Panther

Ok, Prados, sehr guter Beitrag.... aber Fragen habe ich noch... erstmal: was nehme ich mit: A) Gegenzaubern auch gegen (noch in der Entstehung begriffene) Umgebungsmagie-Zauber. B) Gegenzaubern nur möglich, wenn man SELBST angegeriffen wird, wenn nicht, dann nicht! C) Werde ich angegriffen? DER SL teilt es dem Spieler mit. D) Was ist aber, wenn der SL es selbst noch nicht weiss, ob der mit dem Zauber irgendwann mal den Spieler angreifen wird? Oder gilt dann die JETZT-ZEIT-Entscheidung, also im Momment greift er NICHT den Spieler an, also kein Angriff, also kein Gegenzaubern. zu den Fragen in dem anderen Strang: Warum diskutieren wir nicht da? 1. Frage: Wasserstrahl A>C >>D = Nein 2. Frage a) Feuerregen 125m A>B = JA, keine Aussage zu EW:Sehen/Hören (kann sich jeder auch selbst denken) 3. Frage Augenblick ABC = ??? , alledings keine Aussage, was der SL sagt, wenn der Spieler den SL fragt: Werde ich von "Bannen von Licht" angegriffen? Auf jeden Fall für die Antwort A bin ich SEHR dankbar! B sieht schön aus, hakt aber eben mit C und macht mich noch nicht glücklich Wenn man bei B ergänzt: Gegenzaubern nur möglich, wenn der SL zum aktuellen Zeitpunkt weiss, dass der Gegenzaubern-Wiollende SELBST angegeriffen wird. Dann wird es schon besser. Dann bliebt noch die Frage: Was ist ein Angriff: "Er greift mich an mit: Bannen von Licht". Hier könnte man mit "Ein Angriff ist etwas, was gegen meinen Willen passieren soll", antworten, aber....

ja, ein Ziel neben vielen, aber was heisst "vergleichbar kompetent"? also richtet sich die vergleichbare Kompetenz nach der Nutzbarkeit im Spiel? (für die Gruppe?)

ups, danke alles klar! Aber komisch: Da macht ein Z einen 10s Gestenzauber und on top nebenbei noch 10 Gegenzauber ... EDIT: s.u. Was wird das für eine Geste? Aber zum Glück steht da ja können, was ja wohl heisst, dass Gegenzaubern nicht die Ausführung einer Geste bedeutet! Also eine Augenblicksgeste, die man nebenbei so reinschiebt, ohne die Haupt-Geste zu stören! Super...

hmm ich würde sagen (Gegenzauber IMMER in der Zauberritual-Phase, also bevor es Still wird oder die Hand grau wird! a) gegenzauberbar (beide), wenn ich mittelbar betroffen bin b) nicht gegenzauberbar, da ich nicht mal mittelbar betroffen bin (also nur 2. Stufe (der gestärke Schlag erzeugt mehr Schaden bei mir).

seit wann ist das wichtig?.... Gegenzaubern kann man doch auch, wenn man gefesselt und geknebelt ist! EDIT: s.u. JA das ist wichtig! Gestenzauberer muss gestikulieren können.

Nach dem: Also hier nun: 1. Frage: Gegner steht 5m vor mir und zaubert Wasserstrahl (auf mich?). Kann ich gegenzaubern? 2. Frage a) Gegner steht 125m vor mir und zaubert Feuerregen auf mich und meine Leute vor mir). Kann ich gegenzaubern? b) Ich beobachte den Gegner mit Freundesauge und sehe/höre genau, was er macht, Dieser Gegner steht 125m vor mir und zaubert Feuerregen auf mich und meine Leute vor mir). Kann ich gegenzaubern? 3. Frage Kann ich bei ein Augenblickszauber meines Gegners gegenzaubern? 4. Frage kann ich gegen einen Zauber, der schon in der Wirkungsphase ist (zB schwebende Feuerkugel), gegenzaubern? 5. Frage: kann ich gegen beliebig viele Zauber pro Kampfrunde gegenzaubern? Hängt das Gegenzaubern in keinster Weise von meiner eigenen Handlung in dieser Kampfrunde ab?

und mit welchem Char willste antreten?

4. Ist es ein Wort oder gestenzauber 5. Das gegenzaubern findet in der zauberdauer statt und nicht in der Wirkungsdauer, das ist zb bei graue Hand wichtig

Bei Grauer Hand ist doch gar nciht klar, dass ich zu Schaden kommen soll, warum sollte ich irgendwie auf meine Resistenz verzichten sollen für einen Gegenzauber... Also das mit diesem Resi-Wurf ist recht unglücklich formuliert, das ist sicher... Ich würde sagen: Was ich selber kann und was ich sehen oder hören kann, das kann ich gegenzaubern, wenn es keine bardische oder Dweomer-Magie ist. Basta. Auch Umgebungssmagie! Die AP müssen natürlich reichen... Bei der Reichweite ist man nur (!) durch Sehen und Hören beschränkt. Gegenzaubern geht "Augenblicklich" oder auch instinktiv, man kennt den Spruch halt. So kann man dann auch ein Bannen von Licht gegenzaubern (meine Lieblingsanwendung, billig, nervt am meisten). Danke dan Drachehnman nochmal, das mit Sehen Hören EW ist mMn wirklich DIE EINSCHRÄNKUNG des ganzen. Wilde Konstruktionen mit Zauberauge, Juwelenauge, Binden des Vertrauten und Feundesauge wollen wir mal.... Viellleicht könnte man es so regeln: "Und wenn der Gegenzaubern Wollende durch die Magie eventuell betroffen sein könnte, dann kann er gegenzaubern. Wenn Also A auf B Beschleunigen zaubert und ich das sehe, könnte ich dann nicht gegenzaubern... hmmm schon sind wir wieder bei der direkt/indirekt Geschichte. hmm.... Also: Gegenzaubern ist doof, einfach weglassen, :-) M5 ist einfach!

@Drachenmann nein, keine Ironie, sehe ich echt so wie du, wie auch Kuli sagt, auf 125m was hören , de facto nein, auf 125m was sehen, uiui... Welche Geste war das? Dann aber bitte4 einen EW:Sehen! Auf jeden Fall ist es kein Zaubern der Gegenzauber, man vergleiche mal mit Schutzgeste, einem Augenblickszauber... Da muss man die eigentlich geplante Handlung für die Schutzgeste abbrechen und noch nicht dran gewesen sein UND es auch noch vorher "Standing by" ansagen! Wie Luki finde ich das auch wirklich wichtig hier... 5m vor mir steht einer und zaubert Wasserstrahl (auf mich). Das dauer 20s und ich kann den Spruch selbst.... Also Gegenzauber auf den Gestenzauber, bei 5m brauche ich wohl kein Sehen. Der ZAU würfelt, ob er mich trifft, ja wohl erst nach den 20s. Dann also erst weiss ich ob die Magie auf mich einbricht und ich einen WW:Abwehr (als Ersatz für den Resistenzwurf) mache. Hach, auf den habe ich ja wegen meines Gegenzauber verzichtet.. Dann habe ich keine Abwehr, der Wasserstrahl hat dann auf ein wehrloses Ziel wohl eine sicheres unbewegliches Ziel! Was erklärt, das ich gegentauben kann. Also WW:Zaubern schaffen auf die Magie! Und Magie ist ja noch in diesem gelenkten Wasserstrahl, das hatten wir ja schon beim Heimstein durchdiskutiert oder?

Genau, und weil die Reichweitenregel fuer zauber gilt und gegenzauber kein Zaubern ist Das ist gut und richtig, super

Wenn es ein zauber waere, waere ein ew nötig, aber es ist ein ww

Weil es kein Zaubern ist und weil die einzige Stelle im Regelwerk was anderes sagt. S.o. Nur seh oder hoerweite

im Regelwerk steht: hier ist auch eine schöne Diskussion: und Zitat S135: (für Nahkampf) also.... was schliessen wir? Wurf/Nah geht nicht 1-1/2-Händer 1H oder 2H geht! oder?

nun verate doch nicht alle Tricks des SL! Die Betroffenheits-Frage ist wohl der Casus-Knaxus. Gerade wenn man die Schlaf-Sache anschaut. Am Anfang des Zaubers, also eben nicht am Ende, werden aber schon mal die AP abgezogen, dann erst am Ende wird der EW-Zaubern gemacht..... Wann muss der Z also die Opfer seines Zaubers wählen? Am Anfang! Deswegen geht auch Gegenzaubern auch! Um die Sache anzupuschen: Wie sieht es denn mit Gegenzaubern gegen Wasserstrahl aus?

OK, und deshalb geht Umgebungsmagie nicht? er da nicht unter magischer Energie leidet, die auch ihn zukommt, sondern eben(in unserem Beispiel) von völlig normalen nichtmagischen Feuertröpchen, die vom Himmel fallen. Diese Feuerregen Magie kommt also gar nicht auf Ihn zu? Sondern auf seine Umgebung, unter der er dann leidet..... Also: Nur Geist und Körper !

hmm... schauen wir doch mal ins Regelwerk... Also mehr steht da nicht... Nix davon das Gegenzauern gegen Umgebungsmagie nicht geht! Das der Gegenzaubern-Wollende selbst betroffen sein muss, steht explizit nicht da, man sollte es aus dem "auf IHN zukommt" schliessen. Nun kann es sein, dass man in Wirkungs-Reichweite aber nicht in Zauberreichweite steht. Wenn man dann trotzdem was sehen oder hören kann. Ich will da auch mal an Freundesauge, Binden des Vertrauten, Zauberauge oder Juwelenauge denken, dann schließe ich schon daraus, dass es WEITER als die Zauberreichweite geht. Ich sehe einen Z in 125m Entfernung einen Typen Feuerregen zaubern! Dann würde ich sagen: Jepp, du siehst ihn, du kannst den Spruche selber, zieh dir 18 AP ab und ab zum WW:Zaubern. BTW: Gegenzaubern scheint eine Anwendung zu sein, also ist eine Handlung? Kann man es zustätzlich zu seiner eigenen Handlung machen (zB Zaubern)?

Also Regeltechnisch steht bei Geländelauf M5 nichts, dass eine Rüstung behindern würde, bei Kampf in Vollrüstung jedoch: Da würde ich schon ein EW verlangen... Wenn er ihn schafft, dann gibt es KEINE Nachteile mehr... Also Tischvariante: Anlauf nehmen und loslaufen EW für Vollrüstung würfen EW Geländelauf würfeln Auf dem Tisch ankommen und nicht woanders... Eventuell noch EW Akrobatik (was wieder ein EW für Vollrüstung verlangt) , damit mit man gekonnt wie ein Bierfass auf dem Tisch zum Stehen kommt. ohne Abzüge und mit Bonus für von Oben vom Tisch zuschlagen. Bei M4 gab es für Hochsprung noch die Reduktion von 70cm auf 50cm, also WM-4.

jepp, ob es nur "für sich" interessant ist, ist die Frage,,,,,, Der Wh bekommt eben fast 3 mal so viel Start-EP wie der Kr (nur 1650)... Wenn wir 2610 als gesunden Mittelwert nehmen, dann würde Krieger Typ durch diese pauschale Vergabe aufgewertet werden.. und der Wh deutlich beschänkt (nur noch 55% der Start-EP) Wie also EP-Werte Typ-Vorteile berücksichtigen? Auf welchen Wert einigen? 2600? 3000? 3500? 4000? Pasha wird sich schon was ausdenken :-)

Jepp... Nun koennte man die liste aufbauen, da kommt dann wohl raus, dass einige Typen mehr als doppelt so viel EP bekommen als andere. Gefühl der Gleichberechtigung?

300 = 3 × 10 × 10 ah... Grummel 3 × 8 × 10 = 240 und damit die gesuchten 60 weniger Danke

wo ist mein As fehler? die 300 vorne sind für die Typische Fertigkeit.... meucheln

Ah, ok, dann also 1860 und 150 macht 2010 fuer den dr

Fuer die 5 le bei zaubern nimmt der dr einen 120er.... macht 600 1860+600=2460

Solwacs Aussage zu Akrobatik und deine, zeigen, es ist nicht so einfach, die EP zu berechnen.