offiziell Spenden bekommen und sich um Sponsoren bemühen

- Begrenzte zusätzliche Leistungen zu erhöhten Preisen

Zum Beispiel Zwei-Bett-Zimmer, um Leute zu früher Anmeldung zu bewegen

- Werbung

o andere Rollenspielforen, -zeitschriften (gibt es denn die Wunderwelten, Zauberzeit u. dgl. noch? ZZ glaube ich nicht mehr, oder? Haben die einen Conkalender? Anzeigen wären ja wahrscheinlich zu teuer), -mailinglisten

http://www.aventurium.de/index.php?o...nder&Itemid=32

o Rollenspielläden

o Rollenspiel-AGs an Unis und evtl. Schulen; eventuell auch einfach die Studentendingens/-schwarze Bretter und/oder die Schülermitverwaltung anschreiben

o andere Rollenspielcons

o Linkseite von Midgard-Online

o Werbeprämien

o Neuconbesucher-Prämien-Verlosung

o Nachwuchs produzieren (die langfristige Variante)

o Schwarze Bretter der Juhes?

o Artikel schreiben für eine hypothetische Zeitschrift des DJH-Verbandes? Wenn die an alle mit Juhe-Ausweis verschickt würde, könnte sie schon ein paar Leute erreichen.

o Lokalzeitungen

o einzelne Cons (Breuberg, nicht?) hatten sich ja auch auf Facebook (pfuibäh) präsentiert - hat das etwas gebracht?

o Schülerzeitungen! Weiß gar nicht mehr, ob die Werbung nehmen dürfen, wenn ja, ist sie oft spottbillig.

o ebenso Unizeitungen, Stadtzeitungen - die kostenlosen haben keinen großen Stab, die nehmen wahrscheinlich relativ viel Material, wenn sie es in den redaktionellen Teil einstellen können.

o Fremdenverkehrsbüro und/oder Tourist Information ansprechen

- Fahrgemeinschaften fördern

Das hat den Zweck, die Fahrtkosten zu senken, was einen Con bezahlbarer macht

- Bessere Einbindung von Neulingen

Das soll für Neue die Hemmschwelle, zu einem Con zu fahren, senken

- Größeres Standangebot

Nicht nur Chips und Süßigkeiten am Shop anbieten, Rohkost und Obst sind auch prima

- Kinderbetreuung

- http://www.gruppenunterkuenfte.de/

Eine Seite, auf der man Locations für kleinere Cons finden kann.

[Adsartha]

Hier ist die Liste, die ich parallel mitgeschrieben habe.

[Tuor]

Bevor man sich Gedanken um die Veränderung von Cons macht, sollte man erst einmal Zahlen analysieren. So wäre interessant zu wissen, wie viele Teilnehmer in den letzten Jahren insgesamt an Midgardcons teilgenommen haben und wie sich diese Zahl entwickelte. In einem zweiten Schritt sollte man analysieren wie oft einzelne Teilnehmer mehrere Cons in einem Jahr besuchen. Sollten Zahlen zum Alter der Teilnehmer vorliegen, können auch diese analysiert werden. Danach sollte man diese Analyse für die einzelnen Cons vornehmen. Liegen solche Statistiken auf dem Tisch, kann man sie Auswerten und seine Schlüsse daraus ziehen. Alles andere ist in meinen Augen ein stochern im Nebel. – Aber wem es gefällt.

[Adsartha]

Das mag ja stimmen, doch bis solche Erhebungen vorliegen, fließt viel Wasser die Isar hinunter. Und es spricht doch nichts dagegen, parallel zum Beispiel eine gemeinsame Werbung zu besprechen. Denn was bringt es, wenn man weiß, dass 23 Prozent der Besucher nur einen Con im Jahr besuchen, der Rest jedoch mehrere und drei Prozent Wahnsinnige jeden angebotenen Con mitnehmen? Eine gemeinsame Website oder andere Werbung wird nicht soooo professionell sein, dass sie unterschiedlich ausfallen wird, je nachdem, ob man nun die MehrCon-Gänger oder die EinCon-Gänger anspricht.

Bearbeitet 22. Februar 2011 von Adsartha

[Tuor]

Das mag ja stimmen, doch bis solche Erhebungen vorliegen, fließt viel Wasser die Isar hinunter. Und es spricht doch nichts dagegen, parallel zum Beispiel eine gemeinsame Werbung zu besprechen. Denn was bringt es, wenn man weiß, dass 23 Prozent der Besucher nur einen Con im Jahr besuchen, der Rest jedoch mehrere und drei Prozent Wahnsinnige jeden angebotenen Con mitnehmen? Eine gemeinsame Website oder andere Werbung wird nicht soooo professionell sein, dass sie unterschiedlich ausfallen wird, je nachdem, ob man nun die MehrCon-Gänger oder die EinCon-Gänger anspricht.

Diese Zahlen bringen sehr viel. Man kann so bestens den Ist-Zustand analysieren. Man kann erkennen wie sich die Gesamtzahl der Con- Teilnehmer im Vergleich zu den einzelnen Cons entwickelt hat. Man kann analysieren, ob die Anzahl der Leute, die mehrere Cons im Jahr besuchen abgenommen hat. Kurzum, nur auf der Basis solcher Zahlen lohnt es sich tiefgreifendere Änderungen vorzunehmen. Da man sich zu den Cons anmelden muss, dürften entsprechende Zahlen aus den letzten Jahren kurzfristig beigebracht werden können.

[Einskaldir]

Vorschläge aus „Zukunft der MidgardCons“:

 

- Anzahlung bei Anmeldung und erst spätere Restüberweisung

So verhindert man, dass sich die Leute erst kurzfristig anmelden, weil ihnen die Kohle fehlt, um bis zu drei Conbeiträge vorzufinanzieren

- Erhöhte Preise für Gutverdiener, um Sozial Schwachen eine Ermäßigung zukommen zu lassen

So lockt man auch Leute auf Cons, die sie sich eigentlich nicht leisten können

- Regionalisierung und Verkleinerung der Cons

- Bestehende Adressenliste ausmisten

Selbiges „bereinigt“ die Zahlen und öffnet vielleicht die Augen mancher Orga

- Werbung in anderen Rollenspielforen

- Spenden/Sponsoring

Wenn die veranstaltenden Vereine gemeinnützig sind, können sie offiziell Spenden bekommen und sich um Sponsoren bemühen

- Begrenzte zusätzliche Leistungen zu erhöhten Preisen

Zum Beispiel Zwei-Bett-Zimmer, um Leute zu früher Anmeldung zu bewegen

- Werbung

o andere Rollenspielforen, -zeitschriften (gibt es denn die Wunderwelten, Zauberzeit u. dgl. noch? ZZ glaube ich nicht mehr, oder? Haben die einen Conkalender? Anzeigen wären ja wahrscheinlich zu teuer), -mailinglisten

http://www.aventurium.de/index.php?o...nder&Itemid=32

o Rollenspielläden

o Rollenspiel-AGs an Unis und evtl. Schulen; eventuell auch einfach die Studentendingens/-schwarze Bretter und/oder die Schülermitverwaltung anschreiben

o andere Rollenspielcons

o Linkseite von Midgard-Online

o Werbeprämien

o Neuconbesucher-Prämien-Verlosung

o Nachwuchs produzieren (die langfristige Variante)

o Schwarze Bretter der Juhes?

o Artikel schreiben für eine hypothetische Zeitschrift des DJH-Verbandes? Wenn die an alle mit Juhe-Ausweis verschickt würde, könnte sie schon ein paar Leute erreichen.

o Lokalzeitungen

o einzelne Cons (Breuberg, nicht?) hatten sich ja auch auf Facebook (pfuibäh) präsentiert - hat das etwas gebracht?

o Schülerzeitungen! Weiß gar nicht mehr, ob die Werbung nehmen dürfen, wenn ja, ist sie oft spottbillig.

o ebenso Unizeitungen, Stadtzeitungen - die kostenlosen haben keinen großen Stab, die nehmen wahrscheinlich relativ viel Material, wenn sie es in den redaktionellen Teil einstellen können.

o Fremdenverkehrsbüro und/oder Tourist Information ansprechen

- Fahrgemeinschaften fördern

Das hat den Zweck, die Fahrtkosten zu senken, was einen Con bezahlbarer macht

- Bessere Einbindung von Neulingen

Das soll für Neue die Hemmschwelle, zu einem Con zu fahren, senken

- Größeres Standangebot

Nicht nur Chips und Süßigkeiten am Shop anbieten, Rohkost und Obst sind auch prima

- Kinderbetreuung

- http://www.gruppenunterkuenfte.de/

Eine Seite, auf der man Locations für kleinere Cons finden kann.

 

Ich möchte noch auf diese Umfrage hinweisen, die m.E. neben regionalen Gründen hauptsächlich soziale Hemmschwellen aufzeigt, die es im VORHINEIN zu minimieren gilt.

[Adsartha]

Natürlich! Ich habe auch nur, weil die Frage nach einer Auflistung der verschiedenen Vorschläge gestellt wurde, die Liste, die ich mitgeschrieben habe, hier reingestellt.

[Bruder Buck]

Ich möchte noch auf diese Umfrage hinweisen, die m.E. neben regionalen Gründen hauptsächlich soziale Hemmschwellen aufzeigt, die es im VORHINEIN zu minimieren gilt.

@Einskaldir: Ich weiß, du hängst das Thema immer gerne hoch auf, aber ich sehe deine These durch das Abstimmungsergebnis deiner Umfrage nicht bestätigt.

 

Bei den beiden Fragen zu Vorabsprachen gibt es 12 bzw. 13 Stimmen, die sich gegenseitig damit quasi aufheben - wo ist da die Aussagekraft? Die einen gehen lieber das erste mal zu einem Con, wenn sie wissen, dass sie schon eine Runde haben werden, die anderen tragen sich lieber auch beim ersten Con erst am Aushang ein. Da ich aber keinen Midgard-Con kenne, bei dem nur vorabgesprochene Runden stattfinden, wird wohl jedem geholfen sein, denke ich.

 

Bei "Ich hatte nicht den Eindruck, in eine verschworene Gemeinde einzudringen" haben sogar 27 abgestimmt, was ja eher ein gutes Zeichen ist. Oder?

 

"Ich kannte vorher schon Leute, die auf dem Con sein würden" sagt uns, was wir eh schon wissen: Die meiste Werbung wird über Mundpropaganda gemacht, weil ein Congänger irgendwann andere aus seiner Spielrunde daheim mitbringt, oder ähnliches.

 

"Ich hatte keine Angst, dass ich die Regeln zu schlecht kannte" - naja, gegen mangelndes Selbstbewusstsein kann eine Con-Orga nun mal nichts machen. Psychotherapie muss man wohl nicht betreiben, wenn man einen Midgard-Con veranstalten will...

 

--------------------------------------

 

Es sind hier einige nützliche Vorschläge gesammelt worden, wie man mehr Interessenten für die Midgard-Cons werben könnte, damit sich auch in Zukunft bis zu 6 Cons im Jahr halten können, da ist genug Arbeit für alle interessierten Aktiven zu tun. Ich brauche diese "Elitär-Debatte" nicht.

 

Grüße

 

Bruder Buck

[Adjana]

Bei "Ich hatte nicht den Eindruck, in eine verschworene Gemeinde einzudringen" haben sogar 27 abgestimmt, was ja eher ein gutes Zeichen ist. Oder?

 

Ich nehme an, du hast die Fragestellung falsch rum verstanden. Aber da sie so verquer formuliert war, nehme ich außerdem an, dass vermutlich viele die Fragestellung falsch verstanden haben.

 

Gruß von Adjana

[Bruder Buck]

Bei "Ich hatte nicht den Eindruck, in eine verschworene Gemeinde einzudringen" haben sogar 27 abgestimmt, was ja eher ein gutes Zeichen ist. Oder?

 

Ich nehme an, du hast die Fragestellung falsch rum verstanden. Aber da sie so verquer formuliert war, nehme ich außerdem an, dass vermutlich viele die Fragestellung falsch verstanden haben.

 

Gruß von Adjana

Die Frage ist nicht nur verquer, sondern auch tendenziös.

[Einskaldir]

Bei "Ich hatte nicht den Eindruck, in eine verschworene Gemeinde einzudringen" haben sogar 27 abgestimmt, was ja eher ein gutes Zeichen ist. Oder?

 

Ich nehme an, du hast die Fragestellung falsch rum verstanden. Aber da sie so verquer formuliert war, nehme ich außerdem an, dass vermutlich viele die Fragestellung falsch verstanden haben.

 

Gruß von Adjana

Die Frage ist nicht nur verquer, sondern auch tendenziös.

 

Sorry, BB, aber du hast das Konzept der lösungsorientierten Frage nicht verstanden.

Es kann aber auch gut sein, dass ich nicht in der Lage war, das Prinzip entsprechend darzustellen.

 

Es geht um eine hypothetische Conteilnahme und warum man zum ersten Mal dort war.

 

Wenn jemand dann für "Ich hatte nicht den Eindruck in eine verschworene Gemeinde einzudringen" stimmt, dann heißt das, dass er momentan genau diesen Eindruck hätte, nämlich in eine solche einzudringen.

 

Wenn er für "Ich kannte schon Leute" stimmt, dann heißt das, dass er fahren würde, wenn er vor dem Con schon Kontakte hätte.

 

Ich reite auch gar nicht auf Vorabsprachen rum, falls du das meinst. Da gibts ein eindeutiges 50:50, wobei ich hoffe, dass da die richtigen Angesprochenen abgestimmt haben.

 

Die Abstimmung zeigt recht eindrucksvoll, dass für viele der soziale Anknüpfungspunkt fehlt.

Denn sie würden fahren, wenn sie jemanden dort kennen würden.

 

Also wäre es vielleicht eine Option, dafür eine Grundlage zu schaffen.

 

Ich glaube übrigens persönlich nicht, dass so viele Leute die Frage falsch verstanden haben. Ich schätze die User hier als intelligent genug ein, einen lösungsorientierten Ansatz zu verstehen.

Bearbeitet 22. Februar 2011 von Einskaldir