M5 - Regeltext Vampir - Angriffe gegen Vampir in Nebelform

[Yon Attan]

Hallo alle miteinander,

in der einen Heimrunde steht ein Kampf gegen einen Vampir bevor. Schon im Vorfeld haben wir als Spieler/Spielleitung uns über ein Szenario den Kopf zerbrochen. Vielleicht könnt ihr uns da helfen:

Laut dem QB Dunkle Mächte S. 132 kann ein Vampir sich jederzeit innerhalb von 10 Sekunden in einen rötlichen Nebel verwandeln. Dies geschieht automatisch wenn der Vampir 0 LP hat. Er flieht dann zu seiner Ruhestätte und muss dort ausruhen.

Was passiert aber, wenn der Vampir noch LP hat und sich trotzdem (z.B. im Rahmen eines taktischen Rückzugs) in den Nebel verwandelt? Kann dieser Nebel mit magischen/geweihten Waffen und/oder Zaubersprüchen (z.B. Feuerlanze oder Ring des Lebens) noch angegriffen werden?

Könnte man den Nebel weiterhin angreifen, könnte man die LP des Vampirs irgendwann auf 0 reduzieren. Dann wäre er gezwungen, in Nebelgestalt zu seinem Ruheplatz zu fliegen und müsste sich dort zurückverwandeln. Dort könnte er anschließend endgültig vernichtet werden.

Wenn man den Vampir in Nebelgestalt nicht angreifen kann, dann könnte ein Vampir der noch LP besitzt unendlich lange in dieser Form verweilen und sich frei bewegen, solange er nicht fließendes Wasser überqueren muss oder vom Sonnenlicht getroffen wird.

Wie versteht ihr die entsprechenden Regeln?

Mfg   Yon

PS: Es gibt zwei M4-Threads zu ähnlichen Themen:

• Feuerlanze auf Vampir in Nebelform
• Vampir löst sich in Nebel auf im Nahkampf

[Panther]

Versteinern geht

[Tuor]

Ist der Vampir in Nebelgestalt ein Wesen?

[Yon Attan]

vor 26 Minuten schrieb Panther:

Versteinern geht

Woher nimmst du diese Gewissheit?

Mfg   Yon

[Yon Attan]

vor 25 Minuten schrieb Tuor:

Ist der Vampir in Nebelgestalt ein Wesen?

Ich wüsste nicht, weshalb er kein Wesen mehr sein sollte.

Mfg    Yon

[Guest Unicum]

vor 13 Minuten schrieb Yon Attan:

vor 39 Minuten schrieb Tuor:

Ist der Vampir in Nebelgestalt ein Wesen?

Ich wüsste nicht, weshalb er kein Wesen mehr sein sollte.

Mfg    Yon

Ich sehe eher die Frage ob er noch einen "Körper" hat. Versteinern wirkt auf Körper. Ist "Nebel" ein Körper - im sinne der Regeln?

(Und bitte jetzt nicht mit Realismus kommen das nebel in unserer Welt Schließlich auch 'Masse' hat und bla - ansonsten frag ich euch wo bei euch die Seele sizt und die Anima - aber bitte mit wissenschaftlich fundamentierte Antworten, Lesch & Co würde ich akzeptieren.)

 

[Panther]

vor 20 Minuten schrieb Yon Attan:

Woher nimmst du diese Gewissheit?

Mfg   Yon

sorry, Versteinern geht auf jeden Fall VOR der Nebelgestalt.  Danach - naja, wenn es nur eine Transformation in eine andere Körperform ist (Nebel), dann wäre es wohl immer noch ein Körper. Aber OK, es ist bedenkenswert.

 

[Yon Attan]

vor 6 Minuten schrieb Panther:

sorry, Versteinern geht auf jeden Fall VOR der Nebelgestalt. 

Uns interessiert nur der Fall nach Eintritt der Nebelgestalt. Und auch da nur der Fall, bei dem der Vampir noch nicht auf 0 LP ist.

Mfg       Yon

Edited December 19, 2017 by Yon Attan

[Panther]

Gerade eben schrieb Yon Attan:

Mich interessiert nur der Fall nach Eintritt der Nebelgestalt. Und auch da nur der Fall, bei dem der Vampir noch nicht auf 0 LP ist.

Mfg       Yon

Ist es hilfreich, wenn man darüber nachdenkt ob die LP des Vampirs eine Körperlichkeit repräsentieren?

Wenn Nein, dann würde der Vampir seine Körperlichkeit bei Wandlung in Nebel NICHT aufgeben, wenn er noch LP hat.

Wenn Ja, dann würde der Vampir seine Körperlichkeit aufgeben

[Yon Attan]

vor 2 Minuten schrieb Panther:

Ist es hilfreich, wenn man darüber nachdenkt ob die LP des Vampirs eine Körperlichkeit repräsentieren?

Wenn Nein, dann würde der Vampir seine Körperlichkeit bei Wandlung in Nebel NICHT aufgeben, wenn er noch LP hat.

Wenn Ja, dann würde der Vampir seine Körperlichkeit aufgeben

Da man auch nichtkörperliche Wesen grundsätzlich mit magischen Waffen angreifen kann, weiß ich nicht, ob diese Überlegung in Hinblick auf die allgemeine Frage so zielführend ist. Die Frage ob der Vampir noch einen Körper hat wäre nur für Zauber interessant, die als Wirkungsziel Körper haben.

Mfg   Yon

[seamus]

Vampir 0 LP --> Nebel & man kann ihn dann nicht weiter schädigen,
also sollte das auch bei Vampir mit 1+LP so sein.

Soviel zu Regeltext :-)

 

Wenn man aber einen Blick auf immaterielle Geister wirft -Nebelform-, "zerstäubt" man ja deren Form durch Magie/magische Waffen.
Damit (& um Vampire etwas besiegbarer zu machen), finde ich es daher schon erklärbar, dass man Vampire magisch auch in Nebelform auf 0 LP runterschädigen kann. Damit müsste man mMn aber auch passenden Zauber (Vampirimmunität) Wirkung auf Nebel zusprechen, denn warum sollten den nur magische Waffen schädigen können?

Dann noch eine Anmerkung:
...unendlich lange in dieser Form verweilen...  - Das stimmt so nicht ganz, da er damit seine Regenerationsfähigkeit verliert (S.131 unten) & so blöd  wird kein Vampir sein (eine so verzweifelte Situation wird sich aber sicherlich konstruieren lassen) ;-)
Aber ein Nebelvampir wird das wahrscheinlich auch gar nicht die vollen 12 Tage durchhalten müssen, da er sich ja mit seinen B48 schon relativ gut dem Zugriff entziehen kann.

 

 

Edited December 19, 2017 by seamus

[Yon Attan]

vor 25 Minuten schrieb seamus:

Dann noch eine Anmerkung:

...unendlich lange in dieser Form verweilen...  - Das stimmt so nicht ganz, da er damit seine Regenerationsfähigkeit verliert (S.131 unten) & so blöd  wird kein Vampir sein (eine so verzweifelte Situation wird sich aber sicherlich konstruieren lassen) ;-)
Aber ein Nebelvampir wird das wahrscheinlich auch gar nicht die vollen 12 Tage durchhalten müssen, da er sich ja mit seinen B48 schon relativ gut dem Zugriff entziehen kann.

Naja, die Regenerationsfähigkeit erlangt er ja wieder, wenn er wieder Blut trinkt. Das wäre also kein Argument. Und bezüglich der verzweifelten Situation: Es reicht ja schon aus, einen Vampir an einen Ort zu bringen, von dem er nicht mehr entkommen kann (z.B. auf eine Insel oder dergleichen). Dort könnte er dann keine LP regenieren, könnte aber durch die Nebelgestalt möglicherweise auch dauerhaft nicht bezwungen werden.

Mfg   Yon

[Panther]

vor 44 Minuten schrieb seamus:

Vampir 0 LP --> Nebel & man kann ihn dann nicht weiter schädigen,

Soviel zu Regeltext :-)

woher nimmst du das? Das ein Vampir in Nebelform nicht geschädigt werden kann.

MMn kann mit Auflösungskugeln, die von Bolzen kommen und dann collateral auf den Nebel wirken, diesem durchaus noch Schaden zugefügt werden....

Was passiert, wenn der Vampir seinen Nebel verliert (bei 0LP). Ist er dann endgültig hinweg?

 

 

[Prados Karwan]

vor 12 Minuten schrieb Yon Attan:

Naja, die Regenerationsfähigkeit erlangt er ja wieder, wenn er wieder Blut trinkt. Das wäre also kein Argument. Und bezüglich der verzweifelten Situation: Es reicht ja schon aus, einen Vampir an einen Ort zu bringen, von dem er nicht mehr entkommen kann (z.B. auf eine Insel oder dergleichen). Dort könnte er dann keine LP regenieren, könnte aber durch die Nebelgestalt möglicherweise auch dauerhaft nicht bezwungen werden.

Mfg   Yon

Ja, das ist ja auch so gedacht, wenn man sich die Eingangsbeschreibung der Vampire durchliest: Für die endgültige Vernichtung eines Vampirs müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein. Wenn eine Abenteurergruppe die nicht hinbekommt, existiert der Vampir weiter.

Vampire können übrigens Wasserflächen überqueren, solange diese nur unbewegt genug sind.

[seamus]

vor 24 Minuten schrieb Yon Attan:

Naja, die Regenerationsfähigkeit erlangt er ja wieder, wenn er wieder Blut trinkt. ... Dort könnte er dann keine LP regenieren, könnte aber durch die Nebelgestalt möglicherweise auch dauerhaft nicht bezwungen werden.

Aber eben nur innerhalb von 12 Tagen bewirkt das Trinken den Erhalt dieses "Bonus"
& bzgl. Nebelgestalt:
Da braucht es dann halt einen Trupp Zauberer der per Windstoß-Dauerfeuer seine Nebelform in eine Glasflasche zwingt, diese zuwachst (o.ä. luftdichte Sicherung) & in fließendes Wasser schmeisst ;-)

Edited December 19, 2017 by seamus

[Prados Karwan]

vor 1 Minute schrieb seamus:

aber eben nur innerhalb von 12 Tagen  wirkt das Trinken
& bzgl. Nebelgestalt:
Da braucht es dann halt einen Trupp Zauberer der per Windstoß-Dauerfeuer seine Nebelform in eine Glasflasche zwingt, diese zuwachst (o.ä. luftdichte Sicherung) & in fließendes Wasser schmeisst ;-)

Das klingt wie ein mögliches Missverständnis: Ein Vampir kann auch mehrere Jahrhunderte ohne Blut überdauern. Sobald er nach einer beliebigen Zeitspanne wieder für mindestens 6 LP Blut trinkt, erhält er für die nächsten 12 Tage die genannte Regenerationsfähigkeit.

[Prados Karwan]

Ich sehe es übrigens so, dass ein nebelhafter Vampir mit 0 LP auf jeden Fall wieder zu seiner Ruhestätte zurückkommen sollte, völlig unabhängig davon, ob irgendwelche Hindernisse dazwischen liegen. Erstens hat den Weg bis zu dem Ort seiner LP-Verluste ja bereits zurückgelegt, zweitens wird die Rückkehr ziemlich eindeutig festgelegt, drittens ist ein Vampir in Nebelform letztlich kein Gegner mehr im eigentlichen Sinn (er hat ja keinerlei akutes Gefährdungspotenzial) und viertens: Ohne Rückkehr zu seinem Ruheplatz dürfte es äußerst schwer fallen, den Vampir endgültig zu vernichten.

Edited December 19, 2017 by Prados Karwan

[Panther]

vor 21 Minuten schrieb seamus:

Da braucht es dann halt einen Trupp Zauberer der per Windstoß-Dauerfeuer seine Nebelform in eine Glasflasche zwingt, diese zuwachst (o.ä. luftdichte Sicherung) & in fließendes Wasser schmeisst ;-)

Windstöße verschieben den Nebel nur um 4m, da ist der Vampir in OLP Nebelform aber beweglicher. Ich glaube nicht, das mit mit Windstoß-Mannschaften einen Vampir am fliehen hindern könnte.

Nimmt man an, dass man einen Vampir in Nebelform in eine grosse Flasche bekommt (1-2 Qubikmeter), dann ist er da wohl drin... :-(

Dann eine Batterie Auflösungskugeln auf die Flasche, ist dann der Vampir für immer tot?

 

Edited December 19, 2017 by Panther

[Einherjar]

vor einer Stunde schrieb seamus:

Vampir 0 LP --> Nebel & man kann ihn dann nicht weiter schädigen,
also sollte das auch bei Vampir mit 1+LP so sein.

So würde ich es handhaben!

Auch wenn es merkwürdig anmutet, dass man hingegen Geister mit magischen Waffen schädigen kann. Sind wohl Feinheiten, die sich nicht ergründen lassen.

[Yon Attan]

vor 41 Minuten schrieb Prados Karwan:

Ich sehe es übrigens so, dass ein nebelhafter Vampir mit 0 LP auf jeden Fall wieder zu seiner Ruhestätte zurückkommen sollte, völlig unabhängig davon, ob irgendwelche Hindernisse dazwischen liegen. Erstens hat den Weg bis zu dem Ort seiner LP-Verluste ja bereits zurückgelegt, zweitens wird die Rückkehr ziemlich eindeutig festgelegt, drittens ist ein Vampir in Nebelform letztlich kein Gegner mehr im eigentlichen Sinn (er hat ja keinerlei akutes Gefährdungspotenzial) und viertens: Ohne Rückkehr zu seinem Ruheplatz dürfte es äußerst schwer fallen, den Vampir endgültig zu vernichten.

Darüber kann man sicherlich treffliche diskutieren, würde ich aber ungerne in diesem Thread machen. Uns interessiert nur, ob man einen Vampir in seiner Nebelform weiter schädigen kann bis er irgendwann 0 LP hat. Dass man ihn in der Nebelform nicht töten kann ist klar. Die Frage ist: Kann ich ihn z.B. mit Magie/magischen Waffen weiter angreifen um ihn auf 0 LP zu bringen, sodass er irgendwann gezwungen ist, direkt seinen Schlafplatz aufzusuchen?

Mfg   Yon

Edited December 19, 2017 by Yon Attan

[Prados Karwan]

Ich sehe eigentlich keinen Grund, warum das nicht sein sollte.

[Panther]

vor einer Stunde schrieb Yon Attan:

Dass man ihn in der Nebelform nicht töten kann ist klar

Das sehe ich anders, wenn man den Nebel mit Auflösung vernichtet, ist der Vampir für immer weg! Allerdings sehe ich es als de facto unmöglich an, den gesamten Nebel eines Vampirs zu vernichten. Ein Wölkchen bleibt übrig.... tja.

Daher muss man ihn ja auch vor der Wandlung in die Nebelform versteinern.... Dann hat man ihn und kann in Ruhe seine Ruhestätte suchen.

vor einer Stunde schrieb Yon Attan:

Uns interessiert nur, ob man einen Vampir in seiner Nebelform weiter schädigen kann bis er irgendwann 0 LP hat.

ja, mit magischen Waffen und Zaubern, die die Wolke treffen können, sollte es gehen, den Nebel auf 0 LP zu bringen.

 

[Panther]

vor 2 Stunden schrieb Prados Karwan:

Sobald er nach einer beliebigen Zeitspanne wieder für mindestens 6 LP Blut trinkt, erhält er für die nächsten 12 Tage die genannte Regenerationsfähigkeit.

ein Vampir kann Blut doch nicht in Nebelform trinken, dazu muss er wieder was festes zurückkehren. Da aber ist er wieder verwundbarer.

Was ist wenn, man einen Vampirnebel in 2 Teile verweht und die eine Hälfte in eine Flasche zwingt. Kann sich die andere Hälfte dann wieder in ein festes Wesen zurückwandlen?

 

Edited December 19, 2017 by Panther

[Fimolas]

Hallo Panther!

vor 3 Minuten schrieb Panther:

Was ist wenn, man einen Vampirnebel in 2 Teile verweht und die eine Hälfte in eine Flasche zwingt. Kann sich die andere Hälfte dann wieder in ein festes Wesen zurückwandlen?

Moderation:

Weil diese Frage nichts mehr mit der Ausgangsfrage zu tun hat, sollte sie nicht an dieser Stelle diskutiert werden.

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Liebe Grüße, Fimolas!

[Panther]

vor 11 Minuten schrieb Panther:

vor einer Stunde schrieb Yon Attan:

Dass man ihn in der Nebelform nicht töten kann ist klar

Das sehe ich anders, wenn man den Nebel mit Auflösung vernichtet, ist der Vampir für immer weg! Allerdings sehe ich es als de facto unmöglich an, den gesamten Nebel eines Vampirs zu vernichten. Ein Wölkchen bleibt übrig.... tja.

dann bleibt dies hier: Meine Aussage: Ein Vampir in Nebelform (egal wieviel LP er hat), kann mit Auflösung indirekt angegriffen werden (genau wie Abd es beschreiben hat).

Stimmen mir alle zu?