Fachchinesisch bzw. Verwendung von Akronymen

[Schwerttänzer]

Ich beziehe mich auf den Rollenspielbegriff, der meiner Kenntnis nach von Laws kommt.

[nandrin]

ohne dich jetzt vorführen zu wollen!

 

Was bedeutet Gelegenheitsspieler für dich?

 

Wenn Du damit meinst, Gelegenheitsspieler sei keine wörtliche Übersetzung von Casual Gamer, hast Du natürlich recht. Es kommt der Bedeutung aber zumindest nahe.

Ein Gelegenheitsspieler ist für mich jemand, der nicht viel, aber auch nicht nur dreimal im Jahr spielt, der nur eine begrenzte Anzahl von Spielen kennt und damit auch zufrieden ist, und der die Finger von Regeldiskussionen oder gar Hausregeln lässt. Auf Rollenspieler trifft der Begriff wohl seltener zu als z.B. auf Brettspieler. Man könnte auch Durchschnittsspieler sagen, das klingt aber nicht so nett....

[Bro]

Für mich ist Casual Gamer kein Sparten Begriff im Rollenspielbereich, es ist der Fachbegriff.

 

Ich beziehe mich auf den Rollenspielbegriff, der meiner Kenntnis nach von Laws kommt.

 

Was denn nun genau?

[obw]

Ja, ich erwarte von Forumsteilnehmern eine Ausdrucksweise, die auch einem Internet-Neuling ermöglicht, den Beiträgen problemlos zu folgen. Soll jeder erst mal Jargon lernen, bevor er sich an einem Forum beteiligt?

 

Ich fange auch nicht an, Italienisch zu lernen, weil ich dort einmal im Leben eine Woche Urlaub mache. Erst wenn ich vorhabe, dort dauerhaft zu Leben, ist es ratsam und angemessen.

Das hast du sehr schön formuliert!

Aber ich bin doch Ureinwohner!

 

Soll ich jetzt mein schönes Gaeilge vergessen, nur weil die ganze Jugend und alle Einwanderer meinen, jetzt Englisch sprechen zu müssen?

 

(Um mal satirisch überspitzt einen Einwand pro Internet-Jargon zu formulieren)

[nandrin]

Ja, ich erwarte von Forumsteilnehmern eine Ausdrucksweise, die auch einem Internet-Neuling ermöglicht, den Beiträgen problemlos zu folgen. Soll jeder erst mal Jargon lernen, bevor er sich an einem Forum beteiligt?

 

Ich fange auch nicht an, Italienisch zu lernen, weil ich dort einmal im Leben eine Woche Urlaub mache. Erst wenn ich vorhabe, dort dauerhaft zu Leben, ist es ratsam und angemessen.

Das hast du sehr schön formuliert!

Aber ich bin doch Ureinwohner!

 

Soll ich jetzt mein schönes Gaeilge vergessen, nur weil die ganze Jugend und alle Einwanderer meinen, jetzt Englisch sprechen zu müssen?

 

(Um mal satirisch überspitzt einen Einwand pro Internet-Jargon zu formulieren)

 

Dann darfst Du dich aber nicht wundern, wenn mancher "Einwanderer" sich frustriert in sein Ghetto zurückzieht!

Zur Klarstellung möchte ich aber sagen, das es in diesem Forum viel, viel besser ist als in den meisten anderen, äh, Communities

[Schwerttänzer]

Ein Gelegenheitsspieler ist für mich jemand, der nicht viel, aber auch nicht nur dreimal im Jahr spielt, der nur eine begrenzte Anzahl von Spielen kennt und damit auch zufrieden ist, und der die Finger von Regeldiskussionen oder gar Hausregeln lässt. Auf Rollenspieler trifft der Begriff wohl seltener zu als z.B. auf Brettspieler. Man könnte auch Durchschnittsspieler sagen, das klingt aber nicht so nett....

 

Danke, du belegst meine Aussage sehr gut.

 

Casual Gamer bedeutet (auch?) jemand der seine (Haupt)motivation zu spielen nicht aus dem Spiel selber zieht.

 

 

z.b. der in einen Mitspieler verschossen ist.

[Triton Schaumherz]

In diesem Forum sind Leute mit unterschiedlichem Hintergrundwissen unterwegs. Diejenigen welche mit dem Internet groß geworden sind, benutzen Usenet-Jargon wie IMHO oder ROFL so selbstverständlich wie andere Leute "Bitte" und "Danke" sagen. Diejenigen welche sich etwas mit Rollenspieltheorie beschäftigt haben, können auch mit dem "Casual Gamer" von Laws etwas anfangen.

 

Wichtig ist, dass man zur Kenntnis nimmt, dass es hier Leute mit unterschiedlichem Background gibt. Wenn man von allen verstanden werden will, hat man prinzipiell zwei Möglichkeiten:

 

Auf den kleinsten gemeinsamen Nenner beschränken, also vermeiden von Fachbegriffen/Akronymen und dafür evtl. umständliche Formulierungen in Kauf nehmen.

 

Oder (und das würde ich bevorzugen) auf Nachfragen erläutern, was man gemeint hat. Letzteres setzt allerdings auf der einen Seite Erklärungsbereitschaft und auf der anderen Seite Lernbereitschaft vorraus.

[mrolf]

Ja, ich erwarte von Forumsteilnehmern eine Ausdrucksweise, die auch einem Internet-Neuling ermöglicht, den Beiträgen problemlos zu folgen. Soll jeder erst mal Jargon lernen, bevor er sich an einem Forum beteiligt?

 

Und keinen Deut weniger

 

Außerdem verlange ich fortan von allen Forumsmitgliedern, daß sie die relevanten Passagen ihrer Beiträge farblich hervorzuheben (Mindestens: These, Antithese und Synthese).

[nandrin]

In diesem Forum sind Leute mit unterschiedlichem Hintergrundwissen unterwegs. Diejenigen welche mit dem Internet groß geworden sind, benutzen Usenet-Jargon wie IMHO oder ROFL so selbstverständlich wie andere Leute "Bitte" und "Danke" sagen. Diejenigen welche sich etwas mit Rollenspieltheorie beschäftigt haben, können auch mit dem "Casual Gamer" von Laws etwas anfangen.

 

Wichtig ist, dass man zur Kenntnis nimmt, dass es hier Leute mit unterschiedlichem Background gibt. Wenn man von allen verstanden werden will, hat man prinzipiell zwei Möglichkeiten:

 

Auf den kleinsten gemeinsamen Nenner beschränken, also vermeiden von Fachbegriffen/Akronymen und dafür evtl. umständliche Formulierungen in Kauf nehmen.

 

Oder (und das würde ich bevorzugen) auf Nachfragen erläutern, was man gemeint hat. Letzteres setzt allerdings auf der einen Seite Erklärungsbereitschaft und auf der anderen Seite Lernbereitschaft vorraus.

 

Die zweite Möglichkeit ist aber die deutlich arbeitsaufwendigere, selbst wenn beiderseitige Bereitschaft vorhanden ist. Laws Defintition kenne ich, speziell darauf bezog sich mein Beitrag aber nicht.

[Bloxmox]

Ein Gelegenheitsspieler ist für mich jemand, der nicht viel, aber auch nicht nur dreimal im Jahr spielt, der nur eine begrenzte Anzahl von Spielen kennt und damit auch zufrieden ist, und der die Finger von Regeldiskussionen oder gar Hausregeln lässt. Auf Rollenspieler trifft der Begriff wohl seltener zu als z.B. auf Brettspieler. Man könnte auch Durchschnittsspieler sagen, das klingt aber nicht so nett....

 

Danke, du belegst meine Aussage sehr gut.

 

Casual Gamer bedeutet (auch?) jemand der seine (Haupt)motivation zu spielen nicht aus dem Spiel selber zieht.

 

 

z.b. der in einen Mitspieler verschossen ist.

 

Das liest sich für mich anders:

 

Casual gamers tend to be low key folks who are uncomfortable taking center stage even in a small group. Often, they're present to hang out with the group, and game just because it happens to be the activity everyone else has chosen.

 

Sie machen mit, weil die anderen es machen. Das erinnert mich an den Musikkonsum vieler Mitmenschen. Für mich als Musiker waren die Hörgewohnheiten vieler ZeitgenossInnen lange Zeit ein Rätsel, bis ich dahinter kam, dass sie Musik gar nicht verstehen oder mögen, sondern einfach nur das hören, was andere hören.

 

Trotzdem haben sie auf Konzerten viel Spaß.

 

Blox(unddaszähltalseinziges)mox

[nandrin]

Ja, ich erwarte von Forumsteilnehmern eine Ausdrucksweise, die auch einem Internet-Neuling ermöglicht, den Beiträgen problemlos zu folgen. Soll jeder erst mal Jargon lernen, bevor er sich an einem Forum beteiligt?

 

Und keinen Deut weniger

 

Außerdem verlange ich fortan von allen Forumsmitgliedern, daß sie die relevanten Passagen ihrer Beiträge farblich hervorzuheben (Mindestens: These, Antithese und Synthese).

 

(Immerhin, an die Smileys gewöhne ich mich immer mehr!)

[mrolf]

"Aus dem Kontext erschließen" soll sich bewährt haben.

 

(Ok, dafür schmeiße ich jetzt virtuelle fünf Euro ins Phrasen-Schwein)

[Schwerttänzer]

 

Das liest sich für mich anders:

Inwiefern?

[Bloxmox]

 

Das liest sich für mich anders:

Inwiefern?

 

Einfach weiterlesen Casual Gamers nach Law spielen mit. Weil die Bezugsgruppe das Hobby hat, machen sie auch mit. Darüberhinaus sind es wohl eher introvertierte Menschen, die ungern im Mittelpunkt stehen.

 

Blox(übersetzer)mox

[Schwerttänzer]

 

Das liest sich für mich anders:

Inwiefern?

 

Einfach weiterlesen Casual Gamers nach Law spielen mit. Weil die Bezugsgruppe das Hobby hat, machen sie auch mit.

inwieweit entspricht das nicht dem was ich geschrieben habe?

[Bruder Buck]

Für mich ist Casual Gamer kein Sparten Begriff im Rollenspielbereich, es ist der Fachbegriff.

 

Ich beziehe mich auf den Rollenspielbegriff, der meiner Kenntnis nach von Laws kommt.

 

Was denn nun genau?

Vor allen Dingen: Wer ist "Laws" und noch wichtiger: Interessiert mich das überhaupt?

[Rosendorn]

Ich schreibe, wie mir die Finger gewachsen sind. Wer mich nicht versteht, hat zwei Möglichkeiten:

1. Nachfragen. Ich antworte i. d. R. gerne.

2. Mir den Buckel runterrutschen. (D.h., mich oder meine Worte einfach überlesen.)

 

Grundsätzlich bemühe ich mich um ein verständliches Deutsch und ich schätze diese Sprache sehr. Es gibt bei mir niemals einen Grund, den Gegner zu "looten", wenn man ihn doch plündern, ausrauben oder fleddern kann.

 

Andererseits werde ich weder jetzt noch in der Zukunft mir einen abbrechen, jederzeit und für jeden verständlich zu sein. Wie gesagt: Selber groß.

 

Ansonsten finde ich ganz persönlich und IMHO diese Diskussion upsipubsi und mehr als flüssig. Vielen Dank.

 

@BB: Robin D. Laws ist ein äußerst interessanter Rollenspielautor und seine "Robin's Laws Of Good Gamemastering" sind sehr lesenswert. Aber nein, interessieren muss dich das nicht.

[Schwerttänzer]

Robin D Laws

 

Bekannter Rollenspielautor, u.a. Feng Shui, Rune, Herowars/Quest, und von Robin Law´s of good Gamemastering.

[nandrin]

Vor allen Dingen: Wer ist "Laws" und noch wichtiger: Interessiert mich das überhaupt?

 

Robin D. Laws, bekannter und wie ich finde sehr guter Rollenspiel-Autor (Earthdawn, Rune, Feng Shui). Was aber nicht heisst, das ich mit seinen Theorien zum Rollenspiel übereinstimme.

[obw]

Aber ich bin doch Ureinwohner!

 

Soll ich jetzt mein schönes Gaeilge vergessen, nur weil die ganze Jugend und alle Einwanderer meinen, jetzt Englisch sprechen zu müssen?

 

(Um mal satirisch überspitzt einen Einwand pro Internet-Jargon zu formulieren)

 

Dann darfst Du dich aber nicht wundern, wenn mancher "Einwanderer" sich frustriert in sein Ghetto zurückzieht!

Zur Klarstellung möchte ich aber sagen, das es in diesem Forum viel, viel besser ist als in den meisten anderen, äh, Communities

Wer an der See urlaubt, weiss auch schnell, was ein Priel ist, und was man beim Puhlen macht. Und es ist ja nun wirklich nicht so, dass jeder Satz davon strotzt. Ich frage mich inzwischen wirklich, warum es um die <10 feststehenden Redewendungen, die im weiten Gebrauch sind, so ein Bohei gemacht wird:

IM(NS)HO, AFAIK, IIRC, LOL, ROTFL, ... das wars eigentlich schon von meiner Seite. Anderes würde ich hier nie verwenden. Kein Mensch kann nachvollziehen, was ROTFLBITC bedeutet und wo man es anwendet (Ich auch nicht ), mich wundert es überhaupt schon, dass die Nichtexistenz von Bielefeld es hierhin geschafft hat. Und ein kurzes IMHO tippt sich schneller als ein "Meiner bescheidenen Meinung nach", was vor 25 Jahren auch schon der Grund für die Existenz dieser Abkürzungen war. Und ich persönlich wende wahrlich an anderer Stelle genug Zeit für meine Texte auf, da bin ich dankbar für jede 10s, die ich einspare.

[Solwac]

Für mich ist Casual Gamer kein Sparten Begriff im Rollenspielbereich, es ist der Fachbegriff.

 

Ich beziehe mich auf den Rollenspielbegriff, der meiner Kenntnis nach von Laws kommt.

 

Was denn nun genau?

Vor allen Dingen: Wer ist "Laws" und noch wichtiger: Interessiert mich das überhaupt?

Ich möchte das mal aufgreifen: Wer ist denn für die Verständlichkeit einer Abkürzung (eines Fachbegriffs oder eines Akronyms) verantwortlich? Der Schreiber oder der Leser?

 

Es gibt Abkürzungen, die scheinen allgegenwärtig, unterliegen aber dennoch der Umgebung. So dürften hier die allermeisten bei PC an den Computer denken, es kann aber genauso für Physikalische Chemie stehen. Wenn ich also in einem Beitrag schreibe, dass sich Chemiestudenten mit PC auskennen sollten, dann bedarf es schon besonderer Analyse was ich denn wohl meinen könnte.

 

Vielleicht könnte man diesen Strang auch wieder besser den Akronymen überlassen und die Lesbarkeitsdebatte im passenden Strang führen? Und die casual Schwampfer gehen in den Bereich über Rollenspieltheorie? Wenn BB dann dort nachliest, dann dürfte es ihn auch interessieren...

 

Solwac

[nandrin]

Ansonsten finde ich ganz persönlich und IMHO diese Diskussion upsipubsi und mehr als flüssig. Vielen Dank.

 

Warum dann überhaupt einen Beitrag schreiben?

[Rosendorn]

Ansonsten finde ich ganz persönlich und IMHO diese Diskussion upsipubsi und mehr als flüssig. Vielen Dank.

 

Warum dann überhaupt einen Beitrag schreiben?

Weil es irgendwer halt den Leuten hier sagen muss?

 

Die sind anscheinend nicht so klug, selbst darauf zu kommen.

 

Vielleicht war's auch Mitteilungsbedürftnis? Ach ja, das könnte es sein, denn ich schrieb ja mehr ...

[Solwac]

Und ich persönlich wende wahrlich an anderer Stelle genug Zeit für meine Texte auf, da bin ich dankbar für jede 10s, die ich einspare.

Wenn dafür ein nennenswerter Anteil der Leser, die Du doch hoffentlich ereichen möchtest (oder etwa nicht) jetzt aber Zeit für eine Nachfrage oder eine andere Recherche aufwenden muss, dann kann ich Dein Verhalten nur als unhöflich einstufen.

 

Wie bei der Rechtschreibung auch: Wenn ich als Leser einen Beitrag ernst nehmen soll, dann erwarte ich auch, dass der Schreiber mich ernst nimmt und seinen Beitrag verständlich formuliert.

 

Gibt es nur das Problem, dass der Schreiber sich beim Kenntnisstand des Lesers vertan hat, dann reicht eine kurze Nachfrage und gut ist. Werden hingegen wegen 10sec Beiträge mit Abkürzungen versehen und sind diese eben nicht Usus im betreffenden Unterforum, dann ist der Schreiber für mich in der Bringschuld und jegliches Meckern über die Faulheit des Lesers (er könnte sich ja kundig machen) fehl am Platz.

 

@obw: Ich weiß, dass Du es so nicht gemeint hast. Aber auch in Deinem Beitrag kommt eine Gedankenlosigkeit rüber, der ich entgegen treten möchte.

 

Solwac

[Tellur]

Nachmal 2 Cent:

"IMHO" soll verdeutlichen, dass es sich um die eigene, persönliche und deswegen im allgemeinen per Definition unzulängliche Meinung handelt. Es ist ein Stilmittel des Netz-Jargons, der, anders als Ironie und Sarkasmus, nicht den Inhalt eines Beitrags verfälscht. (Natürlich kann man Sarkasmus in Kombination mit IMHO verwenden, wenn man ausdrücken möchte, dass die eigene eben keine bescheidene Meinung ist)

Will sagen: Es ist für die Aussage des Beitrags total Banane ob da jetzt "IMHO", "meiner bescheidenen Meinung nach" oder ganz einfach nichts steht.

 

Wenn der Rest des Beitrags entsprechend normal formuliert ist, sollte es außerdem möglich sein, den Sinn dieses Akronyms zu verstehen oder zumindest dennoch den Inhalt des restlichen Beitrags zu begreifen.

Ist das aus Prinzip nicht möglich, dann wird auch das Weglassen/Ausschreiben des "IMHO" wenig daran ändern.

Exzessive Nutzung dieser Akronyme kann sich natürlich negativ auf die Verständlichkeit des Beitrags auswirken.

Ist die Verständlichkeit aber gegeben gibt es keinen Grund sich an diesem Stilmittel aufzuhängen. Immerhin werden auch andere, eher klassische, rhetorische und sprachliche Stilmittel geduldet.

 

Ähnliches gilt für AFAIK und Konsorten (aber nicht für alle).

Bearbeitet 16. Februar 2009 von Tellur