Ich muss ganz ehrlich sagen, ich feiere es total, dass die Orks "ausgestorben" sind. Endlich Platz für neue, weniger stereotype Monster.

Was haltet ihr davon? Vermisst ihr die Orks oder geht es euch so wie mir?

Bearbeitet (Samstag 17:024 Tage von Widukind)

hm ... andere Frage ... wie oft hattest du ein Abenteuer mit Orks bei M5?

Im Bestarium vorhanden ja ... aber ich hatte keine einzigste Begegnung mit dem Monster bisher.

Ich gebe zu, ich bin noch ziemlich geflasht von der neuen Welt Damatu. Ich finde es total klasse, wie konsequent die Bedeutung der Entstehungsgeschichte der Welt bis in die Gegenwart gezogen wird. Da sind mir die Orks ziemlich wurscht, weil da sonst so viel los ist. Also ja, ich begrüße es, "machen Platz für Neues" trifft es ganz gut.

Bspw. Unter den Nebelbergen oder den Runenklingen-Zusatz wusste ich sehr zu schätzen, also zumindest sehr Schade, dass Damatu offiziell KOZ*) ist.

Aber u.a.Arrachte*1) und Weltentore gibts ja weiterhin. Wer weiss also mit Sicherheit, was wirklich auf dem eigenen Damatu gilt.

*) KeineOrksZone;-)

*1) oder wer sonst noch Orks aus Elfen quirlt&schüttelt;-)

Vor 52 Minuten, Widukind schrieb:

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich feiere es total, dass die Orks "ausgestorben" sind. Endlich Platz für neue, weniger stereotype Monster.

Was haltet ihr davon? Vermisst ihr die Orks oder geht es euch so wie mir?

100% Zustimmung. Sprich, ich komme auch ohne Orcs klar. Ich brauche keine weitere EDO-Welt. Davon gibt es ja nun wahrlich genug. Elfen und Zwerge sind ja erhalten geblieben. Da bin ich gespannt, inweit sich diesbezüglich interessante Konzepte herausbilden, die diese Gruppen eventuell auch mal anders als von Tolkien bekannt inszenieren.

Ehrlich gesagt würde mir auch das komplette EDO-Paket gar nicht mal so sehr fehlen.

Was ist ein 'EDO-Paket'?

EDO als Akronym für „Elves, Dwarves, Orcs”.

Also mir fehlen nicht nur die Orcs nicht, sondern Elfen und Zwerge würden es auch nicht tun. Stören aber auch nicht.

Ich finde es etwas merkwürdig einen "klassischen" Teil vom RPG herauszulassen, aber da sind die Geschmäcker ja unterschiedlich. Ausserdem nur weil jetzt geschrieben wird es gibt kein, muss es ja nicht bedeuten das es wirklich keine gibt - sie sind nur nicht entdeckt. Also wundervolle Zusatzbände... ;-)

Wer weiß. Ob es in den einen oder anderen Damatu nicht doch Orks gibt.

Nur weil sie nicht im Regelwerk stehen, muss doch noch lange nichts heißen

Vor 17 Minuten, Panther schrieb:

Wer weiß. Ob es in den einen oder anderen Damatu nicht doch Orks gibt.

Nur weil sie nicht im Regelwerk stehen, muss doch noch lange nichts heißen

Im Regelwerk steht eindeutig, dass es sie gab und dass sie ausgestorben sind. Natürlich könnte es einen versprengten Stamm geben, aber sie sind nicht mehr maßgeblicher Bestandteil der offiziellen Welt.

1 Stunde her, Widukind schrieb:

Im Regelwerk steht eindeutig, dass es sie gab und dass sie ausgestorben sind. Natürlich könnte es einen versprengten Stamm geben, aber sie sind nicht mehr maßgeblicher Bestandteil der offiziellen Welt.

Wenn du irgendwo auf der Welt einen Ort findest, der komplett isoliert von allem ist und Orcs beherbergt hat, dann könnte es dort noch welche geben, zumindest auf meiner Vorstellung von Damatu.

...aber ich bin froh, dass es grundsätzlich keine Orcs mehr gibt. Und im Gedächtnis der Leute sind sie ja durchaus noch da, so wie Mammuts bei uns. In Märchen und Legenden wird sicherlich noch von ihnen erzählt.

Ob es Orcs gibt oder nicht ist mir egal. Nicht gut finde ich das es keine pauschalen negativen Aspekte gibt. Das macht es einem als Abenteuer Author viel schwerer weil Mann immer erst definieren muß warum jemand etwas "Böses" tut

Zum Glück wurde nicht auch Piraterie wegdefiniert!

Bearbeitet (Freitag 08:485 Tage von jul)

Einerseits ist das völlig kosmetisch - Zombies sind sicher noch weniger "unböse" als Orcs, und die gibt es noch. Es hindert einen auch niemand daran, für eine entsprechende Kampagne große Wölfe, soziale Bären, belebte Lehmwesen oder sonst welche "schwarz-weiß-Gegenseiten" zu definieren.

Auf der anderen Seite ist es eine Aussage, dass man das, was man so mit Orcs verknüpft, als Stil und Ansatz, erst einmal nicht haben möchte und nicht die Absicht hat, das zu machen. Und das finde ich eigentlich gar nicht schlecht.

Moderation

Bitte bleibt beim Thema des Strangs: Meinungen dazu, dass es auf der Spielwelt (offiziell) keine Orcs mehr gibt. Für Diskussionen zu Diversität im Rollenspiel bzw. in M6 oder die Gut-Böse-Frage schreibt bitte in die entsprechenden Stränge oder erstellt einen neuen, falls es noch keinen gibt.

Ich habe einige themenfremde Beiträge ausgeblendet.

 Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet (Montag 01:362 Tage von Patrick)

Es mag daran liegen, dass ich mit den DSA-Orks aufgewachsen bin, die waren ja auch nicht "einfach nur böse". Daher sehe ich das Ganze noch etwas anders, und nicht so sehr als ein Abschaffen von "schwarz-weiß-Denken". Sondern eben als das, was es ganz ohne Interpretation ist: Der Wegfall einer "klassischen" Fantasy-Rasse.

Vor 1 Minute, Widukind schrieb:

Es mag daran liegen, dass ich mit den DSA-Orks aufgewachsen bin, die waren ja auch nicht "einfach nur böse". Daher sehe ich das Ganze noch etwas anders, und nicht so sehr als ein Abschaffen von "schwarz-weiß-Denken". Sondern eben als das, was es ganz ohne Interpretation ist: Der Wegfall einer "klassischen" Fantasy-Rasse.

Ich finde es schon etwas schade, dass sie wegfallen, gerade weil sie auch bei Midgard eben nicht nur böse sind.

Vielleicht finde ich es aber auch nur schade, weil ich mir schon einige Gedanken zu Orcs auf Damatu gemacht habe, bevor sie dann weggefallen sind...

Vor 2 Minuten, Patrick schrieb:

Ich finde es schon etwas schade, dass sie wegfallen, gerade weil sie auch bei Midgard eben nicht nur böse sind.

Um ganz ehrlich zu sein, ich hätte meine Lebenszeit lieber für anderes verwendet, als im M5-"Orks, Oger & Co" im Detail über das brutale Innenleben einer Orksippe zu lesen. Dem weine ich keine Träne nach.

Da Orks traditionell die "bösen Roten" im John Wayne-Western waren, ist das Thema "Gut-Böse-Schema" fast zwangsläufig damit verbunden, dass es sie gibt oder nicht gibt.

Bearbeitet (Freitag 13:095 Tage von Ma Kai)

Eine Fantasy-Welt braucht nicht notwendigerweise Elben, Zwerge oder Orks, um zu funktionieren oder stimmungsvoll zu sein.
Aber viele Fantasy-Welten werden gerade durch Elben, Zwerge und Orks stimmungsvoll.

Was ich nicht brauche:
- Eine Fantasy-Welt, die bemüht ist, in jeder Fantasy-Rasse auch immer was "Gutes" sehen zu müssen, die "Schwarz und Weiß" ausschließen oder einhegen möchte.* Das ist allein schon deshalb inkonsequent und Blödsinn, weil solche Welten nicht damit auskommen, frei von Entitäten zu sein, die nicht rein "Böse" oder "Gut" sind. Man macht sich vielleicht Gedanken über das gedeihliche "Familienleben" von Orks, ignoriert aber die "schwere Kindheit" irgend eines bösen Dämonen...
- Eine Fantasy-Welt, die auf Elben, Zwerge oder Orks verzichtet, stattdessen aber gleichzeitig nicht auf Katzenwesen verzichten kann.

Insoweit auf die Thread-Frage ein klares:
- Ja, Orks fehlen.
- Als deren "Ersatz" fühlen sich für mich - ausgerechnet - Katzenwesen eher peinlich an...
- Dies als Kombination genügt mir schon als "Killer-Kriterium" für die Damatu-Welt.
- Auch deshalb absolut 0% Interesse an Damatu (und D1 Regeln).

Auf der SPIEL in Essen gestern habe ich die D1 Sachen, die da herumlagen, nicht mal in die Hand genommen.

Francesco di Lardo

'* Wie in einem anderen Thread kürzlich angemerkt, bevorzuge ich aber Welten, die "Grauschattierungen" ermöglichen vor reinen "Schwarz Weiß" Konstrukten. Aber "Bemühungen" Orks in eine "ganz normale" Fantasy-Rasse umzudeuten, die grundsätzlich etwa den Menschen im Verhalten ähneln, fallen bei mir durch.

Bearbeitet (Freitag 14:185 Tage von Francesco di Lardo)

Vor einer Stunde, Patrick schrieb:

Vielleicht finde ich es aber auch nur schade, weil ich mir schon einige Gedanken zu Orcs auf Damatu gemacht habe, bevor sie dann weggefallen sind...

Magst/Kannst/darfst du zu dem Wie/Wann und ggf Warum etwas schreiben? Irgendwie fühle ich mich nämlich auch etwas betroffen wegen dem warum ich damals rausgegangen worden bin - und ich hatte keine Orks in meinen "Gedanken" wohl aber etwas das adequat ist. Sprich mich mal auf dem nächsten Con darauf an vieleicht hab ich dann etwas für dich.

MoreToTopic:

Ich brauch keine Orks im RPG, ich hab in M1-M5 Orks auch eigentlich nur bei gekauften Abenteuern verwendet und in eigenen Abenteuern nicht. Aber sie wegzulassen wenn man anderes neu dazu einführt? Da hab ich ?

Aber: in der finsteren Nacht leuchten die Sterne viel intensiver. (wird jezt wieder mal nicht jeder verstehen aber ich belasse es mal dabei)

Bearbeitet (Freitag 14:275 Tage von Irwisch)

Aber interessant, dass die Meinungen hier zwischen "Orks? Was für Orks? In meinem MIDGARD kamen Orks nur selten vor." bis hin zu "Orks sind essentiell für das Prinzip Kampf zwischen Gut und Böse und damit sehr wichtig" doch ein breites Spektrum darstellen.

Vor einer Stunde, Francesco di Lardo schrieb:

Eine Fantasy-Welt, die auf Elben, Zwerge oder Orks verzichtet, stattdessen aber gleichzeitig nicht auf Katzenwesen verzichten kann.

Wie gut, dass es eine solche Welt im Kontext M6 nicht gibt.

Vor einer Stunde, Francesco di Lardo schrieb:

Als deren "Ersatz" fühlen sich für mich - ausgerechnet - Katzenwesen eher peinlich an...

Die einen sollen - nach jeder irgendwie realistischen Lesart (z.B. es gab keine Orc-Spielerfiguren in M1-5) - die anderen nicht ersetzen.

Vor 29 Minuten, Widukind schrieb:

Aber interessant, dass die Meinungen hier zwischen "Orks? Was für Orks? In meinem MIDGARD kamen Orks nur selten vor." bis hin zu "Orks sind essentiell für das Prinzip Kampf zwischen Gut und Böse und damit sehr wichtig" doch ein breites Spektrum darstellen.

Für meinen Teil kann ich wiederholen, daß Orks nicht essentiell sind, aber stimmungsvoll.

Aber dies bedeutet nicht notwendigerweise, daß Orks in einer Welt, wo sie vorkommen, tatsächlich auch im Spiel eine relevante oder größere Rolle spielen müssen. In einer langjährigen Kampagne, die ich auf (Tolkien) Mittelerde geleitet habe, spielten Orks so gut wie gar keine Rolle, weil diese nicht in "Grenzgebieten" spielte, in die Orks normalerweise einfallen könnten. Und weil die Mittelerde Orks innerhalb einer menschlichen Gesellschaft, von absoluten situativen Ausnahmeällen abgesehen, nicht vorkommen. Obgleich Orks praktisch so gut wie nie vorkamen, spielen sie dennoch eine Rolle als (ferne) Bedrohung, die aber ggf. sehr viel konkreter hätte werden können, wenn man sich in die entsprechenden Gegenden begeben hätte.

Francesco di Lardo

20 Stunden her, Widukind schrieb:

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich feiere es total, dass die Orks "ausgestorben" sind. Endlich Platz für neue, weniger stereotype Monster.

Was haltet ihr davon? Vermisst ihr die Orks oder geht es euch so wie mir?

Ich weiß ja nicht, ob ich als Nicht-Damatu-Interessent hier was schreiben darf, aber ich halte das für einen eigenartigen Move.

Sehr schön zeigt sich in dem Strang, dass die verschiedenen Midgardspieler sehr unterschiedliche Wege gefunden haben mit vielen, wenigen oder in Sichtweite gar keinen Orks zu spielen. Will sagen: Jeder konnte offensichtlich auf Midard so, wie er wollte und hatte die Freiheit, das selbst zu entscheiden. Jetzt hat man es offiziell von anderen entschieden bekommen.

Fazit: Egal wie man zu Orks steht, es ist eine Entscheidung, die weniger Freiheiten bietet und mehr vorschreibt. Allen, die klassisch inspirierte Tolkien-Fantasy mögen, den wurde jetzt ein wichtiger Baustein gestrichen.

Und wie sollte es auf Fantasywelten ein Platzproblem geben? Also: Würde die Existenz von Orks andere Species ausschließen? Und aus welchem Grund? Dass es keine Orks gibt, macht Damatu doch nicht origineller. Dann konsequent auch die Elfen und die Zwerge weg und einen ganz anderen Weg gehen.

Vor 10 Minuten, Eleazar schrieb:

Ich weiß ja nicht, ob ich als Nicht-Damatu-Interessent hier was schreiben darf, aber ich halte das für einen eigenartigen Move.

Sehr schön zeigt sich in dem Strang, dass die verschiedenen Midgardspieler sehr unterschiedliche Wege gefunden haben mit vielen, wenigen oder in Sichtweite gar keinen Orks zu spielen. Will sagen: Jeder konnte offensichtlich auf Midard so, wie er wollte und hatte die Freiheit, das selbst zu entscheiden. Jetzt hat man es offiziell von anderen entschieden bekommen.

Fazit: Egal wie man zu Orks steht, es ist eine Entscheidung, die weniger Freiheiten bietet und mehr vorschreibt. Allen, die klassisch inspirierte Tolkien-Fantasy mögen, den wurde jetzt ein wichtiger Baustein gestrichen.

Und wie sollte es auf Fantasywelten ein Platzproblem geben? Also: Würde die Existenz von Orks andere Species ausschließen? Und aus welchem Grund? Dass es keine Orks gibt, macht Damatu doch nicht origineller. Dann konsequent auch die Elfen und die Zwerge weg und einen ganz anderen Weg gehen.

Dem würde ich nicht zustimmen. Wenn Orcs weiter drin wären, müsste man sie beschreiben. Und es müsste immer für sie überlegt werden, welche Rolle/Funktion sie in der Welt einnehmen. Das würde Damatu zu einer anderen Welt machen als die, die man machen wollte.

Ich lasse mich gerade komplett darauf ein und bin ehrlich gesagt ziemlich begeistert. Damatu ist eine extrem spannende und aufregende Fantasy-Welt geworden, die auf der gleichen Urgeschichte basiert wie Midgard, aber dann eben mit einem anderen Twist.

Zusätzlich habe ich natürlich den Freiraum, mir selbst zu überlegen, wie eine verschollene Gruppe Orcs sich in dieser Welt zurechtfinden würde. Genauso spannend könnte eine Geschichte sein, wie sich Orcs verhalten, die aus einer anderen Dimension nach Damatu kommen. Ich finde das total interessant und überhaupt nicht störend, dass man sie erstmal rausgeschrieben hat.

Bearbeitet (Freitag 16:435 Tage von Wyndor)