Prados Karwan

Nein, die Tabellen sind auf Elsas Wunsch hier gelöscht worden, da sie zu umfassend das gesamte Lernsystem abbildeten. Man findet sie nun in Branwens Basar, dort im Downloadbereich des Kodex. Es sind die Seiten 13 und 14 der Tabellensammlung. Grüße Prados

Ich nehme die Entschuldigung gerne an, auch und gerade, weil ich hoffe, dass die Gespräche und Diskussionen rund um unser Spiel in Zukunft nicht von solchen letztlich nur zu Streit führenden Formulierungen belastet werden. Grüße Christoph

Oh, diesen Strang hatte ich völlig aus den Augen verloren. Die Weisen Frauen sind meines Erachtens Nichtspielerfiguren. Auch der Heiler ist, zumindest in einem Spielsystem, das einen Großteil der Regeln, des Punktegewinns und damit der Spielerfahrung dem Kampf und damit dem Verletzen und Töten widmet, in letzter Konsequenz eine Nichtspielerfigur. (Zumindest dürfte es schwierig sein, eine widerspruchsfreie und naheliegende Motivation für eine solche Figur zu finden. Das heißt nicht, dass es sie nicht geben kann, aber sie dürfte komplexer sein. Das Grundregelwerk stellt aber zunächst nur 'einfachere' Spielfiguren vor.) Der Heiler taucht in den Beta-Regeln auf. Das bedeutet, es wird ihn auch weiterhin auf Midgard geben. Lediglich die Regeln dafür könnten sich gegenüber denen im derzeitigen PDF noch ändern. Dieser Beta-Status sollte aber keinen Anlass bieten, an der grundsätzlichen Existenz dieses Figurentyps zu zweifeln. Grüße Prados

Ich bin nicht bereit, nach diesem öffentlichen Faschismus-Vorwurf einfach wieder zur Tagesordnung zurückzukehren. Dies ist ein öffentliches Forum, ein solcher Vorwurf ist meines Erachtens keine Bagatelle. Ich erwarte eine ernst gemeinte Entschuldigung.

Tuor, ich habe dich mit meinem von dir zitierten Beitrag nicht angesprochen. Die Tatsache, dass du nun auch noch erklärst, die von dir auf derartig inakzeptable Weise kritisierten Regeln noch nicht einmal längerfristig ausprobiert zu haben, spricht für sich.

Grundsätzlich ja, aber: den Geldanteil ignorieren kann man immer noch ganz vorzüglich... Das umfasst das von mir benutzte Wort "kaum", das du zitiert hast. Insofern ist das "aber" in deinem Beitrag falsch.

Mir geht es nicht darum, die neuen Lernregeln unter allen Umständen zu verteidigen. Und wie du bin ich der Meinung, dass es einige als im Laufe der Zeit als selbstverständlich hingenommene 'Lern-Hausregeln' bei M4 waren, die das Lernen erst übersichtlich machten. (Spaßeshalber skizziere ich noch mal M4: FP raussuchen (Blick auf Tabelle; das war damals einfacher, stimmt); EP überschlägig berechnen - welche Art darf ich für die gewählte Fertigkeit verwenden, welche sollte ich aufsparen, wenn ich noch eine andere Fertigkeit lernen möchte, für die ich andere EP brauche?; Goldanteil festlegen; Lernzeit und resultierende Unterhaltskosten berechnen (und im Zweifelsfall resultiert daraus zwangsweise wegen zu hoher Unterhaltskosten ein anderes Verhältnis von EP und Gold beim Lernen, sodass umgeplant werden muss; in dieser Skizze unberücksichtigt bleiben PP und Lernen durch Selbststudium.) Die M4-Lernregeln waren also derart komplex, dass wohl in sehr vielen Gruppen Vereinfachungen vorgenommen wurden. M5 lässt solche Vereinfachungen kaum noch zu, weil der eigentliche Regelkern aus nur wenigen zusammenhängenden Schritten besteht (Fertigkeitskategorie raussuchen - billigste Kategorie für SpF bestimmen - mit Anzahl der TE für neuen FW multiplizieren; abschließend noch 20 mal TE für den Goldanteil). Ich kann aber durchaus nachvollziehen, dass die Anordnung der Tabellen im Regelwerk kritikwürdig ist: Man muss blättern und vergisst dabei allzu leicht die gerade rausgesuchten Werte. Dennoch ist die Tabellensammlung meines Erachtens durchaus sinnvoll, da sich das Regelwerk ja bewusst auch an Anfänger richtet. Wäre die Lerntabelle beispielsweise ausschließlich in der von mir dargestellten Form veröffentlicht worden, wäre das für viele Einsteiger ohne weitere Erklärungen möglicherweise zu abstrakt gewesen. In der aktuellen Form hingegen wird ausführlich jede Fertigkeitskategorie mit ihren Schwierigkeiten und ihren dazugehörigen Fertigkeiten abgedruckt, sodass Anfänger kaum noch Gefahr laufen, in eine falsche Tabellenzeile zu rutschen oder Fertigkeiten zu falschen Kosten zu lernen. Für 'alte Hasen' dürfte dieser ausführliche Weg hingegen viel zu umständlich sein, wie zumindest die rationalen Kritiker in diesem Strang ja zu erkennen geben. Grüße Prados

Mal unabhängig von der Darbietung des Inhalts (also Tabellen über mehrere Seiten): Die Aussage, früher musste man nur in eine Tabelle schauen, heute jedoch nicht nur das, sondern auch noch rechnen, ist an Vergangenheitsverklärung nicht mehr zu überbieten. Früher musste man also nicht rechnen? Und wie war doch gleich nochmal die Aufteilung von AEP, KEP und ZEP? Und wofür durfte man welche Punkte verwenden? Und mindestens ein Drittel, maximal aber zwei Drittel in Gold, das aber verzehnfacht? Und alles wirklich ohne zu rechnen? Ich habe inzwischen mit mehreren Spielern ausdauernd gespielt und gelernt. Unter M4 habe ich auch nach Jahren praktisch keinen(!) Lernzettel von den Spielern bekommen, auf dem nicht mindestens ein Fehler vorhanden war. Unter M5 ist es anders, es treten kaum noch Fehler auf und die Spieler sind schneller fertig. Grüße Prados

Ja. Grüße Prados

Nein, das ist nicht seltsam, da der Magierstecken nun auch wie ein Kampfstab geführt werden kann, wenn man die entsprechende Waffenfertigkeit (Stockwaffen) lernt (vgl. KOD5, Seite 140). Grüße Prados

Hm, ich weiß nicht. Durch diese Tabelle könnten sich M5-Einsteiger wirklich gegängelt fühlen, weil sie ja die Wahlfreiheit, Raufen auch einmal außerhalb des Handgemenges anwenden zu können, genommen bekämen. Und das Letzte, was ich mit dieser Tabelle erreichen wollte, wäre es, dass auf ganz Midgard keine Handgemenge mehr stattfinden würden, weil sich unter diesen Bedingungen niemand mehr einem solchen anschließen möchte. Ja, das darf dann irgendwann mal gelöscht werden ...

Meiner Meinung nach wäre ein Heimsteinbereich über einer Kraftlinie ein ernsthaftes Sicherheitsproblem, ja. Solange die Magiewirkung sich noch nicht entfaltet hat, sondern potenziell innerhalb der Kraftlinie vorhanden ist, kann sie die Grenzen des Heimstein-Bereiches überwinden und wird dann erst innerhalb des Bereichs aktual. Anders verhält es sich mit einer Magie, die direkt vom Zauberer außerhalb zum Ziel innerhalb des Bereichs verlaufen soll. Hier würde ich der Beschreibung des Spruches Vorrang einräumen: Auch Dweomer wird aufgehalten. Grüße Prados

Zusammengefasst: Ich bin gegen alles. Und wenn man mir zustimmt, werde ich zukünftig auch dagegen sein. Es ist doch herrlich absurd hier. Liebe Con-Orga, nicht fragen, sondern machen. Sucht euch doch hier die euch sinnvoll und genehm erscheinenden Vorschläge raus und versucht sie beim nächsten Con umzusetzen. Vertraut auf die Anpassungsfähigkeit und (in Grenzen) -willigkeit der Besucher. Ignoriert die Permanentnörgler. Wertet hinterher die Rückmeldungen aus und überlegt mögliche Anpassungen. Mehr ist doch gar nicht nötig. Grüße Prados

Ich glaube nicht, dass diese Spekulation hilfreich oder zutreffend ist. Auch in M4 gab es eine ähnliche Formulierung, die im Zweifel einfach nur deshalb offener als für das konkrete Regelwerk nötig formuliert ist, um dem Spielleiter nicht durch eine zu eindeutige Aussage einzuschränken. Denn wenn dort "wird ausschließlich im Handgemenge eingesetzt" gestanden hätte, wäre eine Anwendung von Raufen in anderen Situationen ausgeschlossen worden. Das sollte aber nicht von vornherein festgelegt werden, dafür sind Spielsituationen zu individuell. Grüße Prados

Ich biete mal eine andere Überlegung an: Der Heimstein hat einen 'dämonischen' Ursprung, seine Wirkung beruht also auf der Manipulation von Magan. Die Traumzauber werden allerdings auf den so genannten Traumpfaden übermittelt, die nichts anderes sind als die Kraftlinien aus Lebensenergie, die die Grundlage der Dweomer-Zauber bilden. Dweomer kann aber durch 'normale' Magie nicht gebannt werden. Man könnte also - meiner Meinung nach durchaus stichhaltig - argumentieren, dass Traummagie den Heimstein-Bereich durchdringen kann, wenn die Kraftlinie, auf der die Magie transportiert wird, durch den geschützten Bereich hindurch verläuft. Grüße Prados

Mit einiger Verspätung: Ja, es hat Spaß gemacht. Und das nächste Mal gehen wir dann woanders hin, nicht wahr?

Nein, Schilde wurden schon in M4 berücksichtigt, vgl. DFR, S. 238 ganz unten. Die Regeln zum Einleiten des Handgemenges und die 'Umschubs'-Regeln sind zwischen M4 und M5 identisch. Grüße Prados

Waffenloser Kampf teilt sich in M5 folgendermaßen auf: Nahkampf: ungelernt - bloße Hand gelernt - Faustkampf Handgemenge: ungelernt - Raufen gelernt - Ringen Grüße Prados

Hast du dir mal im QB Cuanscadan die Seiten zu Glaube und Magie (Seite 113 ff.) durchgelesen? Möglicherweise werden deine Fragen dort zumindest teilweise beantwortet, insbesondere die nach der deiner Meinung nach fehlenden spirituellen Führerschaft. Grüße Prados

Ich habe einmal (das ist wörtlich zu nehmen, die Werte sind nicht überprüft und könnten fehlerhaft sein) die Lerneinheiten in EP zurückgerechnet, die den einzelnen Abenteurertypen zu Beginn zur Verfügung stehen. Wer will, kann die Erschaffung ja in der Hinsicht freigeben, dass ein Spieler nach der Wahl des Typs so viele Punkte bekommt, wie es den LE einer regeltreu erschaffenen Figur entspricht. Auf diese Weise wird eine sehr große Freiheit bei der Erschaffung ermöglicht, da buchstäblich bei Null begonnen werden kann. Ich habe bewusst nicht die typischen Fertigkeiten und Zauber eingerechnet, die sollte die Figur meiner Meinung nach auch weiterhin erhalten. Ebenso fehlen die Punkte für die Standesfertigkeiten. Man erkennt deutliche Unterschiede zwischen den einzelnen Figuren, weswegen ich auf keinen Fall dazu raten würde, allen Figurentypen die gleiche Anzahl an Punkten zur Verfügung zu stellen, sondern in den vorgegebenen Größenordnungen zu bleiben. [Nachtrag: Ich bin nicht der Erste mit dieser Idee, habe ich gerade gesehen, als ich mir zum ersten Mal diesen Strang durchgeschaut habe. Egal. ] Grüße Prados Anfangs-EP.xls

Und als Schmankerl für BB gibt's die aktuelle Ausstellung ...

Bei allem Respekt vor der Mühe dieser Fleißarbeit: Welchen Wert hat diese Auflistung? Inwiefern erleichtert sie das Spielen oder das Leiten? Allenfalls kann ich mir vorstellen, dass sie ein - individuell gewichtetes - Entscheidungskriterium darstellen könnte, ob man von M4 auf M5 umsteigen möchte. Aber in dem Zusammenhang wäre es meiner Meinung nach sinnvoller, die M5-Regeln in ihrer Gesamtheit mit M4 zu vergleichen und nicht nur die hier aufgezeigten Details, die ja in letzter Konsequenz erst mit ihrer Einbettung ins Gesamtsystem überhaupt angemessen bewertet werden können. Grüße Prados

Mir sträuben sich schon wieder die Nackenhaare. Sorry Einsi, aber in dieser Diskussion kann ich Deine Beiträge meist nur schwer nachvollziehen. Im Endeffekt verlangst Du ja, daß einer derjenigen, die früher angereist sind, Dir seinen Platz abtreten soll. Warum? Du formulierst das nur noch auf dem Umweg über ein Massengedrängel am Samstagmorgen. Was ist daran der Mehrwert? Ich muß aber andererseits sagen, daß mir die beschriebene "Ellenbogenvergabe" in Bacharach letztes Jahr nicht negativ aufgefallen ist. Wahrscheinlich war das deshalb, weil ich dort tendenziell vorabspreche. Wenn ich das 2014 nicht kann/mache, wird das eventuell mein letzter Bacharach-Con gewesen sein. Auf "heiße Schlacht am kalten Buffet" habe ich keine Lust. Du solltest noch einmal genauer lesen. Einsi "verlangt" nicht, dass ihm jemand seinen Platz abtritt, sondern er wäre sehr erfreut, wenn es eine allgemeine Chancengleichheit bei der Platzvergabe gäbe, die seiner Meinung nach dadurch am besten erreicht werden könnte, wenn Spielrunden für die Tage, an denen alle Conteilnehmer anwesend sind, auch frühestens erst an diesen Tagen ausgehängt werden. Und, so meine Meinung als seltener Conbesucher, das erscheint mir durchaus sinnvoll, weil fairer. Grüße Prados

Aber genau diese Einschränkung, die du bei Versteinerung als ausschlaggebend für den Weiterbestand der Spruchwirkung akzeptierst, dass nämlich die Wirkung eben nur durch bestimmte Gegenmagie - wenn überhaupt - bzw. einen Willensakt aufgehoben werden kann, gilt doch für alle Zaubersprüche, die eine unendliche Wirkungsdauer haben. Das wird bereits allgemeingültig auf Seite 62 des Arkanums beschrieben. Grüße Prados

Möglicherweise übersehe ich ja etwas, aber ich weiß immer noch nicht, in welcher Weise sich der Wirkungsbereich deiner Meinung nach im diskutierten Fall ändern soll. Wie würdest du denn Versteinern regeln? Wirkungsbereich ist "1 Wesen", während der Spruchwirkung kann das Wesen als tot angesehen werden. Laut Beschreibung kann die so entstandene Statue beschädigt, also auch zerschlagen werden. Was würde deiner Auslegung entsprechend mit den Bruchstücken der Statue geschehen - bleiben sie versteinert oder würden sie sich zurückverwandeln? Grüße Prados