Diskussionen zu Moderationen

[Abd al Rahman]

vor 13 Minuten schrieb jul:

m Strang Umweltfreundliches Handeln: Was tue ich? Was kann ich tun? Erfahrungsaustausch" wird Werbung gemacht für eine Einstellung durch plakatives Darstellen von "positiven" Taten und wenn Kritik geübt wird oder den Aktören der Spiegel vorgehalten wird oder etwas gepostet wird was nicht zur Ideologie paßt wird es wegmoderiert.

Ich habe alle sieben Seiten des Stranges gelesen. Ich habe nur Aufrufe zu Thementrue gelesen. Da wurde nichts wegmoderiert. 

[Bruder Buck]

vor 1 Stunde schrieb jul:

Im Strang Umweltfreundliches Handeln: Was tue ich? Was kann ich tun? Erfahrungsaustausch" wird Werbung gemacht für eine Einstellung durch plakatives Darstellen von "positiven" Taten und wenn Kritik geübt wird oder den Aktören der Spiegel vorgehalten wird oder etwas gepostet wird was nicht zur Ideologie paßt wird es wegmoderiert.

Es wird versucht denen die sowas nicht tun ein Schlechtes Gewissen zu erzeugen

Ich versuche, sachlich zu beschreiben, [gelöscht] Ich wollte bis eben sachlich beschreiben, was mein vor zwei Jahren eröffneter Strang (in dem du, Jul selbst sachliche Beiträge verfasst hast) beabsichtigt und den entscheidenden Absatz meines Eröffnungsbeitrags zitieren und dem ersten Beitrag deines neuen Hetzstranges gegenüber stellen. 

Aber das kann jeder Leser oder jede Leserin selbst tun:

Umweltfreundliches Handeln

Zunehmende Wokeness...

[gelöscht] Ich habe vor zwei Jahren versucht, eine unpolitische Sammlung von guten Beispielen zu initiieren, was ziemlich erfolgreich geklappt hat. Aber nun wird dieser Strang zum Ziel eines unsäglichen, falschen Vergleichs von jemandem, der sich in seinen vermeintlichen Rechten an ganz anderer Stelle zu unrecht beschnitten fühlt. Das ist Irrsinn!  

Bearbeitet 3. April von Bruder Buck

[Stephan]

Ich weiß nicht, ob dieser Strang der richtige ist, aber einen besseren sehe ich auch nicht und einen neuen möchte ich dafür auch nicht aufmachen.

Vor ein paar Tagen gab es hier einen Strang, in dem das Forums-Urgestein Donnawetta sich beklagte, in Folge der Umstellung der Benutzenamen auf Mail-Adressen nicht mehr ins Forum zu kommen. Sie hatte sich daher mit neuem User angemeldet, um eine Lösung zu erwirken.

Abd hat erklärt, dass es schwierig sei, die Identität von jemandem zu verifizieren, den er nicht persönlich kennt. Das war für mich nachvollziehbar. Dann schien sich aber alles zum Guten zu wenden, weil @Jürgen Buschmeier als Bürge eingetreten ist. Danach wurde nach meiner Beobachtung in dem Strang eigentlich nur noch etwas themenfremd darüber geflachst, was man mit einem digitalen Bild eines Personalausweises so beweisen oder auch nicht beweisen kann.

Ich war daher überrascht, als Donnawetta (mit ihrem neuen Benutzer) bekannt gab, immer noch nicht freigeschaltet worden zu sein und, wohl frustriert, ihren Rückzug aus dem Forum bekannt gab.

Das fand nicht nur ich sehr traurig. Ich hatte gehofft, ja eigentlich erwartet, dass ich binnen Kurzem in dem Strang so etwas lesen würde können wie "Da gab es ein Kommunikationsproblem. Das ist jetzt gelöst. Donnawetta ist wieder an Bord."

Tatsächlich scheint das nicht der Fall zu sein. Vielmehr ist der besagte Strang verschwunden.

Ich bin mir im Klaren, dass ich keinen Anspruch darauf habe, mehr über die Hintergründe zu erfahren. Schließlich hat Abd hier das Hausrecht. Trotzdem würde ich mir das wünschen. Noch mehr würde ich mir wünschen, dass demnächst doch noch die oben genannte Nachricht kommt.

[Abd al Rahman]

vor 26 Minuten schrieb Stephan:

Tatsächlich scheint das nicht der Fall zu sein. Vielmehr ist der besagte Strang verschwunden.

Der Strang ist mit dem Löschen des Benutzers verschwunden. 

Ich hab mich einfach unwohl gefühlt jemanden den ich nicht kenne Zugang zu fremden Profilen zu geben. Ich könnte mich dadurch sogar strafbar machen - nämlich dann, wenn dadurch persönliche Informationen offenbart werden würden. 

Dazu war mir dann die Aussage, "Ja, ich kann mich an die Geschichte erinnern zu dürftig." 

Es ist nicht so, dass ich den Zugang verwehre. Nein, Jemand hat einen Fehler gemacht und Zugang zum Account verloren. Das ist nicht mein Problem. Ich helfe gerne, aber nur soweit wie ich nicht andere dadurch gefährde. 

[Stephan]

vor 28 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Der Strang ist mit dem Löschen des Benutzers verschwunden. 

Ich hab mich einfach unwohl gefühlt jemanden den ich nicht kenne Zugang zu fremden Profilen zu geben. Ich könnte mich dadurch sogar strafbar machen - nämlich dann, wenn dadurch persönliche Informationen offenbart werden würden. 

Dazu war mir dann die Aussage, "Ja, ich kann mich an die Geschichte erinnern zu dürftig." 

Es ist nicht so, dass ich den Zugang verwehre. Nein, Jemand hat einen Fehler gemacht und Zugang zum Account verloren. Das ist nicht mein Problem. Ich helfe gerne, aber nur soweit wie ich nicht andere dadurch gefährde. 

Für mich deutet alles darauf hin, dass es sich tasächlich um Donnawetta handelte. Aber natürlich bleibt ein Restrisiko. Es ist nicht an mir, dich dafür zu kritisieren, dass du dieses Restrisiko nicht tragen willst. Was mich aber weiterhin irritiert, ist die Tatsache, dass diese Entscheidung der Person, die doch mit hoher Wahrscheinlichkeit Donnawetta ist, nicht anders kommuniziert wurde.

Auch sah es ja in dem Strang zunächst do aus, als ob JB dir als Bürge reicht. Hättest du klar kommuniziert, dass dem nicht so ist, so hätten sich ja vielleicht bessere Bürgen gemeldet. Ich hätte z.B. beisteuern können, dass ich vor Jahren einen PN-Austausch mit Donnawetta hatte. Wenn sie sich an den hätte erinnern können, so wäre da eine weitere Bürgschaft von mir gekommen. Möglicherwiese wäre dir das immer noch zu dünn gewesen. Aber klare Kommunikation: "Das und das wird gebraucht" hätte dann doch wenigstens dazu geführt, dass allen klar gewesen wäre was Sache ist. Statt dessen wurde in dem Strang fröhlich über Ausweise und ihre Beweiskraft fabuliert, ohne dass das zur Lösung des Problems beigetragen hat. Finde ich jetzt sehr schade, dass das so gelaufen ist.

 

Nachtrag: Aus verschiedenen Gründen bin ich im Forum nicht mehr besonders aktiv, lese aber immer noch regelmäßig mit. Bei ein, zwei anderen Strängen in letzter Zeit habe ich mich tatsächlich gefragt: "Warum tut Abd sich das an?". Ich bin eigentlich kein Freund von psychologischen Ferndiagnosen, aber dennoch der Hinweis: Falls du dieses Gefühl auch hattest und das dein, in meinen Augen unwirsches, Verhalten gegen Donnawetta beeinflusst hat, so finde ich das menschlich verständlich, wenn auch schade für Donnawetta.

Bearbeitet 14. April von Stephan
Nachtrag hinzugefügt

[Abd al Rahman]

 

 

vor 5 Minuten schrieb Stephan:

Auch sah es ja in dem Strang zunächst do aus, als ob JB dir als Bürge reicht. Hättest du klar kommuniziert, dass dem nicht so ist, so hätten sich ja vielleicht bessere Bürgen gemeldet. Ich hätte z.B. beisteuern können, dass ich vor Jahren einen PN-Austausch mit Donnawetta hatte.

Ich weiß. Dem zuzustimmen war ein Fehler. Hätte ich nicht machen dürfen. Aber es wäre ein Fehler gewesen. Was Du hättest bezeugen können hätte mir auch nicht gereicht. Um einen Account wieder herzustellen bedarf es wesentlich mehr um Missbrauch auszuschließen. 

[Stephan]

vor 13 Minuten schrieb Abd al Rahman:

 

 

Ich weiß. Dem zuzustimmen war ein Fehler. Hätte ich nicht machen dürfen. Aber es wäre ein Fehler gewesen. Was Du hättest bezeugen können hätte mir auch nicht gereicht. Um einen Account wieder herzustellen bedarf es wesentlich mehr um Missbrauch auszuschließen. 

Dennoch verstehe ich nicht, warum du das, nachdem es dir bewusst geworden ist, nicht klar kommuniziert hast. Dann hätte Donnawetta eventuell unter neuem Namen weiter am Forum teilgenommen.

[Kazzirah]

Ich verstehe nicht, warum sie dann nicht einfach den neuen Account weiter genutzt hat. Klar, die Zugangsdaten zu verlieren, ist doof, vor allem, wenn man keine gültige Mailadresse hinterlegt hat, über die die Reaktivierung funktionieren kann.

Aber nen neuen zu nutzen, evtl. mit Verweis auf den Alten, ist eigentlich auch kein Beinbruch. 

 

[Stephan]

vor 58 Minuten schrieb Kazzirah:

Ich verstehe nicht, warum sie dann nicht einfach den neuen Account weiter genutzt hat. Klar, die Zugangsdaten zu verlieren, ist doof, vor allem, wenn man keine gültige Mailadresse hinterlegt hat, über die die Reaktivierung funktionieren kann.

Aber nen neuen zu nutzen, evtl. mit Verweis auf den Alten, ist eigentlich auch kein Beinbruch. 

 

Spekulation: Das hätte sie getan, wenn man ihr erklärt hätte, dass der bereits als Erfolg verbuchte Weg zur Wiederherstellung des Accounts leider doch nicht funktioniert, oder wenn man auf eine ihrer emails geantwortet hätte. Nachdem sie aber keinerlei derartige Rückmeldung erhalten hat und in dem Strang, den sie zur Lösung ihres Problems eröffnet hat, munter rumgealbert wurde (unter anderem von Abd, wenn ich mich richtig erinnere), fühlte sie sich hier wohl nicht mehr willkommen.

Bearbeitet 14. April von Stephan
Rechtschreibung

[Abd al Rahman]

vor 8 Stunden schrieb Stephan:

Spekulation: Das hätte sie getan, wenn man ihr erklärt hätte, dass der bereits als Erfolg verbuchte Weg zur Wiederherstellung des Accounts leider doch nicht funktioniert, oder wenn man auf eine ihrer emails geantwortet hätte. Nachdem sie aber keinerlei derartige Rückmeldung erhalten hat und in dem Strang, den sie zur Lösung ihres Problems eröffnet hat, munter rumgealbert wurde (unter anderem von Abd, wenn ich mich richtig erinnere), fühlte sie sich hier wohl nicht mehr willkommen.

Ich gebe gerne zu, dass das sehr unglücklich war. Ich kann mich zwar nicht erinnern gealbert zu haben, was aber letztendlich wurscht ist. Die Kommunikation war sehr unglücklich aber an der Sache ändert sich nichts. Nach dem Löschwunsch hat sich noch jemand gemeldet, der sie persönlich kennt, aber so ein Löschwunsch muss ich zwingend folge leisten. Da gibt es kein "Ja, aber...." 

[Berengar Drexel]

vor einer Stunde schrieb Abd al Rahman:

ein Löschwunsch muss ich zwingend folge leisten. Da gibt es kein "Ja, aber...." 

Das war natürlich der Löschwunsch zu Katharines Account, und nicht der zu @donnawettas.

Der letztere existiert in der Tat noch, und einem besser strukturierten Versuch, ihn vielleicht mit Hilfe von @Stephan  oder @Jürgen Buschmeier wieder für die Benutzerin in Betrieb zu nehmen, steht damit auch nichts im Wege - außer eventuell allgemeiner Erschöpfung.

Bearbeitet 15. April von Berengar Drexel

[Jürgen Buschmeier]

Sie könnte mir per PN auch schreiben, wer damals mit uns am Tisch gesessen hat usw., was hier aus dem Forum nur andere Mitspieler*innen wissen können. Aber es scheint eben schwierig zu sein und das muss @Abd al Rahman eben für sein Forum entscheiden.

[Stephan]

vor 55 Minuten schrieb Abd al Rahman:

Ich gebe gerne zu, dass das sehr unglücklich war. Ich kann mich zwar nicht erinnern gealbert zu haben, was aber letztendlich wurscht ist. Die Kommunikation war sehr unglücklich aber an der Sache ändert sich nichts. Nach dem Löschwunsch hat sich noch jemand gemeldet, der sie persönlich kennt, aber so ein Löschwunsch muss ich zwingend folge leisten. Da gibt es kein "Ja, aber...." 

Ich verstehe, dass du keine Möglichkeit siehst, mit ausreichender Sicherheit die Identität von Kathrin und donnawetta zu verifizieren.

Laut Kathrins Angaben hat sie dir eine email geschickt. Was spricht dagegen ihr darauf sinngemäß wie folgt zu antworten:

"Liebe Kathrin,

auch wenn ich glaube, dass du mit donnawetta identisch bist, so kann das nicht mit ausreichender Sicherheit verifiziert werden. Daher kann ich dir keinen Zugriff auf den alten Account gewähren. Tut mir leid, dass ich zwischendurch einen anderen Eindruck erweckt und diesen später nicht korrigiert habe. Ich würde mich aber freuen, wenn du mit einem neuen Account (z.B. donnawetta2) wieder am Forum teilnehmen würdest."

Für den Fall, dass die mail von Kathrin nicht auffindbar ist, wäre es immer noch möglich, diese Nachricht über das bereits bekannte Forumsmitglied, dass Kathrin offenbar persönlich kennt, an sie zu senden.

[Abd al Rahman]

vor 15 Minuten schrieb Berengar Drexel:

Das war natürlich der Löschwunsch zu Katharines Account, und nicht der zu @donnawettas.

 

Ja, genau. Das Ganze Problem würde bei einem Löschwunsch von @donnawetta genauso bestehen. 

[Abd al Rahman]

vor 55 Minuten schrieb Stephan:

Ich verstehe, dass du keine Möglichkeit siehst, mit ausreichender Sicherheit die Identität von Kathrin und donnawetta zu verifizieren.

Laut Kathrins Angaben hat sie dir eine email geschickt. Was spricht dagegen ihr darauf sinngemäß wie folgt zu antworten:

"Liebe Kathrin,

auch wenn ich glaube, dass du mit donnawetta identisch bist, so kann das nicht mit ausreichender Sicherheit verifiziert werden. Daher kann ich dir keinen Zugriff auf den alten Account gewähren. Tut mir leid, dass ich zwischendurch einen anderen Eindruck erweckt und diesen später nicht korrigiert habe. Ich würde mich aber freuen, wenn du mit einem neuen Account (z.B. donnawetta2) wieder am Forum teilnehmen würdest."

Für den Fall, dass die mail von Kathrin nicht auffindbar ist, wäre es immer noch möglich, diese Nachricht über das bereits bekannte Forumsmitglied, dass Kathrin offenbar persönlich kennt, an sie zu senden.

Die Mail ist mittlerweile aus meinem SPAM-Ordner gelöscht. Ich reagiere auf so Mails in den seltensten Fällen. Ich bekomme einige Phishing Mails die das Forum betreffen.

[Gormat]

Hallo

Ich weiß, ich bin wahrscheinlich der Xte hier. Ich kenn Donnawetta seit bald sicher 20 Jahren Persönlich und spiele regelmäßig mit ihr. Genau wie Jürgen kann ich mich für sie verbürgen, auch wenn ich hier nur ein ganz kleines Licht bin. Es wäre sehr Schade ihr Wissen und ihre Kreativität zu verlieren. 

LG Gormat 

[Bro]

vor 1 Stunde schrieb Gormat:

Es wäre sehr Schade ihr Wissen und ihre Kreativität zu verlieren. 

Allerdings. Viele ihrer Beiträge waren  und  

[Slüram]

vor 2 Stunden schrieb Gormat:

Hallo

Ich weiß, ich bin wahrscheinlich der Xte hier. Ich kenn Donnawetta seit bald sicher 20 Jahren Persönlich und spiele regelmäßig mit ihr. Genau wie Jürgen kann ich mich für sie verbürgen, auch wenn ich hier nur ein ganz kleines Licht bin. Es wäre sehr Schade ihr Wissen und ihre Kreativität zu verlieren. 

LG Gormat 

Die entscheidende Frage ist hier doch wieder: Wie gut kennt der @Abd al Rahman Dich persönlich?! Kennt er Dich überhaupt persönlich?

Ich kann den @Abd al Rahman und seine Beweggründe sehr gut verstehen und bin sehr froh darüber, wie hoch er seine Sicherheitsstandards hier gesetzt hat. 

Bearbeitet 15. April von Slüram

[Owen]

vor 3 Minuten schrieb Slüram:

Die entscheidende Frage ist hier doch wieder: Wie gut kennt der @Abd al Rahman Dich persönlich?! Kennt er Dich überhaupt persönlich?

Ich kann den @Abd al Rahman und seine Beweggründe sehr gut verstehen und bin sehr froh darüber, wie hoch er seine Sicherheitsstandards hier gesetzt hat. 

Dem kann ich 100% zustimmen. Es ist @Abd al Rahman Forum. Er entscheidet wer, wie hier reinkommt. Ich lass ja auch nicht jeden in mein Haus.

[Abd al Rahman]

vor 3 Minuten schrieb Slüram:

Die entscheidende Frage ist hier doch wieder: Wie gut kennt der @Abd al Rahman Dich persönlich?! Kennt er Dich überhaupt persönlich?

Ich kann den @Abd al Rahman und seine Beweggründe sehr gut verstehen und bin sehr froh darüber, wie hoch er seine Sicherheitsstandards hier gesetzt hat. 

Wobei ich leider eingestehen muss, dass meine Komunikation viel hat missen lassen. 

Das ist halt ein wirkliches Problem. Ich seh durchaus meinen Fehler und es tut mir auch leid, aber das ändert nicht das Ergebnis. 

[Stephan]

vor einer Stunde schrieb Abd al Rahman:

Wobei ich leider eingestehen muss, dass meine Komunikation viel hat missen lassen. 

Das ist halt ein wirkliches Problem. Ich seh durchaus meinen Fehler und es tut mir auch leid, aber das ändert nicht das Ergebnis. 

Ich wiederhole meinen Vorschlag: Es gibt hier im Forum offenbar Personen, die Donnawetta persönlich kennen. Die könnten die Nachricht: "Tut mir leid, dass die Kommunikation von meiner Seite so schlecht gelaufen ist. Leider ist es nicht möglich, dir Zugriff auf deinen alten Account zu gewähren. Aber wenn du unter neuem Account weiter mitmachen magst, so wäre das sicher eine Bereicherung für das Forum." an sie weiter tragen, sofern du sie damit beauftragst. Wie sie darauf reagiert, kann ich natürlich nicht vorher sagen. Aber du hättest es jedenfalls versucht.

[Owen]

vor 9 Minuten schrieb Stephan:

Ich wiederhole meinen Vorschlag: Es gibt hier im Forum offenbar Personen, die Donnawetta persönlich kennen. Die könnten die Nachricht: "Tut mir leid, dass die Kommunikation von meiner Seite so schlecht gelaufen ist. Leider ist es nicht möglich, dir Zugriff auf deinen alten Account zu gewähren. Aber wenn du unter neuem Account weiter mitmachen magst, so wäre das sicher eine Bereicherung für das Forum." an sie weiter tragen, sofern du sie damit beauftragst. Wie sie darauf reagiert, kann ich natürlich nicht vorher sagen. Aber du hättest es jedenfalls versucht.

Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn Donnawetta hier im Forum dabei sein möchte, kann sie/er das gerne machen. Der Accountname ist ja irrelevant. Eine extra Einladung von @Abd al Rahman benötigt es dafür nicht.

[Stephan]

vor 20 Minuten schrieb Owen:

Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn Donnawetta hier im Forum dabei sein möchte, kann sie/er das gerne machen. Der Accountname ist ja irrelevant. Eine extra Einladung von @Abd al Rahman benötigt es dafür nicht.

Abd hat doch hier bereits zugestanden, dass die Kommunikation von seiner Seite suboptimal war. Müssen wir das hier nochmal durchdeklinieren oder können wir das als gegeben annehmen? Was spricht in letzterem Fall dagegen, das Bedauern darüber auch Donnawetta zu kommunizieren? Sie hat genau diese suboptimale Kommunikation als Zeichen für eine mangelnde Wertschätzung gesehen und ihren Rückzug damit begründet.

Bearbeitet 15. April von Stephan
Klarstellung

[Owen]

vor 5 Minuten schrieb Stephan:

Abd hat doch hier bereits zugestanden, dass die Kommunikation von seiner Seite suboptimal war. Müssen wir das hier nochmal durchdeklinieren oder können wir das als gegeben annehmen? Was spricht in letzterem Fall dagegen, das Bedauern darüber auch Donnawetta zu kommunizieren? Sie hat genau diese suboptimale Kommunikation als Zeichen für eine mangelnde Wertschätzung gesehen und ihren Rückzug damit begründet.

Ja, ist schade, aber es spricht ja nichts dagegen dass er/sie sich wieder unter neuem Account anmeldet. Wenn ich jedes Mal so beleidigt reagiere, weil mal was nicht so läuft wie ich mir das wünsche... na gute Nacht. Es ist ein Forum. Nicht mehr nicht weniger.

[Gormat]

Wenn das für dich so ist, ist das OK. Für andere die Jahre bis Jahrzehnte unter einem bestimmten Namen hier im Forum verbracht haben, Freunde gefunden und eine menge Beiträge verfasst haben ist das vielleicht  was anderes. 

LG Gormat