Prados Karwan

Regelantwort von Midgard-Online: Vor einiger Zeit wurde recht ausgiebig darüber diskutiert, wie der Regeltext zur Aufrechterhaltung der Konzentration auf Seite 13 des Arkanums zu verstehen sei, in dem vom 'passiven Fertigkeiteneinsatz' geschrieben wird. Ich bekam eine entsprechende Regelfrage und anschließend die Bitte, die Antwort auch hier im Forum zu veröffentlichen. Hier ist sie: Widerstandswürfe werden dann gewürfelt, wenn eine Spielerfigur von einer fremden Aktion betroffen wäre und den Auswirkungen entgehen möchte. Das gilt als "passiver" Einsatz einer Fertigkeit: Die Spielfigur agiert nicht aus eigenem Entschluss (sie handelt nicht aktiv; das wäre ein EW), sondern sie muss auf eine vorherige aktive Handlung einer gegnerischen Figur reagieren - und zwar mit einem WW. Die Regeln für Widerstandswürfe finden sich ab Seite 52 im Kodex. Widerstandswürfe sind nicht nur der WW:Abwehr, sondern beispielsweise auch der WW:Menschenkenntnis gegen Beredsamkeit oder der WW:Schätzen gegen mit Fälschen hergestellten Schmuck. (Bitte lest die Beschreibungen der jeweiligen Fertigkeiten, dort werden meine Beispiele ausführlicher dargestellt.) Es gibt wenige Ausnahmen von dieser Regel, ein Beispiel ist der EW:Resistenz nach jeweils sechs Stunden gegen den Zauber Anziehen. Dieser EW wird als Reaktion gegen den vorher von einem fremden Zauberer gewirkten Spruch gewürfelt und gilt deswegen ebenfalls als passiver Einsatz. In Kürze: Aktiv: Jeder Fertigkeiteneinsatz, der initiativ und gewünscht vom Zauberer mit einem EW durchgeführt wird - das ist nicht erlaubt. Passiv: Jeder Fertigkeiteneinsatz, der als Reaktion auf und üblicherweise zum Schutz gegen einen vorher von einer anderen Spielfigur durchgeführten Erfolgswurf erfolgt - das ist erlaubt. Dabei ist es egal, ob ein EW oder ein WW gewürfelt wird, auch wenn der WW üblich ist (und deswegen in den Regeln steht). Wichtig ist nur, dass der Zauberer nicht von sich aus handelt, sondern auf einen fremden Einfluss reagiert. Grüße Christoph Diese Antwort soll die laufende Diskussion nicht beenden, sondern lediglich die Regelgrundlage verdeutlichen, von der aus weiterdiskutiert werden kann. Nähere Informationen zum Regelservice findet ihr in diesem Strang.

Da der Zauber keinen Schaden verursacht, braucht es keinen WW:Resistenz. Doch selbst wenn: Da es sich um einen Flächen-Umgebungszauber handelt, bedeutet Resistenz den Wirkungsbereich verlassen. Wenn den Untoten nur eine Möglichkeit offensteht, dies zu tun - nämlich abwärts - , dann nützt ihnen auch der WW:Resistenz nichts. Grüße Prados

Wenn eine Gruppe es so handhaben möchte, dass der Zauberer ebenfalls weggedrückt werden kann, dann kann sie sich entsprechende Regeln dafür überlegen bzw. ableiten. Ich möchte hier weder Vorschläge unterbreiten noch diskutieren, gebe aber zu bedenken, dass das anfängliche Rausdrängen ohne Kraftanstrengung des Zauberers funktioniert, der Zauberspruch also ein gewisses 'Beharrungsvermögen' zugunsten des Zauberers besitzen sollte. Grüße Prados

Das funktioniert nicht. Erstens übertrüge das Zauberauge lediglich optische Wahrnehmungen, aber keine akustischen. Zweitens läuft der Informationsfluss vom Zauberauge zum Zauberer und nicht umgekehrt. Drittens beträgt die maximale Reichweite des zwischen zwei Wesen wirkenden Freundesauges 500 Meter. Grüße Prados

Darüber hinaus könnte man auch überlegen, ob die Untoten nicht ihrerseits gegen den Schirm drücken, um dem drohenden Absturz zu entgehen. Dann wäre es ein Stärkemessen zwischen Zauberer und Untoten. Grüße Prados

Nun, auch wenn es einige vielleicht nicht unbedingt lesen möchten, aber das Regelwerk gibt den Spielgruppen in diesem Punkt eine recht große Freiheit, wenn es auf Seite 13 des Arkanums von 'magischer Lähmung oder Blendung und ähnlichen Behinderungen' schreibt. Man kann sich also überlegen, nach welchen Kriterien man diese Ähnlichkeit festlegen möchte: Ist es der spontane, mit Erschrecken verbundene Sichtverlust oder reicht auch schon der mittelfristige Sichtverlust (denn das entspricht ja der Blenden-Wirkung) auf die Feuerkugel? Grüße Prados

Oh ja, ich muss mich wohl korrigieren, jedenfalls dann, wenn die Auswirkungen des Funkenregens ähnlich wie die Auswirkungen von Blenden interpretiert werden. Dann sieht das Regelwerk den Verlust der Konzentration vor (ARK5, S. 13). Die Notwendigkeit des Sichtkontaktes auf eine Feuerkugel ergibt sich meiner Ansicht nach aus der Spruchbeschreibung nicht mehr. Ist die Kugel erschaffen, reicht die Konzentration aus. Der Sichtkontakt ist laut ARK5, S. 18 nur während des eigentlichen Zauberrituals notwendig. Grüße Prados

Kein Problem. Die Antworten können übrigens so kurz sein, weil sie so direkt in den Spruchbeschreibungen stehen. Grüße Prados

Auf die Abschlussfrage. Bei der derzeitigen Fragefrequenz fasse ich mich mal etwas kürzer. Grüße Prados

Ja. Grüße Prados

c) Grüße Prados

Nein, s. den letzten Satz der ganzen drei(!) Sätze langen Spruchbeschreibung. Grüße Prados

Beides ist möglich. Grüße Prados

Nur kurz: Ich habe nicht vor, weiter an dieser Diskussion teilzunehmen. Eigentlich hat mich nur die Formulierung des 'Nachbetens' zu einer Antwort provoziert. Ich halte sie für unwürdig, weil sie den anderen Gesprächsteilnehmern das Denken abspricht. Mein Beitrag oben legt dar, wie ich zur Regelentscheidung gekommen bin und welche Alternativen bestehen. Das sollte reichen. @Pandike: Zumindest ich müsste mich bei der vorgeschlagenen Interpretation recht heftig winden, aber das muss ja nichts heißen. Grüße Prados

@Orlando Gardiner: Der letzte Satz deines Beitrags Nr. 12 enthält eine mehr als unpassende Formulierung, die deiner eigentlich, so ich dich bislang hier kennengelernt habe, nicht würdig ist. Ob du nun in der Sache Recht hast (sofern man in diesem Punkt überhaupt Recht haben kann), darüber lässt sich diskutieren. Unter keinen Umständen kann man die Formulierung auf Seite 88 auf die Seite interpretieren, wie du es in Beitrag Nr. 8 getan hast. Dem widerspricht der Satzbau eindeutig; das M4-Regelwerk geht im allgemeinen Teil davon aus, dass zu Boden gestürzte Figuren ihre Handlung verlieren. Dem entspricht auch die Formulierung auf Seite 221: Das Aufstehen dauert "eine volle Runde". Wer aber erst innerhalb der Runde gefallen ist, hat einen Teil dieser Runde bereits verbraucht, also keine "volle Runde" mehr zum Aufstehen zur Verfügung. Und zu guter Letzt: Auf den Seiten 220 ff. werden "Handlungen" aufgelistet, die, zumindest meiner Meinung nach ergibt sich das zwanglos aus der Formulierung auf Seite 88, nach einem Sturz verfallen. Du hast Recht, dem widerspricht die Beschreibung von Akrobatik. Dort wird ausdrücklich auf 'dieselbe Runde' verwiesen, dies kann sich dem Wortsinn und dem Satzbau entsprechend nur auf die Runde des Hinfallens beziehen. Es befinden sich also zwei widersprüchliche Aussagen im Regeltext. Ich habe mich damals entschieden, dass die Angaben fürs Aufstehen - und damit auch für Akrobaten - erst für die Folgerunde gelten, um damit den allgemeinen Regeln, die sich, zumindest meinem Sprachempfinden nach, auch stärker in der Formulierung auf Seite 221 widerspiegeln, zu entsprechen. Das muss man aber nicht so handhaben. Alternativ wäre es auch möglich gewesen, ausschließlich auf die zurückgelegte Bewegungsweite zurückzugreifen und diese als Kriterium für noch möglich Handlungen zu werten. Dies hätte aber der Formulierung auf Seite 88 widersprochen. Letzten Endes ist es nur wenig relevant, für welche Variante man sich entscheidet, wichtig ist nur, dass die Entscheidung folgerichtig und durchgängig angewendet wird. Will man es in deinem Sinne regeln, dann dürfen alle zu Boden Gestürzten, die sich maximal um einen Meter in der Runde bewegt haben, noch in derselben Runde aufstehen. Bis zum Ende der Runde gelten sie als liegend. Grüße Prados

Ja. Allerdings ist die Wirkungsdauer variabel und höchstens 10 Minuten, denn der Schutzgeist wird nur ein einziges Mal aktiv. Anschließend ist die Wirkungsdauer beendet. Der Zauber kann aber sofort nach dem wiederholten Würfelwurf erneut gewirkt werden.

@Galaphil: Das Vergabesystem der EP ist in M5 vereinfacht und entspricht in etwa dem "Standardsystem" (DFR, S. 267 ff.) von M4. Das bedeutet, die vergebenen EP sind ausschließlich vom jeweils aktuell angegriffenen Gegner abhängig, aber nicht von einer Übermacht oder Unterzahl. Grüße Prados

Ich sprach von der Diskussion, nicht von einer privaten Umsetzung der Regeln.

Vielleicht sollte ich mal einwerfen, dass meine Aussage, die zu dieser ganzen Diskussion geführt hat, nämlich die mit dem schnelleren Fallen als B1 und deswegen nicht zaubern dürfen, in keiner Weise ernst, sondern im Gegenteil ironisch gemeint gewesen ist. Es ist zwar faszinierend, was sich aus dieser Aussage so alles entwickelt hat, aber leider, zumindest im Sinne der Regeln, nicht gerade zielführend. Zumindest nicht alles. Ich versuche mal, ein wenig zu ordnen, vielleicht hilft es ja (ja, ja, die zuletzt sterbende Hoffnung). Bewegung und Zaubern: Die Beschränkung der Bewegungsweite ist eine Spielregel, um einen Zauberer in seinen Möglichkeiten zu beschneiden, da er andernfalls deutliche Vorteile gegenüber Kämpfern hätte (variable Effekte und auch noch vor den Gegnern weglaufen können? - keine gute Idee für den Spielspaß). Daher darf der Zauberer dann nur eingeschränkt oder gar nicht zaubern, wenn er sich aufgrund einer eigenen Entscheidung und aus eigener Fähigkeit heraus schneller als B1 bewegt (Gehen, Reiten, Kutsche, fliegender Teppich usw.). Solche Fortbewegungsmittel erfordern eine gewisse Konzentration, um bequem oder unbeschadet auf ihnen zu bleiben. Alles andere, das groß genug ist, beispielsweise ein Schiff, unterliegt anderen Regeln bzw. erlaubt es dem Zauberer, ohne Einschränkungen seine Magie zu wirken. Zaubern im Fallen: Dazu gibt es keine direkten Regeln, aber ganz sicher greift nicht die Regel zur maximalen Bewegungsgeschwindigkeit beim Zaubern. Hier sind eher der 'gesunde Menschenverstand' und ein paar Regelübetragungen sinnvoll. Das Moment der Überraschung wurde ja schon genannt. Wer laut Regeln überrascht ist, darf eine Runde lang nicht handeln. Ohne jetzt groß auf die Physik einzugehen: In diesen zehn Sekunden fällt er mehrere hundert Meter tief. Ob das nun 200 oder 450 Meter wären, ist insofern egal, da sich damit die Frage nach dem Zaubern in den meisten Fällen erledigt haben dürfte. Und selbst wenn man den Zeitraum der Überraschung verringerte, wäre es immer noch ein sehr tiefer Fall. Sollte der Zauberer nicht überrascht gewesen sein, können andere Regeln zur Entscheidungsfindung angewandt werden: PW:Gw, PW:Wk. Aber auch hier dürfte gelten: Ist die Fallstrecke geringer als 15 bis 20 Meter (Falldauer etwa zwei Sekunden), braucht man sich keine großen Gedanken zu machen, da der Zauberer dann unten aufschlägt, bevor er zum Zaubern kommt. Grüße Prados

Da habe ich ein Zitat gefunden, das hilfreich ist:

Das wäre auch eine schlechte Idee, denn das funktioniert laut Regeln nun eindeutig nicht. Grüße Prados

Ich habe das Programm gerade einmal ausprobiert und darf sagen, dass es mir sehr gut gefällt. Vielen Dank für deine Mühen! Zwei Dinge sind mir bei diesem Kurztest aufgefallen, aber möglicherweise habe ich da auch etwas übersehen. Bei den Berechnungen der Lernkosten für Fertigkeiten scheint es so zu sein, dass auch immer die Lernkosten des Fertigkeitswerts angezeigt werden, von dem man ausgeht. Man kriegt also auch schon Lernkosten angezeigt, wenn man beispielsweise Alchimie (bei Midgard übrigens mit "i") von +9 auf +9 eingibt. Daher ist es auch nicht möglich, nur die reinen Steigerungskosten für das erste Erhöhen des FW angezeigt zu bekommen (also beispielsweise die Alchimie von +8 auf +9), da immer auch die anfänglichen Lernkosten der Fertigkeit mit angezeigt werden. Das Zweite ist eine Bedienungsfrage: Ist es möglich, eine Liste, beispielsweise bei den Zaubersprüchen, durch Doppelklick oder Doppel'touch' auf die Bezeichnung zu öffnen? Im Moment, so scheint es, muss man immer das kleine Dreieck davor treffen. Grüße Prados

Regelantwort von Midgard-Online: Der Bezugspunkt für die Magie ist der Zauberer, die entsprechende Regelantwort gilt auch noch für M5. Grüße Christoph Diese Antwort soll die laufende Diskussion nicht beenden, sondern lediglich die Regelgrundlage verdeutlichen, von der aus weiterdiskutiert werden kann. Nähere Informationen zum Regelservice findet ihr in diesem Strang.

Tss, tss, bei mehr als B1 kann man doch nicht zaubern ... Wieder ernsthaft: Solche Fälle soll die Gruppe vor Ort entscheiden. Das ist keine Regelfrage mehr. [Da habe ich parallel zur Moderation geschrieben ...] Grüße Prados

Die Kugel ist Teil des Zauberrituals und damit ausschließlich dem Willen des Priesters respektive seines Spielers unterworfen. Im Übrigen zum Zeitpunkt des EW:Zaubern: Es ist ja problemlos möglich, den EW:Zaubern auch schon zu Beginn des Rituals zu würfeln, wenn man unglücklich über den Effekt ist, dass etwas passiert, bevor über den Erfolg entschieden wird. Der Würfelzeitpunkt, der im Kasten auf Seite 11 im Arkanum angegeben ist, ist ja eine rein willkürliche Angabe und normalerweise ohne jede Konsequenz für die Abläufe auf der Spielwelt. Wenn dann, wie hier, Widersprüche auftreten, ist es die einfachste Option, den Würfelzeitpunkt an die Spielweltgeschehnisse anzupassen. Grüße Prados