Panther

Na, um so besser, dann wäre es ja schon in m4 einfach so, sagenkunde zu streichen. Mit zauberkunde und landeskunde hat man alles abdecken können. Da gibt es beim konvertieren zwischen m4 und m5 keine Probleme

Abenteuer mit Amme? Ich kenne solche: "Kannst du mal das Kind halten, ich muss den Ork da schnetzeln, Schatzi!"

So, noch mal Schnell-CON-Konvertierungsregeln ergänzt. Dabei sind insbesondere die Zauber jetzt bettroffen. Spielen kann damit auf jeden Fall schnell.

Eine Figur muss auch nicht den Strang lesen, sondern nur die eine Seite Konvertierungsregeln nehmen, die nun durch die Diskussionen hier im Strang in der Version 3 vorliegen. Auch wurde in Beitrag 1 die Zielgruppe nocheinamal geschärft. @Solwac: Was also findest du im ersten Beitrag nun noch restriktiv? Hitzig wird es, weil man wohl von anderen Regelinterpretationen ausgeht... Ich gehe gerne von dem geschriebenen Regelwerks-Regeln aus und bitte daher, auch genau damit zu argumentieren. Eine ohne auf die Regeln basierende gefühtle Schnell-Umstellung kann ich auch schnell erstellen. Ich bitte Yon, in dem ausgelgagerten Strang Stellung zu nehmen.

OK, editiert (ich bin so Old-School, ich habe unter M1 begonnen)

Diskussion über Sagenkunde hier...

Schauen wir uns das also mal an: M5: Landeskunde: Das ganze gibt es dann je Land also 28mal Landeskunde M5: Zauberkunde einmal: vergleichen wir das mit M4: Sagenkunde einmal M4 Landeskunde 28 mal In M4 erwirbt man bei Landeskunde KEIN Geschichtswissen eines Landes, das bekommt man über M4 Sagenkunde! M4 Zauberkunde einmal Das hervorgehobene hätte man auch mit Sagenkunde M4 lernen können. ---- Fazit: Wenn eine M4-Figur von M4- nach M5 konvertiert wird, verliert sie mit Sagenkunde umfangreiches Geschichtswissen, was in M5 nicht abgebildet ist.

Mit Magira meine ich die Gesamtheit aller Länder, quasi die Welt. Heisst die Midgard Welt jetzt Midgard? EDIT: OK, korrigiert oben

nicht nur für Cons ist es geacht, aber auf Cons passiert es öfter... bei ZK,LK SK habe ich nun nochmal nachgebdudelt in M4 und M5. Das Einzige, was man bei einer Konvertierung von M5 nach M4 verliert ist: In M4 ist bei Sagenkunde die Geschchte aller Midgardländer enthalten. Das würde dann wegfallen, da hast du recht. Dieses imens umfangreiche (EDIT)Magira Midgard-Geschichtswissen in M4 ist dann Sagenkunde, der Rest ist redundant in M4-Landeskunde und Zauberkunde enthalten, also Fabelwesen, mageische Ojekte, Helden.... Wenn nun ein M5 Charakter nach M4 konvertiert, dann verliert er (so er Landeskunde und Zauberkunde kann) durch die Konvertierung die jünglere 1-2 Generationengeschichte. Die ältere Geschichte ist sowieo nicht in den M5 Fertigkeiten Landeskunde und Zauberkunde zu finden. Die ist bei der M5-Regelausgabe weg-vereinfacht worden. Aber wenn es "Charakter-Konzepte kaputt" macht (also 28 mal 1-2 Generationen M5-Landeskunde-Geschichte wird zu M4-Sagenkunde), dann könnte man in einer Konvertierung dazuschreiben: Wer über 14 Landeskunde in M5 gelernt hat, bekommt in M4 Sagenkunde mit dem Mittelwert der M5-Landeskunden. ---------- Deine M4-> M5 Schnell-Konvertierungsregeln gehen, weil du als SL M5 und M4 beherrschst, ich aber kenne M5 nicht so gut, daher diese Regeln. Hmmm.... Ich baue wohl nochmal Schnell-M5-Mitspielen-bei-M4-Regeln auf.....

Ah, OK, das ist dann wirklich schnell spielbar! Danke

@Solwac: Was ist Restriktiv? Konfus ist jetzt ja wohl nichts mehr, oder was kannst du immer noch nicht verstehen? Das Argument mit der Dauer der Konviertierung ist ein gewichtiges, korrekt. Das gebe ich zu, Auf Cons muss es schnell gehen, da ist dann vor Ort wohl eher eine Super-Schnell-Konvertierung angesagt. Das Ungerechtigkeitsgefühl tritt da wohl dann eher nichts zu Tage, da alle froh sind, die Runde ist voll, es wird gespiel! Ich denke, ich baue nochmal Super-SChnell-Konvertierungsregeln. Das einige Figuren aus M5 in M4 eigentlich nicht spielbar sind, ist klar, siehe Heiler, Weiser. Feldscher. @Yon: über das ZK/LK/SK Problem denke ich noch mal nach....

ja, kann ich verstehen.... Frage: Bleiben M4 Zauber wie Vereisen dann auch M4 Zauber oder werden sie M5-Zauber? Immerhin gab es ja im Zaubersystem beim ÜBergang von M4 nach M5 bei jedem dritten Zauber Änderungen! ----------- diese M4->M5 Konvertierung von dir klappt aber auf jeden Fall. Diese Ungechtigkeitsgefühl kommt in deinen Gruppen dann wohl eben nicht so stark auf. Die +8 AP Regel hilft da auch. Auch setzt sie einen SL vorraus, der M4 auch noch kennt.

hmmm, auf jeden Fall kann man dann immer wieder das gleiche Abenteuer spielen, wie beim ersten Mal!

wenn Ihr mir die Charaktere, die Ihr spielen wollt, voerher per Mail zukommen läßt, könnte ich die begutachten und bei "Konvertierungen" helfen. @Nyarlathotep Neu auswürfeln ist doch zuviel Aufwand. beim Hj müßte oder bei den KÄM müßte man ja fast nichts machen, da kannst du dir schon 3 aussuchen. Der GHx geht bestimmt auch, so wild wird die Konvertierung meist nicht. Habe ich ja auf dme letzten NLC auch schon gehabt.... Einmal Zauberzettel durch und drei Bemerkungen.... gut ist. Viele kennen ja auch noch das M4 Regelwerk, dann braucht man nicht so viel zu sagen.

Also noch mal zum gefälligen Mitlesen: M5: ZK, LK > M4: ZK LK (Ein M5-Char hat keine SK und bekommt sie auch nicht gemäß der Regeln, dafür hat er LK) M5: ZK > M4 ZK M5 LK > M4 LK Wir beschreiben die Situation, die Yon erwähnte: Nun gebe es drei Fälle für M5-Figuren: a) Sie hat die Fertigkeiten Zauberkunde und Landeskunde gelernt b) Sie hat die Fertigkeit Zauberkunde gelernt c) Sie hat die Fertigkeit Landeskunde gelernt Eine Konvertierung nach dem obigen Einseiter (M5 nach M4) siehe dann so aus: Die erzeugte M4 Figur sieht nun so aus: a) Sie hat die Fertigkeiten Zauberkunde und Landeskunde gelernt b) Sie hat die Fertigkeit Zauberkunde gelernt c) Sie hat die Fertigkeit Landeskunde gelernt Zu Fall a) könnte man sagen, warum bekommt sie denn jetzt nicht Sagenkunde, denn bei der Konvertierung von M4 nach M5 wird die Fertigkeit Sagenkunde ja in Richtung Zauberkunde und Landeskunde vonvertiert, weil es sie ja in M5 nicht mehr gibt. Meine Bemerkung ist nun ber die Konvertierung von M5 nach M4, dass wenn eien Figur nach Fall a) eine M5-Figur nun Zauberkunde und Landeskunde beherrscht, sie NICHT auch noch Sagenkunde unter M4 automatisch beherrscht, sondern eben nicht. Der M5 Spieler kennt Sagenkunde nicht, im Spiel würde er sowie Landeskunde oder Zauberkunde anwenden. Landeskunde ist eine gelungene Konvertierung meiner Meinung nach. Die "automatische" Sagenkunde erzeugt ein Ungerechtigkeitsgefühl bei den M4 Spielen, daher gibt es eben kein Sagenkunde für die konvertierte M5-Figur. Diskussion;

zu den Zauber-Konvertierungen: Die machst du dann auch im Kopf? bei AP: statt +8 würde ich +20% nehmen

F1 und F2 sind zwei Fertigkeiten. ZK Zauberkunde, LK Landeskunde, SK Sagenkunde, (bei uns seit Jahrzehnten gebräuchliche Abkürzungen, sorry) M4 Midgard 4 und M5 Midgard 5 > konvertiert zu

@Yon: Alles OK, dein deutlicher Hinweis ist voll OK, es ist ein Missverständis! M4 F1 und F2 werden zB zu M5-F1 Wenn man in M5 F1 und F2 hat und dann nach M4 konveritert, hat man natürlich beide M4-F, wenn man nur F1 oder F2 hat, dann hat man eben nur eine. M5: ZK, LK > M4: ZK LK (Ein M5-Char hat keine SK und bekommt sie auch nicht gemäß der Regeln, dafür hat er LK) M5: ZK > M4 ZK M5 LK > M4 LK ----- In den M4-Runden, in den ich spiele, wo dann manchmal M5 Gastspieler sind, gibt es schon dieses Ungerechtigkeitsgefühl. In den M4-Gruppen, wo ich spiele, tummeln sich viele in Breich Gr 9+, da mehre hochgelernte Waffen in der gleichenm Gruppe durchaus üblich! Du spielst eben in jenen Gruppen, ich in solchen. ----- ZU EP und GS: Suche im Forum, da gibt es Stränge, wo da lang und breit durchdiskutiert wurde, Es ist so. Gerade die GOLD-REDUZIERUNG WAR JA EIN HAUPTZIEL VON M5. ------ Ich könnte nochmal eine SUPER-Schnellanpassung M5>M4 schreiben... ------ Mit M4 in M5 zu spielen, ist einfacher, deine Konviertierung..... Obwohl so eine Aussage "Bei Fertigkeiten behalte ich im Hinterkopf, welche M4 Fertigkeiten in welchen M5 Fertigkeiten aufgegangen sind " ja gerade KEINE Konvertierung ist. Bei +8 AP generell würde ich eher meine 20% Regel nehmen.... Ansonsten haben die anderen schon die Punkte bei dir kommentiert. Bei den Zaubern gehst du wie bei den Fertigkeiten vor, richtig? Die Konvertierung ist auch dafür geracht, dass ein SL, der bei M5 keine Ahnung hat, eben dann mit der aus M5 nach M4 konvertierten Spielfigur spielen kann und nicht das M5-Regelwerk kennen muss. Wenn ich so einen Satz schreibe, würde es auch "einfacher".

@Nyarlathotep Bei der Konvertierung von Tialin würde es wohl Probleme geben, der Rest sollte gehen.... Wenn du einen KÄM spielst, hast du keine Probleme mit der Magie-Umstellung Wenn du weisst, wie die Konvertierung von M4->M5 war, ist die Re-Konvertierung zu M5 natürlich individuell möglich.... Ansonsten: Ich biete einen M5->M4 Magus Ausdruck bei Zaubern an, da steht dann alles drin, wie die Zauber nach M4 gehen. Char einfach vorher bei mir einreichen.

Grünen

Dann ist es wohl nur die Frage, ob die offzielle Regelantwort von JEF zu M4 bei dem Spruch auch in M5 noch gilt?

Danke für die vielen Antworten, ich habe nun in Beitrag #1 eine neue korrigierte Version eingestellt. Zu einigen noch Bemerkungen: -------------- Bei allen diesen: Wer die Fertigkeiten in Klammern als M5 hat, bekommt nicht automatisch die M4-Fertigkeit vorne, korrekt. Das empfand ich als zu ungerecht. Sagenkunde (Landeskunde bzw. Zauberkunde) Zauberkunde in M5 empfinde ich im Vergleich zu billig, als dass ich noch ein M4-Sagenkunde umsonst vergeben würde. Seemansgang (Balancieren) Kräuterkunde (Pflanzenkunde bzw. Heilkunde) Tanzen (Etikette) - Das ist drin! Eventuell könnte man für M4 der Figur noch ein entsprechendes Landeskunde automatisch geben? --------------- M5-Waffenkenntnisse -> M4-Waffenkenntnisse: Wegen Gruppen massiv beschnitten? Nun: M5-Kämpfer allgemein bekommen im Vergleich zu M4 viel einfacher Waffenkenntnisse. Wenn nun so ein M5 Kämpfer ohne Beschneidung bei M4 mitspielen würde, dann empfände ich das als äußerst ungegerecht. Daher die Regel. Ich gebe zu das man optional die Waffenwerte und +10 alle übernehmen könnte, aber gerade wenns höher wird, muss der M4 pro Waffe steigern, der M5 aber nur pro Gruppe. Weiter geht es hier um eine einmalige Konvertierung! Wenn eine Figur von M4 nach M5 konviertiert wird und dann nach dieser Seite wieder zurück nach M4 konvertiert wird, dann ist diese Re-M4 Kämpfer bei den Waffen verständlicher weise sauer! Darum sollte so eine RÜCK-Konvertierung nach diesen Regeln gar nicht sattffinden. Dann nimmt man lieber den alten M4-Charakterzettel.... Die +2 waren ein Fehler. In M4 bekommt man für die Spezialwaffe ja nur bei der Erschaffung 2 geschenkt. Die Steiergung muss man aber bezahlen. Die M5 Charaktere lernen die letzten 2 auch nicht, diese bekommen sie durch die Spezialwaffe geschenkt. bei eienr Konvertierung von M5 nach M4 fällt dieser Spezialwaffenbonus weg! Alles OK. Korrekt. Die "2" war ein Fehler von mir. Ist gelöscht. ---------------- Gold: M5 hat das benötigte Gold zum Hochlernen reduziert. Das kann man sich ausrechnen (man suche hier im Forum danach). Es kommt dann eben raus: In M5 benötigt man nur noch 30% des Goldes im Vergleich zu M4. Wenn nun Abenteuer, die von M4 nach M5 konviertiert wurden, dies NICHT berücksichtigen, dann ist es entweder vergessen worden opder das Abenteuer wurde gefährlicher (ich glaube eher an das erstere, leider). In M4 bekommen die Abenteurer eben nach dem Abenteuerer eben ca. 3.3 mal so viel Gold im Vergleich zu M5. Daher empfinde ich es nur gerecht, das eine M5-Gastspielende Figur die Goldmenge für sich nach dem Abenteuer reduziert. EP: Ebenso sind in M5 die Lernkosten für die "gleichen Fertigkeiten" im Verlgeich zu M4 reduziert worden. Man muss jetzt ca. nur noch 80% der EP für das gleiche ausgeben. Das gilt im Mittel (Kann man hier im Forum auch suchen danach). Daher habe ich die Regel aufgenommen. Meine Erfahrung ist, wenn man die EP Vergabe in M4 so richtig nach Regelwerk spielt, gibt es in M4 25% mehr EP im Vergleich zu M5. Überwinden-Regeln werden oft nicht bedacht. -------------- Gaukeln: Wenn ich bei einem M5-Gaukler diesem noch automatisch die M4-Waffenfertigkeit Werfen auf gleicher Höhe zugestanden hätte, dann empfände ich das als schreiende Ungerechtigkeit, denn die M4-Waffenfertigkeit Werfen ist so heftig viel teurer als M5-Gaukeln, so dass ich mich entschlossen habe, hier dies nicht automatisch zu vergeben! ------------ Noch spielen wahrscheinlich so 20-25% der Midgard-Spieler M4, manche warten noch, das M5 mal komplett mit Beschwörern und was weiss ich noch rauskommt. Die anderen finden M4 als Midgard Variante gegenüber der M5-Variante einfach besser. Das ist persönlicher Geschmack. Und auf einene Con wird es mMn noch länger M4-Runden geben. Mit den Jahren gibt es immer mehr M5-Spieler, die überhaupt keine Ahnung von M4 haben, auch für diese Spieler ist dann diese Seite gedacht, dass sie dann an M4-Runden teilnehmen können. -------------- Halblinge und Gnome: Konsequenterweise müssten diese bei einer Konvertierung von M5 nach M4 eigentlich ordentlich AP verlieren, Aber hier dachte ich, die kleinen sind sowieso in M4 so banchteiligt, das ich den Abzug nicht aufgenommen habe. Diesen "Regelverstoß" gebe ich zu. -------------- Dann gibt es da noch einen Schwung Zauber, die es unter M4 gar nicht gab wie die Thaumatherapie. Da müsste man sich echt überlegen, ob man überhaupt konvertiert. Schwerelosigkeit > Schweben, (naja) Schützende Hülle > Blutmeisterschaft Zauberschlaf > Schlaf (tja) Waffenwirbel -> Beschleunigen Tierrischer Helfer -> Tiere rufen Seelenfreundschaft stiften -> Blutsbrüderschaft stifen Schlummer -> ? Reaktionsschneller -> ? Mitfühlen -> ? Lindern von Krankheit -> ? Kraftspende -> Handauflegen (tja) Höhenblick -> ? Himmlischer Helfer -> ? Göttergabe -> ? Flammenteppich -> ? Erkennen von Gift -> ? Erholung ->? Auskühlen -> ? --- einiges an MYS-Kram

Diese Verallgemeinerung deiner Meinung ist falsch, ich interessiere mich schon, M4 ist nicht OT EDIT..... sorry

Das Problem taucht auf Cons immer wieder auf, aber auch in Heimrunden, wo ein Gastspieler auftaucht. Der SL leitet nach dem M4-Regelwerk. Es wollen aber Spieler mit Figuren aus M5 teilnehmen. Dem M4-SL, der sich mit dem M5-Regelwerk nicht auskennt, kann dadurch M5 Charaktere in seiner M4-Runde mitspielen lassen. Dafür nun diese 1 Seite Konvertierungsregeln! (EDIT: Wahrnehmungsregel ergänzt - Fertigkeitskonvertierung - Typos) Konvertierung M5 M4 V5.pdf wenn es mal ganz schnell gehen muss auf Cons: Schnell-Con-Konvertierung M5 M4 V2.pdf (EDIT: 9er und 6er Variante dargestellt)