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Welche Fertigkeit geht in welcher M5-Fertigkeit ein?
Prados Karwan antwortete auf Panther's Thema in Der Übergang - Konvertierung M4 => M5
Ich habe einfach alle Kosten aller Fertigkeiten in Standard/bzw. "20" in ihren Kosten von Erlernen bis zum Ende (Grenzen des Lernens) aufaddiert in M4 und M5. Da kamen zwei Summen raus. Das Verhältnis dieser Zahlen ist 56%. IN M5 ist es also viel billiger, alle Fertigkeiten zu lernen (sehr theoretisch). Um nun nicht Äpfel mit Birnen zu verlgeichen, habe ich die M4-Kosten erst mal mit dieem Faktor auf M5-Niveau skaliert. [...] Vorweg: Ich habe mich nicht mit den rechnerischen Zusammenhängen beschäftigt, aber ich stelle in diesem Zusammenhang dennoch die Frage, inwieweit es überhaupt sinnvoll ist, so vorzugehen. M4 hatte eine völlig andere Gradskalierung, den höchsten Grad 15 erreichte eine Figur mit 150.000 Punkten. Konvertiert man eine solche Figur mit 150.000 Punkten nach M5, wird sie Grad 37 und hat einen Erfahrungsschatz von 75.000 Punkten. Das bedeutet: Man benötigt nach M5 nur noch etwa 50 % der Punkte gegenüber M4, um einen entsprechenden Grad zu erreichen. Insofern ist es meines Erachtens doch nur naheliegend, auch die entsprechenden Fertigkeitskosten insgesamt entsprechend abzusenken, um das bisherige Verhältnis von Fertigkeitskosten gegenüber dem erreichbaren Grad beizubehalten. Weiterhin ist aber beim Vergleich auch die neue PP-Regelung zu berücksichtigen: PP werden nun unabhängig vom Erfolgswert vergeben und das deutlich häufiger als zu M4-Zeiten. Die erhöhten Lernkosten dürften auch diesen Umstand abbilden, vermute(!) ich. Kampf in VR von +17 auf +18 kostet 200 TE, also 4000 Punkte bei 20 EP/TE. Würde eine Figur diese Punkte nur durch Erfolgswürfe in dieser Fertigkeit verdienen wollen, müsste sie 800 mal würfeln und würde dabei statistisch 200 Praxispunkte erlangen, was den gesamten Lernkosten entspricht. Anders gesagt: Die aufzubringenden EP-Kosten für das Steigern einer Fertigkeit werden im Extremfall (keine anderen EP außer durch Fertigkeiteneinsatz) statistisch gesehen halbiert (bei 20 EP/TE). Grüße Prados -
moderiert Punktevergabe in M5-spielrunden: Wie macht ihr das?
Prados Karwan antwortete auf Panther's Thema in Midgard-Smalltalk
Lassen wir es dabei, dass du es auf eine Weise interpretiert hast, die so nicht vorgesehen war. Eine weitere Erklärung ist hier fehl am Platz. Deinen von dir beschriebener 'Scherz', den du selbst nicht erlebt hast und damit indirekt meiner Gruppe unterstellst, empfinde ich allerdings, salopp ausgedrückt, als unter aller Sau. Du solltest dich nicht über etwas äußern, von dem du keine Ahnung hast. -
moderiert Punktevergabe in M5-spielrunden: Wie macht ihr das?
Prados Karwan antwortete auf Panther's Thema in Midgard-Smalltalk
Du solltest nichts in Beiträge hineinlesen, was dort nicht steht. -
Welche Fertigkeit geht in welcher M5-Fertigkeit ein?
Prados Karwan antwortete auf Panther's Thema in Der Übergang - Konvertierung M4 => M5
Ja, da habe ich mich geirrt. (Hm, wird wohl Zeit aufzuhören.) Grüße Prados -
Wie hast du denn früher die Goldmengen in die Gruppen bekommen? Denn nach M4 war das Lernen teurer (ich werde nicht müde, das zu wiederholen; Beispiel Pflanzenmann (M5 Stufe 7): selbst als Grundzauber für Druiden nach M4: Lehrmeister - mindestens 2875 Gold; Selbststudium - immerhin noch 750 Gold, aber dafür 150 Tage Lernzeit). Soll heißen: Geld kriegt man entweder 'real' in Form von Beute (frei bestimmbar) oder Belohnung (in gewissem Rahmen festlegbar, ohne dass es 'unrealistisch wirkt) oder potenziell in Form von kostenlosen Lehrmeistern in die Gruppe. Die Vergütung des Lehrmeisters liegt ja rein rechnerisch bei 140 GS pro LE für allgemeine Fertigkeiten. Grüße Prados
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Welche Fertigkeit geht in welcher M5-Fertigkeit ein?
Prados Karwan antwortete auf Panther's Thema in Der Übergang - Konvertierung M4 => M5
Ah, okay. Was ich für einen Vergleich noch als problematisch erachte, ist die M4-Regeln, dass die hohen Erfolgswerte ausschließlich durch Praxispunkte erreicht werden konnten, während sie bei M5 erlernt werden können. Insofern ist ein Lernkostenvergleich meines Erachtens nur im Rahmen der erlernbaren Werte sinnvoll. M4 hat den Erwerb der hohen Fertigkeitswerte durch Anwendungshäufigkeit und Würfelzufall erschwert, M5 tut dies durch hohe Lernkosten und wird dadurch kalkulierbarer. Grüße Prados -
Unerwartet früh sind auch Iris und ich wieder zurück aus der Braunschweiger Mühle, da ich gesundheitlich etwas angeschlagen bin. Schön war's, allerdings war überwiegend nur 'fachkundiges' Publikum vor Ort. Mal schauen, ob wir eine langfristige Bresche in die DSA-Phalanx hauen konnten. Ich habe das 'volle Programm' angeboten: Figuren erstellen (6 Spieler parallel), kurzes Abenteuerszenario (3,5 Stunden), Figuren steigern. Den Spielern hat es auf jeden Fall viel Spaß gemacht, das neue M5-Regelwerk wurde als schlank und flexibel wahrgenommen, das neue Figuren sehr angenehm in sinnvolle (Fertigkeits-)Bahnen lenke. Und der Satz des Abends kam von einer Spielerin auf meine Frage nach Ende des Abenteuers, ob sie denn schon ihre Punkte verlernt habe: "Ja, klar. Das habe ich nebenbei gemacht." So viel zur Komplexität der Lernregeln ... Grüße Prados
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Welche Fertigkeit geht in welcher M5-Fertigkeit ein?
Prados Karwan antwortete auf Panther's Thema in Der Übergang - Konvertierung M4 => M5
Ich kann die Aussagen nicht nachvollziehen, aber vielleicht übersehe ich auch einfach etwas. Warum sollen beispielsweise die genannten Geschäftssinn und Kampf in VR teurer geworden sein? Wie hast du die Werte ermittelt? Wenn ich vergleiche, kommt bei mir raus (Vergleich gegen M4-Standardkosten): Geschäftssinn (2000 FP bzw. 10 LE): M4 - zwischen 667 und 1333 EP; zwischen 6670 und 13330 Gold M5 - 600 EP und 2000 Gold Kampf in VR (4000 FP bzw. 10 LE) M4 - zwischen 1340 und 2620 EP (vereinfachend gerundet); zwischen 13400 und 26200 Gold M5 - zwischen 600 (TE=20) und 1200 (TE=30) EP, 2000 Gold. Ich erkenne bei diesen Fertigkeiten ausschließlich teilweise deutliche Kostensenkungen. [Nachtrag: Oder hast du die Gesamtkosten bis +18 verglichen?] Grüße Prados -
moderiert Punktevergabe in M5-spielrunden: Wie macht ihr das?
Prados Karwan antwortete auf Panther's Thema in Midgard-Smalltalk
Ich stimme Godrik in allen Punkten zu. Mit M5 sind wir zur Pauschalvergabe umgestiegen und die Spielabende verlaufen wesentlich entspannter, fröhlicher und - vor allem - rollenspielerischer. Jetzt lassen sich nämlich auch ohne Reue Rollenkonzepte spielen, die nicht auf Punktezuwachs optimiert sind. Grüße Prados -
moderiert M5: Erfahrungen mit dem neuen Lernsystem
Prados Karwan antwortete auf Hiram ben Tyros's Thema in Midgard-Smalltalk
Nein, die Tabellen sind auf Elsas Wunsch hier gelöscht worden, da sie zu umfassend das gesamte Lernsystem abbildeten. Man findet sie nun in Branwens Basar, dort im Downloadbereich des Kodex. Es sind die Seiten 13 und 14 der Tabellensammlung. Grüße Prados -
Ich nehme die Entschuldigung gerne an, auch und gerade, weil ich hoffe, dass die Gespräche und Diskussionen rund um unser Spiel in Zukunft nicht von solchen letztlich nur zu Streit führenden Formulierungen belastet werden. Grüße Christoph
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Keine spirituell-reiligiöse Führung als Spielercharakter unter M5
Prados Karwan antwortete auf Hiram ben Tyros's Thema in Erainn
Oh, diesen Strang hatte ich völlig aus den Augen verloren. Die Weisen Frauen sind meines Erachtens Nichtspielerfiguren. Auch der Heiler ist, zumindest in einem Spielsystem, das einen Großteil der Regeln, des Punktegewinns und damit der Spielerfahrung dem Kampf und damit dem Verletzen und Töten widmet, in letzter Konsequenz eine Nichtspielerfigur. (Zumindest dürfte es schwierig sein, eine widerspruchsfreie und naheliegende Motivation für eine solche Figur zu finden. Das heißt nicht, dass es sie nicht geben kann, aber sie dürfte komplexer sein. Das Grundregelwerk stellt aber zunächst nur 'einfachere' Spielfiguren vor.) Der Heiler taucht in den Beta-Regeln auf. Das bedeutet, es wird ihn auch weiterhin auf Midgard geben. Lediglich die Regeln dafür könnten sich gegenüber denen im derzeitigen PDF noch ändern. Dieser Beta-Status sollte aber keinen Anlass bieten, an der grundsätzlichen Existenz dieses Figurentyps zu zweifeln. Grüße Prados -
Ich bin nicht bereit, nach diesem öffentlichen Faschismus-Vorwurf einfach wieder zur Tagesordnung zurückzukehren. Dies ist ein öffentliches Forum, ein solcher Vorwurf ist meines Erachtens keine Bagatelle. Ich erwarte eine ernst gemeinte Entschuldigung.
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Tuor, ich habe dich mit meinem von dir zitierten Beitrag nicht angesprochen. Die Tatsache, dass du nun auch noch erklärst, die von dir auf derartig inakzeptable Weise kritisierten Regeln noch nicht einmal längerfristig ausprobiert zu haben, spricht für sich.
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moderiert M5: Erfahrungen mit dem neuen Lernsystem
Prados Karwan antwortete auf Hiram ben Tyros's Thema in Midgard-Smalltalk
Grundsätzlich ja, aber: den Geldanteil ignorieren kann man immer noch ganz vorzüglich... Das umfasst das von mir benutzte Wort "kaum", das du zitiert hast. Insofern ist das "aber" in deinem Beitrag falsch. -
moderiert M5: Erfahrungen mit dem neuen Lernsystem
Prados Karwan antwortete auf Hiram ben Tyros's Thema in Midgard-Smalltalk
Mir geht es nicht darum, die neuen Lernregeln unter allen Umständen zu verteidigen. Und wie du bin ich der Meinung, dass es einige als im Laufe der Zeit als selbstverständlich hingenommene 'Lern-Hausregeln' bei M4 waren, die das Lernen erst übersichtlich machten. (Spaßeshalber skizziere ich noch mal M4: FP raussuchen (Blick auf Tabelle; das war damals einfacher, stimmt); EP überschlägig berechnen - welche Art darf ich für die gewählte Fertigkeit verwenden, welche sollte ich aufsparen, wenn ich noch eine andere Fertigkeit lernen möchte, für die ich andere EP brauche?; Goldanteil festlegen; Lernzeit und resultierende Unterhaltskosten berechnen (und im Zweifelsfall resultiert daraus zwangsweise wegen zu hoher Unterhaltskosten ein anderes Verhältnis von EP und Gold beim Lernen, sodass umgeplant werden muss; in dieser Skizze unberücksichtigt bleiben PP und Lernen durch Selbststudium.) Die M4-Lernregeln waren also derart komplex, dass wohl in sehr vielen Gruppen Vereinfachungen vorgenommen wurden. M5 lässt solche Vereinfachungen kaum noch zu, weil der eigentliche Regelkern aus nur wenigen zusammenhängenden Schritten besteht (Fertigkeitskategorie raussuchen - billigste Kategorie für SpF bestimmen - mit Anzahl der TE für neuen FW multiplizieren; abschließend noch 20 mal TE für den Goldanteil). Ich kann aber durchaus nachvollziehen, dass die Anordnung der Tabellen im Regelwerk kritikwürdig ist: Man muss blättern und vergisst dabei allzu leicht die gerade rausgesuchten Werte. Dennoch ist die Tabellensammlung meines Erachtens durchaus sinnvoll, da sich das Regelwerk ja bewusst auch an Anfänger richtet. Wäre die Lerntabelle beispielsweise ausschließlich in der von mir dargestellten Form veröffentlicht worden, wäre das für viele Einsteiger ohne weitere Erklärungen möglicherweise zu abstrakt gewesen. In der aktuellen Form hingegen wird ausführlich jede Fertigkeitskategorie mit ihren Schwierigkeiten und ihren dazugehörigen Fertigkeiten abgedruckt, sodass Anfänger kaum noch Gefahr laufen, in eine falsche Tabellenzeile zu rutschen oder Fertigkeiten zu falschen Kosten zu lernen. Für 'alte Hasen' dürfte dieser ausführliche Weg hingegen viel zu umständlich sein, wie zumindest die rationalen Kritiker in diesem Strang ja zu erkennen geben. Grüße Prados -
moderiert M5: Erfahrungen mit dem neuen Lernsystem
Prados Karwan antwortete auf Hiram ben Tyros's Thema in Midgard-Smalltalk
Mal unabhängig von der Darbietung des Inhalts (also Tabellen über mehrere Seiten): Die Aussage, früher musste man nur in eine Tabelle schauen, heute jedoch nicht nur das, sondern auch noch rechnen, ist an Vergangenheitsverklärung nicht mehr zu überbieten. Früher musste man also nicht rechnen? Und wie war doch gleich nochmal die Aufteilung von AEP, KEP und ZEP? Und wofür durfte man welche Punkte verwenden? Und mindestens ein Drittel, maximal aber zwei Drittel in Gold, das aber verzehnfacht? Und alles wirklich ohne zu rechnen? Ich habe inzwischen mit mehreren Spielern ausdauernd gespielt und gelernt. Unter M4 habe ich auch nach Jahren praktisch keinen(!) Lernzettel von den Spielern bekommen, auf dem nicht mindestens ein Fehler vorhanden war. Unter M5 ist es anders, es treten kaum noch Fehler auf und die Spieler sind schneller fertig. Grüße Prados -
m5 - kampf regeltext Raufen für reguläre Nahkampfangriffe?
Prados Karwan antwortete auf Skyrock's Thema in M5 - Gesetze des Kampfes
Ja. Grüße Prados -
m5 - abenteurertypen regeltext Druide - welche Waffen?
Prados Karwan antwortete auf Kiril's Thema in M5 - Die Abenteurertypen MIDGARDS
Nein, das ist nicht seltsam, da der Magierstecken nun auch wie ein Kampfstab geführt werden kann, wenn man die entsprechende Waffenfertigkeit (Stockwaffen) lernt (vgl. KOD5, Seite 140). Grüße Prados -
m5 - kampf regeltext Raufen für reguläre Nahkampfangriffe?
Prados Karwan antwortete auf Skyrock's Thema in M5 - Gesetze des Kampfes
Hm, ich weiß nicht. Durch diese Tabelle könnten sich M5-Einsteiger wirklich gegängelt fühlen, weil sie ja die Wahlfreiheit, Raufen auch einmal außerhalb des Handgemenges anwenden zu können, genommen bekämen. Und das Letzte, was ich mit dieser Tabelle erreichen wollte, wäre es, dass auf ganz Midgard keine Handgemenge mehr stattfinden würden, weil sich unter diesen Bedingungen niemand mehr einem solchen anschließen möchte. Ja, das darf dann irgendwann mal gelöscht werden ... -
m5 - magie regeltext Traumzauber gegen Heimstein?
Prados Karwan antwortete auf Ma Kai's Thema in M5 - Gesetze der Magie
Meiner Meinung nach wäre ein Heimsteinbereich über einer Kraftlinie ein ernsthaftes Sicherheitsproblem, ja. Solange die Magiewirkung sich noch nicht entfaltet hat, sondern potenziell innerhalb der Kraftlinie vorhanden ist, kann sie die Grenzen des Heimstein-Bereiches überwinden und wird dann erst innerhalb des Bereichs aktual. Anders verhält es sich mit einer Magie, die direkt vom Zauberer außerhalb zum Ziel innerhalb des Bereichs verlaufen soll. Hier würde ich der Beschreibung des Spruches Vorrang einräumen: Auch Dweomer wird aufgehalten. Grüße Prados -
Spielrundenorganisation bei MidgardCons
Prados Karwan antwortete auf Rosendorn's Thema in Midgard-Con Metadiskussionen
Zusammengefasst: Ich bin gegen alles. Und wenn man mir zustimmt, werde ich zukünftig auch dagegen sein. Es ist doch herrlich absurd hier. Liebe Con-Orga, nicht fragen, sondern machen. Sucht euch doch hier die euch sinnvoll und genehm erscheinenden Vorschläge raus und versucht sie beim nächsten Con umzusetzen. Vertraut auf die Anpassungsfähigkeit und (in Grenzen) -willigkeit der Besucher. Ignoriert die Permanentnörgler. Wertet hinterher die Rückmeldungen aus und überlegt mögliche Anpassungen. Mehr ist doch gar nicht nötig. Grüße Prados -
m5 - kampf regeltext Raufen für reguläre Nahkampfangriffe?
Prados Karwan antwortete auf Skyrock's Thema in M5 - Gesetze des Kampfes
Ich glaube nicht, dass diese Spekulation hilfreich oder zutreffend ist. Auch in M4 gab es eine ähnliche Formulierung, die im Zweifel einfach nur deshalb offener als für das konkrete Regelwerk nötig formuliert ist, um dem Spielleiter nicht durch eine zu eindeutige Aussage einzuschränken. Denn wenn dort "wird ausschließlich im Handgemenge eingesetzt" gestanden hätte, wäre eine Anwendung von Raufen in anderen Situationen ausgeschlossen worden. Das sollte aber nicht von vornherein festgelegt werden, dafür sind Spielsituationen zu individuell. Grüße Prados -
m5 - magie regeltext Traumzauber gegen Heimstein?
Prados Karwan antwortete auf Ma Kai's Thema in M5 - Gesetze der Magie
Ich biete mal eine andere Überlegung an: Der Heimstein hat einen 'dämonischen' Ursprung, seine Wirkung beruht also auf der Manipulation von Magan. Die Traumzauber werden allerdings auf den so genannten Traumpfaden übermittelt, die nichts anderes sind als die Kraftlinien aus Lebensenergie, die die Grundlage der Dweomer-Zauber bilden. Dweomer kann aber durch 'normale' Magie nicht gebannt werden. Man könnte also - meiner Meinung nach durchaus stichhaltig - argumentieren, dass Traummagie den Heimstein-Bereich durchdringen kann, wenn die Kraftlinie, auf der die Magie transportiert wird, durch den geschützten Bereich hindurch verläuft. Grüße Prados -
Mit einiger Verspätung: Ja, es hat Spaß gemacht. Und das nächste Mal gehen wir dann woanders hin, nicht wahr?