Das Ende der Spielbarkeit?

[Naraner]

Hallo,

ich wollte mich mal erkundigen, wie das bei Euch ist.

 

Ab wann schickt ihr eure Abenteurer in Rente, das heisst was waren eure höchstgradigen aktiven Abenteurer.

 

Zweite Frage: passt ihr die NSP-Grade an die Grade eurer Gruppe an. Sprich vorher dienten in Corrinis nur Grad 2 Wachen und sobald die Abenteurergruppe alle auf Grad 7 rumhängen, sind auch alle Wachen plötzlich auf Grad 6 usw.. Oder seid ihr konsequenter und habt ungefähre Fixwerte für die einfachen NSPs.

 

Gruß

Naraner

[Gast]

Hey, ich und die Gruppen in denen ich spiele (in denen es Relevant ist) spielen bis zum Maximum, was natürlich Jahre dauert.

Die Frage versteh ich nicht, die Story`s steigen mit dem Grad!

Aber wieso sollten die Grade der Stadtwachen steigen???

[Woolf Dragamihr]

Bei mir steigen weder die Grade der Stadtwache, noch die Grade der "einfachen" Monster (Eistrolle, Orcs, etc.). Dafür steigt aber die Anzahl dieser. Selbst ein Grad 10 Krieger sollte sich nicht mit der Stadtwache anlegen. Täte er das, würde sich in kürzester Zeit einem Trupp von 10 oder mehr Stadtwachen gegenüber sehen...

[Odysseus]

Die größere Anzahl von Gegnern kann aber auch leicht grotesk werden, wenn der Meister übertreibt!   In unserer alten DSA-Runde wurden wir irgendwann ständig von Räuberpopulationen überfallen, welche mit Lanzenreitern und Magie ausgestattet waren. Da fehlten eigentlich nur noch die kleinen Katapulte...

 

Um auf die Frage zurückzukommen: Meine Gruppen haben es jetzt meistens bis Grad 9 (durchschnittlich) geschafft und ich sah als SL noch keinen Grund, irgendwann den Stöpsel zu ziehen...

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche

[Kazzirah]

Kein festes Rentenalter, ein Char wird gespielt, solange der Spieler Spass daran hat.

Was die Gegnergrade angeht: Keine Anpassung, zumindest was die Grade der einfachen Bevölkerung angeht. Dann könnte man schliesslich gleich auf Grade etc verzichten. Die Probleme der Gruppe werden einfach andere.

[Jakob Richter]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Naraner @ März. 26 2002,10:13)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ab wann schickt ihr eure Abenteurer in Rente, das heisst was waren eure höchstgradigen aktiven Abenteurer.

 

Zweite Frage: passt ihr die NSP-Grade an die Grade eurer Gruppe an. Sprich vorher dienten in Corrinis nur Grad 2 Wachen und sobald die Abenteurergruppe alle auf Grad 7 rumhängen, sind auch alle Wachen plötzlich auf Grad 6 usw.. Oder seid ihr konsequenter und habt ungefähre Fixwerte für die einfachen NSPs.<span id='postcolor'>

Hallo Naraner,

 

zu 1. wir schicken unsere SpF dann "in Rente", wenn es sich aus der Lebens- und Abenteuer Situation ergibt. Im Moment spielen wir in einer Gruppe z.B. den Zyklus der zwei Welten und ich persönlich möchte so spielen, dass mein 9. gradiger Wüstengänger danach aufs Altenteil geht. Ein Mitspieler könnt im Verlauf des Abenteuers heiraten - was auch Schwierigkeiten beim weiterspielen ergibt usw. Bei anderen Spielleiter sind solche Konstellationen (noch) nicht eingetreten.

 

zu 2. Warum, die Welt ändert sich doch nicht, weil die Abenteurer erfahrener sind. Die Gegner werden natürlich stärker, aber doch nicht die normalen Bewohner Midgards. Da ist es halt klar, dass die Gruppe durch einen Stamm von 1. gradigen Orks durchmarschiert - aber eben nicht, wenn dahinter zwei drei finstere Magier, oder ein Dämon stehen...

 

Gruß

 

Jakob

[Bart]

Hi,

In Rente geht bei mir einer meiner Charaktere, wenn ich entweder keinen Spass mehr daran habe ihn zu spielen oder sich eine passende Situation ergibt. Z.B. einen Adelstitel békommen und sich selber um die Ländereien kümmern, ein eigenes Handelsschiff bekommen und damit Geld verdienen etc.

 

Die Grade der NPC werden nicht angehoben. Halte ich persönlich auch für ziemlich blödsinnig. Man kann dann halt die größeren und gefährlicheren Gegner auffahren. Aber gerade dadurch, dass die Masse im niedrigen Grad verbleibt heben sich doch die Chars  von dieser ab und merken am eigenen Leib, dass sie langsam hervorstechen. Das bringt doch das Selbstvertrauen, das hELDEN brauchen um manchmal heldig zu sein. Blöd ist natürlich wenn man den Chars schon in Grad 6 Drachen, Dämonenfürsten, Golems und Todlose entgegengeschickt hat. Da hat man als Spielleiter sein Pulver frühzeitig verschossen und wohl auch diese starken Gegner nicht sehr effektiv geführt, wenn Grad 6er sie bezwingen konnten...

 

Gruß

Eike

[Sirana]

Der einzigen Char, den ich jemals in Rente geschickt habe, war mein DSA-Barde (ich geb zu, auch ich habe es mal gespielt). Der hatte sich vorgenommen irgendwann wenn er mal genug Geld hat eine Musikerkneipe aufzumachen, in der sich alle Barden der Welt treffen, saufen und spielen können. Nachdem er genug Geld gescheffelt und von der Welt unbemerkt diese gerettet hatte hat er sich dann ein Haus gekauft und besagte Kneipe aufgemacht. Da war er ungefähr Ende 30 oder Anfang 40. Er hatte aber so viel erlebt, dass er meinte genug gesehen zu haben.

 

Sirana

[Hiram ben Tyros]

Mein höchststufiger Charakter hatte Grad 7 als er verstarb. In rente habe ich trotzdem schon einen Char geschickt. Allerdings nicht weil er zu stark war. Mein Sö aus der Sturm über Mokattam-Kampagne ist "nur" Grad 5, trotzdem habe ich nach der Geschichte keine Lust mehr ihn zu spielen. Er ist nur Träger des Sichelschwertes und ihm wurde eine angenehme Position in der Armee angeboten. Warum soll er sich nun weiter abstrampeln?

 

Ansonsten schließe ih mich der Mehrheit an. Stadtwachen bleiben auf ihren niedrigen Graden. Lediglich der Chef der Stadtwache könnt ein den Grade aufsteigen, wenn die SC länger in einer Stadt leben (mehrere Jahre) und gelegentlich Ärger machen. dann wird sich der Stadtfürst nämlich einen besseren Chef holen um dennoch die Ordnung aufrecht zu erhalten.

 

Hiram

[Abd al Rahman]

In Rente ging noch keiner meiner Charaktere. Ich habe höchstens aufgehört sie zu spielen weil es mir keinen Spass mehr gemacht hat.

 

Stadtwachen bleiben auch bei mir immer etwa im gleichen Grad. Es könnte aber durchaus ein oder zwei Spezialisten in größeren Städten geben die wesentlich erfahrener sind und in besonderen Situationen zum Einsatz kommen. Ansonsten kann auch die Grad 2 Stadtwache mittels Schlachtreihe jedem hochgradigen Abenteurer gefährlich werden.

 

Viele Grüße

hj

[Nixonian]

Bei mir ging bisher nur mein Erstchar (Wa) Nixonian (Gr.8) in "Rente", oder besser gesagt, er hat sich in einen Südalbischen Wald zurückgezogen, um dort direkt die Natur zu beschützen. Er harrt dort darauf, daß ihn die Welt brauchen sollte- wenn nicht, auch gut.

 

Stadtwachen sind Standard-Gr.1 und bleiben dies auch, selbst wenn die Abenteurer Gr.15 wären. Da könnte es dann passieren, daß eine Abenteurergruppe eine kleine Stadt im Handstreich nimmt aber die sollten sich dann lieber um die richtigen Gegner kümmern. Getreu dem Motto: Such´ dir einen Gegner, kein Opfer" Also Dämonenfürsten, Halbgötter oder sowas.

[Naraner]

Bei uns war es bisher so, daß ab Grad 8 eine schleichende NPCsierung der Chars beginnt. Das beginnt normalerweise damit, daß der berühmte Held in weltlichen Hierachien aufsteigt oder derjenige, der bereits in Grad 2 sein Geschäft gegründet hat, in Grad 8 anfängt reicher zu werden und in Grad 9 bereits ein kleines Handelskontor aufbauen konnte etc..

 

Das mit den Stadtwachen war nur ein Beispiel. In vielen Gruppen sieht man, daß die Landbevölkerung, und smallspur Monster mit dem grad der gruppe ebenfalls anwachsen. In der Gruppe, die ich leite, gibt es das auch nicht.

 

 

Ich wollte nur mal wissen, ob da draußen auch Grad 13 bis 14 Gruppen rumlaufen, also sogesehen "Njords auf Wanderschaft".

 

Naraner

[Woolf Dragamihr]

Also nochmal: Auch 9 Eistrolle (Grad 1 od. 2) sind für 3 Charactere der Grade 8-9 nicht gerade lustig. Und nach dem zweiten Trupp haben die auch keine Lust/Puste mehr...

 

Ich sehe nach wie vor weder die Notwendigkeit bei höhergradigen Characteren die NSC-Grade anzuheben noch das diese unbedingt in Rente geschickt werden müßten.

[Detritus]

Bei uns werden Charaktere auf Eis gelegt bzw. in Rente geschickt, wenn man keine Lust mehr auf den Charakter hat.

So einfach ist das.

 

Und nachdem ich sogar eine Gruppe Grad 9 ganz ordentlich mit einer Horde Zombies hier und ein paar Schattenkämpfern (altes Abenteuer nach alten Regeln) dort ganz ordentlich den Kopf zurecht gerückt habe, seit dem Blicke ich frohgemut in die fernere Zukunft!  

 

mfg

Detritus (der keine Seemeister oder sonstige Grad 15-Gegner braucht um andere Leute schwitzen zu lassen!

[Naraner]

Wenn man sie richtig ausspielt, dann köönen sie durchaus eine Gefahr sein, aber gefährlich werden SF (Grad 9 und höher) eher dadurch, daß sie zB bereits eigene Soldaten haben (der adlige Burgherr) oder mittels Gold sich Einfluß kaufen (Handelsherr) bzw. bereits eine angesehene Persönlichkeit in der Stadt sind oder in einem Magiergildenrat sitzen.

 

Mann muß sich ja nurmal die Zaubermeisters Erben anschauen, das waren alles Grad 8 bis 10 Heinis. Jetzt wurden sie ein wenig aufgewertet und der Grad 12 Furunkel ist Gildenmeister der wohl einflußreichsten Gilde von Valian. Die Fähigkeiten eines hochgradigen Spielers machen ihn schon saugefährlich (er muß sich nur auf seinen Char konzentrieren, der SL muss im Regelfall mehrere Chars und ihre Fähigkeiten und Taktiken im Kopf haben - was normalerweise immer auf einen qualitativen Nachteil der NPCs hinausführt, egal wie toll der SL ist), aber erst sein "Einfluß" auf die NPCs in der Spielwelt ist normalerweise das richtig gefährliche.

 

Und wer sagt, Furunkel und Kollegen sind keine "Abenteurr", dem empfehle ich das abenteuer Kopfjagd :-)). Letzten Endes unterscheiden sich hochgradige Abenteurer nicht allzu sehr von diesen NPC Figuren und ihren Geschichten.

 

Naja im Grunde ist es auch nicht sow wichtig, mich hat halt nur interessiert wieviele den Grad 1 -6 Flair lieben und wieviele Halbgötter auf Midgard wandeln.

 

Naraner

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Naraner @ März. 26 2002,15:24)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Wenn man sie richtig ausspielt, dann köönen sie durchaus eine Gefahr sein, aber gefährlich werden SF (Grad 9 und höher) eher dadurch, daß sie zB bereits eigene Soldaten haben (der adlige Burgherr) oder mittels Gold sich Einfluß kaufen (Handelsherr) bzw. bereits eine angesehene Persönlichkeit in der Stadt sind oder in einem Magiergildenrat sitzen.

 

Mann muß sich ja nurmal die Zaubermeisters Erben anschauen, das waren alles Grad 8 bis 10 Heinis. Jetzt wurden sie ein wenig aufgewertet und der Grad 12 Furunkel ist Gildenmeister der wohl einflußreichsten Gilde von Valian. Die Fähigkeiten eines hochgradigen Spielers machen ihn schon saugefährlich (er muß sich nur auf seinen Char konzentrieren, der SL muss im Regelfall mehrere Chars und ihre Fähigkeiten und Taktiken im Kopf haben - was normalerweise immer auf einen qualitativen Nachteil der NPCs hinausführt, egal wie toll der SL ist), aber erst sein "Einfluß" auf die NPCs in der Spielwelt ist normalerweise das richtig gefährliche.

 

Und wer sagt, Furunkel und Kollegen sind keine "Abenteurr", dem empfehle ich das abenteuer Kopfjagd :-)). Letzten Endes unterscheiden sich hochgradige Abenteurer nicht allzu sehr von diesen NPC Figuren und ihren Geschichten.

 

Naja im Grunde ist es auch nicht sow wichtig, mich hat halt nur interessiert wieviele den Grad 1 -6 Flair lieben und wieviele Halbgötter auf Midgard wandeln.

 

Naraner<span id='postcolor'>

Ähhh, welche Soldaten??

Meine Gruppen laufen ohne Gefolge rum und das ist auch gut so. Das wäre mir als SL ein viel zu großer spieltechnischer Aufwand, außerdem vergessen die ja schon ihre Haustiere, wer achtet da auf Soldaten.  

 

Ähh, welche Unmengen an Gold??

Meine Gruppen werden knapp gehalten, so das es reicht sich einen gewissen angenehmen Standard in Gasthäusern zu erkaufen und ihre Fertigkeiten zu steigern.

Da kann sich keiner horrende Bestchungsgelder oder Armeen und Grundbesitz leisten und das ist auch gut so!

 

Ähh, Sitz in einem Stadtrat oder ähnlichem??

Wenn die ständig woanders sind, lohnt es sich ja gar nicht, so ein Funktion wahrzunehmen. Außerdem hätte zumindest eine Gruppe etwas gegen diese Posten, alleine schon wegen der eingeschränkten Freiheit.

 

Aber du hast prinzipiell Recht, sollten alle 3 Punkte mal erfüllt sein, dann ist das Ende der spielbarkeit zumindest für mich mehr als erreicht. Deswegen laß ich es auch nicht dazu kommen und die Spieler wissen das (hoffentlich) zu schätzen.

 

Für Halbgötter halte ich eher SpF aus einem anderen nur zu gut bekannten RPG.

 

mfg

Detritus

 

 

 

 

[Kazzirah]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Detritus @ März. 26 2002,15:38)</td></tr><tr><td id="QUOTE">

Für Halbgötter halte ich eher SpF aus einem anderen nur zu gut bekannten RPG.

<span id='postcolor'>

 

Aus dem wohl auch die Vorstellung überkommen sein mag, dass hochgradige SCs automatisch über ein Gefolge verfügen und/oder viel Einfluss haben werden...

 

In Midgard ist doch politischer und wirtschaftlicher Einfluss eben gerade nicht zwingend mit dem regeltechnischen Grad verknüpft.

Ein einflußreicher Ratsherr kann eben durchaus regeltechnisch Grad 0+ sein.

Und eine Grad 15 Spielfigur kann es dennoch immer noch nicht "geschafft" haben, ihren Platz in der Gesellschaft erobert zu haben.

 

Merke: In Midgard gilt:

Regeltechnischer Grad ist nicht äquivalent zu realer (politischer, ökonomischer, gesellschaftlicher) Macht, sodern es ist ein reiner Maßstab der individuellen gesammelten Erfahrung einer Figur.

 

 

 

 

[Naraner]

Tja,

da merkt man jede Gruppe spielt anders. Bei uns fassen die Abenteuer ineinander, bauen aufeinander auf und nehmen Bezug zueinander. Es kommt nicht vor: reise 2000 Kilometer nach xy in das Eis der Toumela, haue untotem Drachen z die rübe ab, begib dich danach per luftpost nach eschar und erledige die drei Dschinns um den Oberhorsci des schwarzen Auges. Bei uns sind die Abenteuer einer Gruppe meist in einem räumlich kkeinen Gebiet (Tura und Umgebung oder südöstliches Alba usw.). Wenn Abenteuer in so einer verhältnismässig kleinem Gebiet eine Anzahl von vielleicht 20 bis 25 Szenerios gelöst haben, dann ergibt es sich fast immer zwangsläufig, daß sie in dieser Region eben an Einfluß gewonnen haben, wie an den oberen Beispielen aufgeführt.

 

 

Der Grad ist zwar in Midgard nur ein Maß für die Erfahrung des Abenteuers, aber der Ratsherr von Grad 0 existiert nach alten und neuem DFR nicht (steht sogar nochmal explizit in DFR4 drin:"diese Leute haben natürlich nichts mit normaler Bevölkerung von Grad 0 gemein ..."). Der Grad ist eben doch auch ein Messer für den sozialen Standard. Ein allein umherstreunende Grad 10 Söldnerhexer oder Tierbeschwörer, Schamane etc. passr halt IMHO einfach nicht in die Welt von Midgard. Aber das ist Ansichtssache. Mich interessiert halt nur wieviele Supermänner durch Midgard laufen.

 

gruß

Naraner

[Gast]

Genau aber sie Gewinnen dadurch auch Überregionales Ansehen und dann kommen die Anfragen von anderen Städten und Organisationen die andere Probleme haben, difizielere, vielleicht auch Größere und so zieht das Kreise.

Und warum sollen sie nicht Einfluß gewinnen, das gibt wunderbare Scenarios, wenn Plötzlich der Laird, oder König was von ihrem Vasallen wollen, ihn bitten für sie ,....

 

Die Liste ist so Endlos wie die Phantasie des SL`S

 

Notu

 

Und Abenteur nach dem Motto Reise zu XY usw.. kenn ich auch nicht. Da die Spieler großer Figuren meistens sehr viel Wert auf einen passenden Hintergund des Abentuers oder der Kampange legen, denn dafür sind es die Großen.

Und da werde ich für meine Teil auch ungehalten wenn die Story zu dünn ist oder der SL solche Figuren einfach nicht händeln kann.

[Gast]

@ Naraner du lieferst so viele richtig Gute Handlungstränge für Große Figuren!!

Zitat Naraner:

Wenn man sie richtig ausspielt, dann köönen sie durchaus eine Gefahr sein, aber gefährlich werden SF (Grad 9 und höher) eher dadurch, daß sie zB bereits eigene Soldaten haben (der adlige Burgherr) oder mittels Gold sich Einfluß kaufen (Handelsherr) bzw. bereits eine angesehene Persönlichkeit in der Stadt sind oder in einem Magiergildenrat sitzen.

 

Aber sie sind nicht die Einzigen, und die anderen werden ihren Machtverlust nicht so ohne weiteres hinnehmen!!

Da beginnt doch erst der Spaß

 

Notu

 

(Ich habe und Spiele bis Grad 15)

[Naraner]

Ich habe ja auch nicht gesagt, daß wir das nicht auch tun (schaffen es nur leider nicht). Mein Hexer ist Grad 8 und kann in der aktuellen Gruppe (Grad 3 bis 5) eigentlich nur gespielt werden, weil er keine Waffenfhigkeiten und keine Kampf- oder Schadenssprüche beherrscht (dafür Sachen wie Kammerdiener beschwören und binden oder Seance). Der höchstgradige Char, den unsere Gruppe je ereicht hat war Level 9 mit 60000 GFP (nach etwa 10 Jahre Spiel und ebensolangen Kampagne, die sich über 20 MIdgardjahre hinzog und an derem Ende Nordsirao sozuagen im Meer versank).

 

Weil bei uns die Sterblichkeit recht hoch ist, kommt es aber zwangsläufig zur NPCsierung solcher starken Chars, da die Neuanfänge ja wieder auf Grad 1 bis 3 anfangen, und dann kann eben der 9er nicht gut geführt werden.

 

Wie gesagt es ist kein scharfer Schnitt, vielmher ein schleichender Prozeß, der so mit Grad 8 anfängt.

 

Zudem frage ich mich wielange man spielen muß, um 150.000 GFP zusammen zu bekommen :-)))

 

Naraner

[Gast]

Ähemm 60.000 GFP sind Grad 10

 

Und 6 Jahre jede Woche mind. 2 mal dazu diverse Ferien und Cons. Also 20-30 Stunden die Woche Spielen (Waren das noch Zeiten     )

[Dreamweaver]

Von einer Anpassung der Umwelt an die Spieler halte ich nicht viel.

Sonst würde es wohl heißen, dass der Grad der Wächter für die Schatzkammer des Königs von dem Grad der Spieler abhängt. Das würde den König aber gar nicht freuen, wenn er nicht die besten Leute für eine so vertrauenswürdige Position einstellen dürfte.

Den Spieler muss immer klar sein auf was für Risiken sie sich einlassen wollen und können (Natürlich sollte der SL ihnen bei Bedarf mit der Einschätzung helfen). Das heißt auch, dass sie scheitern wenn sie sich zuviel vollnehmen. der nächste Sieg ist jedoch nur umso süßer, wenn man weiß wie hart es war ihn zu erringen.

Die Welt existiert auch ohne die Spieler und dreht sich weiter, sie mögen zwar an manchem Rad drehen, sind aber doch nur einige von vielen.

 

Dreamweaver

 

Don`t dream it - be it

[Detritus]

</span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td>Zitat (Naraner @ März. 27 2002,11:28)</td></tr><tr><td id="QUOTE">Ich habe ja auch nicht gesagt, daß wir das nicht auch tun (schaffen es nur leider nicht). Mein Hexer ist Grad 8 und kann in der aktuellen Gruppe (Grad 3 bis 5) eigentlich nur gespielt werden, weil er keine Waffenfhigkeiten und keine Kampf- oder Schadenssprüche beherrscht (dafür Sachen wie Kammerdiener beschwören und binden oder Seance). Der höchstgradige Char, den unsere Gruppe je ereicht hat war Level 9 mit 60000 GFP (nach etwa 10 Jahre Spiel und ebensolangen Kampagne, die sich über 20 MIdgardjahre hinzog und an derem Ende Nordsirao sozuagen im Meer versank).

 

Weil bei uns die Sterblichkeit recht hoch ist, kommt es aber zwangsläufig zur NPCsierung solcher starken Chars, da die Neuanfänge ja wieder auf Grad 1 bis 3 anfangen, und dann kann eben der 9er nicht gut geführt werden.

 

Wie gesagt es ist kein scharfer Schnitt, vielmher ein schleichender Prozeß, der so mit Grad 8 anfängt.

 

Zudem frage ich mich wielange man spielen muß, um 150.000 GFP zusammen zu bekommen :-)))

 

Naraner<span id='postcolor'>

Gegen eine NPCsierung kann man etwas tun.

In meiner alten Gruppe, war es Usus  hin und wieder mal eine Rookie-Truppe aufzubauen und auszubauen. Sinn und Zweck der Übung war es, geeignete Nachfolger für die eigentliche Gruppe zu schaffen. Im Todesfall eines Charakters konnte ein Nachfolger einsteigen ohne an einer allzu großen Grad-Kluft zu leiden.

 

Allerdings ist bei uns selten einer gestorben.  

Daher mutierte die Ersatz-Crew teilweise zu einer eigenständigen Gruppe. Daher waren und sind auch große Charaktere noch lange spielbar.

 

mfg

Detritus

[Odysseus]

Ich lasse auch mehrere Gruppen nebeneinander laufen. Aus diesem Grund mußte bei uns auch noch kein Held in Rente gehen... Die 'Kleinen' spielen die niedriggradigen Abt. und die 'Großen' kümmern sich um die Weltrettung!   Das ist (wie Detritus schon sagte) sehr einsteigerfreundlich...  

 

Feste Positionen in Politik/Gesellschaft/religiösen Gemeinschaften hat bei uns noch keine Spielfigur erlangt, da die Gruppen ein 'Streunerleben' führen und von Ort zu Ort bzw. von Land zu Land ziehen.

 

 

Best,

 

der Listen-Reiche