seamus

Alles was auf den Seiten 181-201 im Arkanum beschrieben wird. z.B. einen einfachen +0/+0 Dolch, ohne Verzierungen, Runen oder anderen Schnick-Schnack. Oder den besagten Elfenumhang, der schon von der Beschreibung her unauffällig ist. Mir geht es ja gerade um die "einfachen" Artefakte. Da laufen wir Spieler sicherlich sehr häufig einfach dran vorbei, ausser der SL ist so nett und "bringt den blinkenden Pfeil" -a la (sehr) gut erhaltener Gegenstand auf/unter Skelett(en)/einigem verrottetem Zeug. Wir machen uns aber auch nicht unbedingt auf die Suche nach magischen Gegenständen. Wenn wir also über ein kleineres älteres Schlachtfeld stolpern, suchen wir jetzt nicht stunden/tagelang das Ganze intensiv ab -Waffen/Rüstungen/Mäntel fallen vlt. auf, aber bestimmt keine Amulette oder Ringe. Bei "einzelnen Hauptgegnern" wird fast immer alles für uns interessantes erst mal eingesammelt und dann werden ggf. entsprechende Sprüche "eingekauft", wenn sie keiner von uns kann oder von einem netten Auftraggeber als Zusatzbelohnung gesprochen/bezahlt. Bei "stärker magischen" Gegenständen wird i.d.R. auch ein automatischer EW:Zauberkunde (M5)/Sagenkunde (M4) bei allen fällig, ob sie vlt. den "Schild der Medusa" per zufälligem Blick drauf auf Grund der uralten Sagen über Persioses' Irrfahrten erkennen. Generell würde ich jemandem mit Geschäftssinn (M5)/Schätzen (M4) bei einem mag.Gegenstand einen Wurf zugestehen, ob er den Gegenstand als mind. höherwertig erkennt und somit die Spieler in die Richtung "Guck mal genauer hin schieben". edit: Absätze ab stärker magisch ergänzt

Im ARK S.72 wird ja explizit gesagt, dass dieser 3er Angriff möglich ist, weil dieses "Lichtschwert" kein Gewicht habe. Ich würde diesen 3er Angriff daher nur bei Thaumaturg und Runenmeister zulassen, da bei diesen ja weiterhin -wie im Originalspruch- eine immaterielle Waffe "zu Verfügung" steht (MYS S.107) Alle anderen Charakteren kämpfen ja wie bisher mit ihrer -wenn auch stark gepimpten- Thaumagralwaffe (MYS S.107: Ist...eine Waffe, wird sie...von arkanen Flammen umspielt...). Daher würde bei mir ein Thaumagraldolch jedenfalls dadurch nicht plötzlich zu einem 1,5m "Lichtschwert", da züngeln die Dämonenflammen nur an der 30-40cm langen Klinge.

Also für mich ist eine heruntergesetzte Zähigkeit auch ein weiterer Nachteil & somit wird die Zähigkeit auf den Normalwert gesetzt.

Dafür gibt es gerade auf Bundle of Holding eine supergünstige Möglichkeit an diverse englische PDFs zu kommen. Die Aktion läuft allerdings nur noch ca. 2,5h & es ist "nur" Paypal oder Amazon-Payment möglich. Starter Collection - $14,95 The One Ring Roleplaying Game -Anmerkung 2.überarbeitete Auflage- Loremaster's Screen and Lake-Town Guide für (derzeit) >32,12$ gibt es noch zusätzlich: Bonus Collection The Darkening of Mirkwood The Heart of the Wild Rivendell Tales From Wilderland

@Rosendorn: Also lt. Startnextinfo ist dem so -VorabPDF zwecks Kontrolle. Es wird auch noch eine 2.Runde inklusive Seitenverweisen geben, dafür kann man sich nochmal melden. .... Falls jemand das Spielsystem interessiert: Es gibt im englischen Original auch einen SF-Ableger -The Strange- Dafür gibt es gerade auf Bundle of Holding eine supergünstige Möglichkeit an diverse PDFs zu kommen. Die Aktion läuft noch 7 Tage, es ist allerdings "nur" Paypal oder Amazon-Payment möglich. Player's Collection - $9,95 The Strange The Strange Player's Guide In Translation: The Strange Character Options Swordbreakers Für (derzeit) >20,87$ gibt es noch zusätzlich: Gamemaster's Collection Worlds Numberless and Strange The Strange Bestiary The Strange GM Screen The Dark Spiral Eschatology Code The Estate Dossiers When Worlds Collide

Naja bei beiden Sprüchen steht "Besitz der geistigen und magischen Fähigkeiten", also sollte man seine Gedankenzauber weiterhin anwenden können, alle anderen mangels "Fein"-Gestik/Wortbildung wohl nicht. Bei Tiergestalt wird allerdings explizit die Resistenz erwähnt. Die wäre für mich bei Verwandlung aber auch enthalten (das zählt bei mir mit zur "magische Fähigkeit"). Dafür hat Verwandlung noch den Bonuseffekt, dass man sich als Verwandelter mit dem Zauberer per Zwiesprache unterhalten kann.

dort erhält er auch die köperlichen Eigenschaften des Ziels, also unterscheiden sich Verwandlung und Tiergerstalt in diesem Kontext nicht. Oder kann man als verwandelter Bär im Handgemenge keinen Bärenbiss +13 ? Sofern jemand Bär als Totem/Fylgie hat & falls du die Frage wirklich ernst meinst: Was ist ein Bärenbiss anderes als eine Angriffsmöglichkeit?

Darauf hatte ich schon geantwortet (#16) -Lies dir bitte in den Regeln den Satz davor mit durch -Dein Zitat bezieht sich REIN auf verwandelte Tiere !! (also für mich zumindest)

Tatze ist ein Angriff, also eine körperliche Fertigkeit (wenn sicherlich auch instinkt/intelligenzgesteuert ;-)), wie es als Mensch ja auch gilt. Meine Argumentation bzgl. Waffenloser Kampf ist: Als Mensch (Zweibeiner) habe ich W.K erlernt, kann es aber nicht nutzen, wenn ich als vierbeiniges Tier herumlaufe. Man ist einfach in einem ungewohnten Körper und nutzt daher die natürlichen Formen des Tieres und nicht seine einstudierten Techniken. Bei W.K. schlage ich i.d.R. mit flacher Handkante oder Faust oder Tritt zu bzw. werfe jemanden per Wurf oder Kick auf den Boden bzw. klammere mich an ihn, halte ihn an seiner Kleidung etc. fest und werfe ihn zu Boden. Das geht halt alles als Tier nicht.

Hm für mich liest sich S.125 s.Satz "Eine Ausnahme..." nur so, dass Tiere beim Verwandeln in eine größere Form diesen neuen Körper auch nutzen können, ansonsten ist denen das verständlicherweise zu ungewohnt. Wo liest du das mit Waffenloser Kampf denn aus dem Text? Jo sagte ich doch, dass ist noch M4 ;-)

Ich halte die +13 für richtig, darin ist bereits +4 für den Angriff im Handgemenge berücksichtigt (Normaler Angriffswert +9 mit weiteren +4 ergibt diese +13). Wo habt ihr im Kodex denn die Stelle gefunden, dass es im Handgemenge eine WM+4 gibt -das war M4, oder nicht? In ein Handgemenge rein -> WM+4 -das finde ich auch

das verstehe ich nicht, "nix reissen" ? Die Tatzen haben +9, äh... und der Biss dann auch mit Bärenbiss+13 ? Und die 0AP Regel (eine Art Raserei) gilt dann auch für mich verwandelten? Oder ist das eine geistige Fertigkeit? nochmal ein Blick in das Arkanum: Ein Bär ist ein bischen größer als ein Mensch, aber hätte ich das Beispiel mit einem Tiger (ach ja, einem Panther natürlich ), dann hätte ich meinen waffenlosen Kampf nutzen können? Du wirst fast nie Waffenloser Kampf nutzen können, wenn du in ein anderes Wesen (vor allem in ein Tier) verwandelt wirst - Ausnahme dürfte sein, dass du weiterhin ein menschenähnliches Wesen (=Zweibeiner) bist (& die Mindestattribute erfüllst), denn nur dann dürftest du dein erlerntes Wissen auch sinnvoll nutzen können. Bärenbiss würde ich analog der Regeln nehmen. Bei Raserei dagegen bin ich der Meinung, dass es nicht nutzbar ist, weil du deine geistigen Werte ja weiterhin als Mensch "nutzt". -nix reissen -> nicht nutzen können (bezog sich auf W.K. davor -sorry fürs dahingeschluderte Schreiben)

Wie Waldo & Merl schrieben: a) 2* EW:Tatze mit waffenloser Kampf kannst du als Bär sicherlich nix reissen b) EW:Raufen für Handgemenge einleiten -in den Regeln Kodex S184 wird gesagt: Trifft er mit beiden Angriffen -> jeweils leichter Treffer reicht aus

@Yon: Ich wollte keine 2 Themen dafür aufmachen (Regeltext bzw. Meinung), daher habe ich das direkt einfach unter dem Tag Meinung erstellt, damit darüber auch (etwas weitschweifiger) diskutiert werden kann. Bzgl. einer Regeltext-Beantwortung haben mir die Beiträge von Neq/Hexe/Blaues Feuer & Dabba die Augen dahingehend geöffnet, dass ich im Prinzip einfach nur blind war (vor allem Dabbas für Pingelige in #10): In der Beschreibung zu Beschleunigen steht "zweimal pro Runde angreifen", nicht "zwei Handlungen durchführen" oder "zu der Handlung zusätzlich nochmal angreifen".

Also ich fasse für mich nochmal zusammen: Man sollte sich auf den genauen Wortlaut von Beschleunigen beschränken -also erlaubt ist nur, dass man sich 2mal bewegen bzw. angreifen darf-, ansonsten gibt es einige Fallstricke. Somit gilt für Zaubern: nur 1malig in der Runde und auch keine weitere aktive Handlung möglich (mal von dem 2. Meter bewegen abgesehen). Das Nachladen bei Schuss/Wurfwaffe müsste erlaubt sein, da lt. Kodex S.74 3g*, dies zum Schießen/Werfen mit dazu gehört und keine eigenständige Handlung ist. Beim Bewegen dürften dann sicherlich auf reflexgesteuerte EW möglich sein -bspw. Geländelauf/Springen, Balancieren- Ich war wirklich blind: Der Zauber Waffenwirbel (ARK S.148) hat es ja kurz und knackig stehen.

Fasse ich das so korrekt auf: Da ein Zauberer, der einen Augenblickzauber spricht, auch sonst keine weitere Handlung durchführen darf, ist mit "deinem" Regelzitat ausgeschlossen, dass er beschleunigt in seiner 2.Handlung erneut zaubern darf. Aber einen Gegner darf er mit seiner 2.Handlung angreifen, da ja seine Reflexe schneller sind. Das klingt gut genug für mich - Danke -->ist aber durch die weiteren Beiträge leider nicht korrekt ;-)

Beim Lesen des Themas "Zaubermittel und Artefakte auslösen" stellte sich mir die Frage, inwiefern unter M5 jetzt leider mehrfaches Zaubern von Augenblickszaubern in der Runde möglich geworden ist. Im Arkanum -ist ggü. M4 ja die Regelung verschwunden, dass man sich die ganze Runde auf das Zaubern konzentriert ->wehrlos.- (Ich weiss kein M4-M5 Vergleich, nur das machte es in M4 für mich eindeutig) -steht zwar weiterhin, dass man sich auch bei Augenblickszauber nur 1m weit bewegen darf (S.13) und unter Beschleunigen immerhin, dass a) nur die Reflexe aber nicht die Denkgeschwindigkeit zunimmt bzw. b) man nicht doppelt so schnell zaubern kann (S.68). Dies sind für mich beides Indizien, dass man auch beschleunigt Augenblickszauber nur 1mal die Runde anwenden kann, aber ich finde keine eindeutige Regeltextstelle. Bin ich einfach nur blind?

Dann lies dir nochmal Kodex S154 2.Spalte genau an -Das Geld geht auch in diesem Fall für Ausbilderkosten/-lebenshaltung drauf

Für mich sind Geldausgaben für Wundertaten bei PB/PS/Or mehr sowas wie teurere Opfergaben, um "meinen" Gott freundlich zu stimmen - a la neuer Goldblattanstrich im Altarbereich o.ä. - und dadurch fluppt es als Danke Schön in den Lerngebeten/sitzungen einfach besser. Wirklich schlüssig finde ich das zwar nicht unbedingt, eine Änderung wäre für mich aber eine viel zu große Lern-Benachteiligung der Götterdiener.

Vermutlich hat keiner von eurer Gruppe das Alba-Quellenbuch -unter M5 verwischt die Aufsplittung zumindest der Priesterschaft, aber so einige Verhaltensweisen sind sicherlich weiterhin gültig. Für die OR gibt es dort einige Infos -bspw.: XAN -> Krieger des Sonnenordens Wahrer albischer Tradition, daher traditionelle Kampfweise: Fuss per Schwert/Schild generell -also auch für Irindar Vertreter: Ehrenvolles ritterliches Verhalten -> keine Hinterhalte, keine Angriffe auf wehrlose/unbewaffnete Gegner Fernkampfwaffen sind verpönt Loyalität gehört allein der Kirgh, daher verlassen sie ihren Clan und nehmen Beinamen (Irindar: de Saingere -vom heiligen Speer bzw. Xan: deSoel -von der Sonne) Desweiteren kannst du dir als SL (in Absprache mit dem Spieler) natürlich noch ein paar Ausschmückungen ausdenken -tgl. Morgen/Abendgebet -Sommersonnenwende spezieller "Feiertag"? edit: Alba-QB-Auszug ergänzt

Wir spielen Midgard seit Jahrzehnten so, dass die Spieler auch häufiger mal sehr gut mit Geld lernen können (M4:2/3 & M5: 1/2) und es ist uns dabei vollkomen egal, ob der dadurch entstandene Welt-Geld(ab)fluss realistisch ist oder nicht. Uns geht es rein um (Abenteuer)Geschichten erleben und nicht darum ein realistisches Fantasy-Mittelaltertum nachzubilden.

Auf S.55 steht ja auch explizit "...orientiert sich in ihrer Wirkung an den gleichnamigen Sprüchen" --für mich--> Ein Siegel ist bis auf aufgelistete Änderungen wie der jeweilige Spruch zu sehen. Wie ich eingangs schon erwähnte, genau dieser explizite Spruchbezug "fehlt" bei dem Trunk ja. Zusätzlich wirkt der Trunk ja auch ziemlich anders (10->30min, alles->nackt, Z->1 Ws), daher ist für mich die nicht erwähnte Konzentration eben entfallen.

Auf Grund der letzten beiden Beiträge war ich mal so frei eine Umfrage zu starten - Unsichtbarkeit als Trunk - Konzentration/Infrarotbereich

Das ist ein M5-Strang und somit KTP "leider" derzeit nicht mit einbeziehbar, aber lt. KTP S.253 sind auch dort alle KR+-Rüstungen metallen!

Bezugnehmend auf das Thema Unsichtbarkeit - Kann ein Unsichtbarer Schleichen? & die derzeit letzten beiden Beiträge daraus (s.u.). Wie ist die Meinung bzgl. des "Trunk der Unsichtbarkeit" und a) notwendiger Konzentration b) "Schutz" auch im Infrarotbereich? Für mich liest sich ARK S.177 so, dass der Trinkende unsichtbar wird und sich nicht darauf konzentrieren muss. Im Gegensatz zu vielen anderen Zaubermitteln/magischen Gegenständen steht NICHT explizit da: "wirkt wie der Zauberspruch ...". Zusätzlich wirkt der Trunk ja auch ziemlich anders (10->30min, alles->nackt, Z->1 Ws), daher ist für mich die nicht erwähnte Konzentration eben entfallen. Dadurch ist dieser Trunk natürlich recht mächtig, aber man muss auch nackt sein, um etwas davon zu haben (ausser vielleicht Kinderschreck zu spielen). Somit könnte man natürlich auch direkt IR-Schutz mit einschließen - Für mich wäre das allerdings ein "IR-Unsichtbarkeits"-Trunk. Wie seht ihr das? Auch wenn die Diskussion hier wohl schon längst abgeebbt ist: Doch, genau das heißt es. Lernen und Üben heißt verinnerlichen und automatisieren, damit man ohne nachzudenken - also auch ohne großartige Konzentration - etwas ausführen kann. Oder musst du darüber nachdenken, wie du im Auto den nächsten gang einlegst...? Das ist eine Regelfrage! Das andere ist es, wenn man einen Trank der Unsichtbarkeit getrunken hat und sich nackig durch den Park schleicht.... Da wird man dann auch bei einem EW:Schleichen nicht sichtbar.... Wenn du einen Erfolgswurf machen musst dann wirst du auch bei einem Trank der Unsichtbarkeit sichtbar. Der Trank verändert nicht deinen Körper, dass er nicht sichtbar ist, sondern versetzt dich in die Lage für die Wirkungsdauer den Zauber Unsichtbarkeit auf dich anzuwenden, sonst wären solche magischen Artefakte überpowert. Gleiches gilt auch für eine Tarnkappe oder andere magische Utensilien, die den Zauber Unsichtbarkeit auf einen wirken, du musst dich darauf konzentrieren und ein nötiger EW bricht immer die Konzentration. Masamune Auch wenn die Diskussion hier wohl schon längst abgeebbt ist: Doch, genau das heißt es. Lernen und Üben heißt verinnerlichen und automatisieren, damit man ohne nachzudenken - also auch ohne großartige Konzentration - etwas ausführen kann. Oder musst du darüber nachdenken, wie du im Auto den nächsten gang einlegst...? Das ist eine Regelfrage! Das andere ist es, wenn man einen Trank der Unsichtbarkeit getrunken hat und sich nackig durch den Park schleicht.... Da wird man dann auch bei einem EW:Schleichen nicht sichtbar.... Wenn du einen Erfolgswurf machen musst dann wirst du auch bei einem Trank der Unsichtbarkeit sichtbar. Der Trank verändert nicht deinen Körper, dass er nicht sichtbar ist, sondern versetzt dich in die Lage für die Wirkungsdauer den Zauber Unsichtbarkeit auf dich anzuwenden, sonst wären solche magischen Artefakte überpowert. Gleiches gilt auch für eine Tarnkappe oder andere magische Utensilien, die den Zauber Unsichtbarkeit auf einen wirken, du musst dich darauf konzentrieren und ein nötiger EW bricht immer die Konzentration. Masamune naja, der EW:Zaubern für den Trank wurde aber von einem Zaubermittelhersteller durchgeführt. Es wird nicht im Regelwerk gesagt, ob man sich konzentrieren muss, aber in Abwägung der Mächtigkeit im Vergleich zur Tarnkappe würde ich nun auch sagen, ja er muss sich konzentrieren. Kann ich mit einem Pulver der Zauberbindung für 500 GS für über 30min einen Hollow-Man erzeugen? Muss der sich dann sein Leben lang konzentrieren? edit: Zusätzliche Unterschiede ergänzt