Panther

Ja, als Wolf habe ich gelernt, genau diese Gelassenheit, Rücksicht und das Verständnis zu entwickeln, das ist für den gemeinsamen Spielspass total wichtig. Es ist schon manchmal schade, wenn ich als spieler weiß, das mein schaf magier neben mir den perfekten lösungszauber hat, er aber nicht drauf kommt. Und wenn ich als figur nicht weiss daß er den spruch hat, geht's halt nicht.

Ich möchte mit meiner figur beim steigern natürlich mächtiger werden, um in kommenden gefährlichen Situationen weniger in Lebensgefahr zu sein. Mit meiner Figurenkonzeption seit der Erschaffung weiss ich wo figurentypisch hin will. Dabei verbiege ich keine Regeln, also bin nich kein calvinball aber ein powergamer. Regellücken? Was sind das? Das ist dann die frage nach der Grenze. Nehmen wir mal Zauberkunde. Jeder sc kann es auf +18 steigern. Als hochgradiger wuerde ich alle meine Figuren, egal käm oder zau, es lernen lassen, da es immer gut ist alleine ein Risiko eines Artefaktes oder Zauber Krams erkennen zu können, soll ich als grad 10 m4 immer nach hinten einen magier fragen? Ne, da lerne ich es selbst. Ein sc mit zk+18, der nun permanent alles im plot mit dem skill hinterfragt und dann noch ein sl, der mit zk+18 nicht umgehen kann, da kann ein Abenteuer schon ganz schön kaputtgemacht werden. Die andern sind dann nur noch Statisten in der Gruppe, spotlight stehlen also. Ist zauberkunde +18 lernen also powergaming oder gar calvinball? Ich sage nein, das ist spielweltlogisch Selbsterhaltungstrieb, ok bei einem waelinger der nichts mit seid zu tun haben will, der lernt wohl nicht zauberkunde, aber sonst.

Muss man dann als sl in der runden ankündigung auch ankreuzen Bitte nicht schnarchende Spieler?

Aus versehen doppelte Bilder reiter in clubs kann man als Moderator nicht weg verwalten?

Spielweltoptimierer ist auch je eine alternative.... Was nicht negative Gedanken auslösendes gibt es wohl echt nicht, schade

Da frage ich als powergamer natürlich vorher, weil ich nicht biege und ausnutze, können wir nicht noch die Unterscheidung calvinball einbringen? Nachteile sind spielweltlogisch und gehören dazu. Nach dem wikipedia waere dann powergaming der Oberbegriff und munchkin /calvinball der unterbegriff?

Um den ruf zu verbessern muss man wohl jedem dem Unterschied zwischen powergaming und calvinball erklären

Ne, mir geht das auch sehr um Geschichte, ich bin ein Rätsellöser, die Herausforderungen schaffen, das ist es, dabei spielweltlogisch stimmig, mein stylischen tiermeister auspielen, aber ich kann mich nicht mehr spielzeit als die anderen nehmen, im schön mit der Gruppe

Na, natürlich muss der Hintergrund auch spielweltlogisch sein, ich spiele einen tiermeister, der nach 16 Jahren spiel und viel spielgeschehen (75 sitzungen grad 9 m4) es langsam schafft logisch (!) Kido zu lernen Wenn ich dann hipao anwende ist das mit panther totem spielweltlogisch...

@ Barbarossa kannst du die genannten noch in powergamer und calvinball er unterscheiden? Regeltechnisch erklärt aber spielwelt unmöglich? Klingt nach regelwerkschwäche. Solche Schwächen nutzt der powergamer nicht aus Was ist für dich respekt gegenüber der spielwelt? Spielwelt, so wie du die siehst oder er sie sieht oder xxxx? Sprechen ueber die Spielwelt Ansichten vorher ist da wichtig

Gerade bei midgard wo die sc ja lowpower und lowmagic sind, ist gutes powergaming besonders reizvoll gute combos, die evtl dann auch mal den sl überraschen, herrlich, aber bitte regel konform

Ich bin bekennender Powergamer und es ist positiv. Auch auf unserer welt optimiert man sich im Rahmen des Realismus, in der spielwelt wird die Figur sich spielweltlogisch optimieren (die spielweltlogik entsteht durch das Regelwerk). Wenn ein Spieler seine Figur als powergaming machen lässt, sehe ich das auch als sl positiv an. Was anderes ist das calvinball , also das biegen, brechen, ausnutzen, immer für sich und jetzt umgedeutete regeln. Das ist mist, wie eben der kollege 2. Das diskutieren um regeln ist dann am Tisch was, was mich richtig abtörnt, das solte man voher geklärt haben oder erstmal mit sl hat recht hinnehmen.

Probleme sind Probleme, die Wertung ..... wer erklärt sich als Normenrichter? Und? Ich habe mich durch 18 Seiten gesucht und an allgemein nicht widersprochener Kritik bleibt 1 Gestrichen 2 Wirtschaftssystem /Lernkosten 3 zu viel weisse Flecken weltbeschreibung, einige sollten weiss bleiben, meinen einige 4 fehlendes bestiarium 5 skuril, Regelwerk Struktur, alle finden es irgendwie unübersichtlich, aber man findet keine gemeinsam übersichtlich empfundene Struktur 6 fehlende Abenteuer fertig zum Spielen

Hallo, am Anfang wurde hier gesagt, wir sammeln erstmal, was alle negativ finden und danach dann suchen wir nach einer Verbesserung auch Hausregel genannt. Wir sehen jetzt ja schon das vieles, was einer schlecht findet, der andere aber gut findet. Haben wir schon was, was alle schlecht finden?

könnten wir das mit Zauberhand bitte mal rausziehen in einen eigenen Strang?

2

Sorry, das denke ich gar nicht, bei dem Grad gehen die AP nicht mit ein, die AP machen einen grossen Anteil der Gefährlichkeit aus. Ein Zauberer kann länger zaubern, ein Krieger hält mehr Schläge aus. Die Gefählichkeit in M4 nahm die AP mit als Faktor mit ein. In M5 ist die Gefährlichkeit anders definiert und enthält die AP nicht mehr. Bei manchen Monstern in M5 (kleines Bestiarium) ist die Gf höher als Grad +3. Schau dir mal an, warum... Testfrage: Haben alle Wesen von M5 Grad 12 ca. die gleichen AP? Stellst du gleiche Gefährlichkeit gegenüber, hast du ein Ausgang von 50:50... (wenn der SL die NSC Clever führt). Dann hängt es von 1/20 und Würfelglück ab.... Die Regel mit der gleichen Gefährlichkeit als SL-Tipp gab es noch in M4, in M5 ist sie verschwunden. Das alles ist auch nicht perfekt, denn die LP machen auch noch einen Teil der Gefährlichkeit aus, denke ich. Ein 20 LP Monster ist irgendwie gefährlicher als ein Monster mit gleichen Werten, das aber nur 10 LP hat.

Innen aber auch nur grob, wenn, eine nachträgliche Anpassung an die Spieler ist immer anzuraten.

Nein, m5 adv kommen nicht mehr mit Gradangabe.

so, meine Top 5 Änderungswünsche an M5 - also nicht Sachen, die noch fehlen in M5. 1. "SC und NSC sind gleich" - Keine Regeln mehr, die nur für NSC sind oder SC können dies nicht. 2. "Lernkosten reduzieren" - Der Fehler von M1 nach M2, die Goldkosten NICHT durch 10 zu teilen, endlich beheben. Also weg mit dem komplizierten M5 Lernkosten pro LE/TE, sondern wie bei M4, aber eben durch 10. 3. "Automatische Grad Steigerung" - Weg damit! Abwehr/AP/Zaubern Steigerungen müssen wie in M4 wieder bezahlt werden. 4. "Rücknahme überflüssiger Zauberänderungen" - 50% kleinkram-Änderungen von M4 nach M5! Zurücknahmen wieder an M4 angleichen 5. Wiedereinführung von "Übermacht" als EP-Modifikator . Zur Zeit ist es egal, ob ich gegen 1 oder 4 Wachen gleichzeitig kämpfe. weiteres... "Blitze schleudern" - nur ein Blitz pro Opfer. "Illusionskosten bei magischen Artefakten" - Magische Waffen und Artefakte im Kauf viel zu billig. Erhöhen "Kampfkosten wieder pro Waffe statt pro Gruppe" - das erhöht den Wert eines Kriegers. Warum noch einen Krieger in M5 spielen? "Gaukeln/Werfen/Fangen" - Rücknahme "140->70 Fertigkeiten" - nur ca. 10 überflüssige Fertigkeiten rausnehmen, erst dachte ich, Fertikgieten zusammenlegen macht die Sache einfacher, jetzt merke ich, viele Fertigkeiten schaffen individuelle Charaktere, keine Wollmilchsäue. (Von Springen bei Geländelauf will ich gar nicht anfangen). Klare Trennung: Regel <> Weltbeschreibung. Mikromanagement - Abbau Abschaffung Glückspunkte - Vereinfachung GG Neues.. (was eben noch fehlt): Meister der Spähren - Beschwörer und das Drumherum Bestiarium Abenteuer was nicht: Fernkampf ist OK so, nicht zu starkt und nicht zu schwach Bewegung und Kampf sind zur Zeit in M4 und M5 gar nicht getrennt, daher braucht es gar keine Änderugen daran!

Mit M4: GFP weiß man, wieviele Punkte und PP er ausgegeben hat aber nicht wofür? AP? Fertigkeiten? Kampf? Zaubern? Wenn er mehr PP und EP bekommen hat, die er nicht verlernt hat, seine Entscheidung und "Risiko". Bei AP, Abwehr und Zaubern hat der SL keine Ahnung. Der SL schätzt die Gefährllichkeit des Abenteuers grob nach Grad und fein nach GFP ab. Mit M5: Mit ES weiß man, wieviele Punkte er bekommen hat, PP weiss man nicht. Wenn er die EP nicht in ES verlernt hat, seine Entscheidung und "Risiko". Der SL schätzt die Gefählichkeit grob nach Grad ab. Fein geht nicht mehr. Bei AP, Abwehr und Zaubern weiss er genau Bescheid. Ein SL ist insofern immer gut beraten, sich die Chars komplett vorher vorlegen zu lassen. Wenn ein SL seine Gefährlichkeit des Abenteuer auf AP und Abwehr auslegt, ist er in M5 also besser geworden. Welche Fertigkeiten wie hoch sind, weiss er in beiden Versionen nicht. Bemerkung: Ich als SL richte die Gefährlichkeit des Abenteuers nicht nach Graden aus, sondern lieber nach Gefährlichkeit der Gruppe. Der Gf-Wert jedes SC wird so ausgerechnet, als wäre er ein M4-Monster. Dann summiert man das für die Gruppe. Diese Gesamt-GF (GGf)-Wert sagt mir dann, was ich so machen darf. In dem M4-Gf Wert ist Angriff, Abwehr und Schaden drin, aber kein Zaubern und Fertigkeiten. Wenn eine Figur in diesem System keinen Angriff und keine AP steigert, dann sackt ihre Gf. Ab M4-Grad 7 erwarte ich als SL einfach die 7 Basis-Fertigkeiten für die "Bewegung". Wer sie nicht gelernt hat, geht ein Risiko ein, --- Off-Topic: Brauchen wir einen Maßstab für "erlernte Fertigkeiten / Stufe"? Dann bitte neuen Strang.

sehe ich nicht so, in einer größeren Heimrunde, die Jahrelang besteht, wo wechselnde Mitspieler kommen, da wird der Gruppenvertrag schon mal gerne vergessen. Auch hier wäre es schön, möglichst WENIG Hausregeln haben zu müssen. In einer meiner Heimrunden tragen wird gerade nachträglich die ganzen Hausregeln schwarz auf weiss zusammen.... Manche kannte ich auch nicht...

Diese 33% Änderungen der M4->M5 Zauber waren wirklich heftig.. INzwischen ist es mit MYS und DUM noch mehr geworden... (Eben keine Evolution) http://www.midgard-forum.de/forum/topic/26211-auflistung-der-änderungen-bei-zaubersprüchen-bei-m4-m5/?do=findComment&comment=2341842

Und bei Hausregeln in anderen Systemen könnte man da vielleicht auch was erfahren...

Wenn Midgard wie die anderen Systeme wird, warum dann Midgard spielen? Erst mal sehen, was die Externen von Midgard abschreckt, dann kann man immer noch sehen, ob man es intern ändern will oder nicht... LP/AP ist ein wohl ein Alleinstehungsmerkmal von Midgard und mMn eine Stärke. AP für Kampf und Magie! Genial!