Gedanken zur Zukunft von PR das Rollenspiel.

[Olafsdottir]

Ich nehme an, wenn du "nicht-kommerziell" schreibst, meinst du "nicht-gewerblich", d.h. du willst dein Produkt nicht verkaufen. Wenn es nicht-gewerblich ist, gibt es einen ganz einfachen Trick: Man fragt bei Elsa an. Dann gibt sie eine Antwort. Im Idealfall lässt sie dich gegen Erwähnung und dem üblichen "mit freundlicher Genehmigung ..." das Produkt verbreiten. Einfach irgendetwas zu machen und zu hoffen, dass der Rechteinhaber es nicht bemerkt oder sich nicht dafür interessiert, ist dämlich.

 

Rainer

[Olafsdottir]

Rollenspiellizenzen sind in Deutschland (Beispiele aus dem Ausland sind wegen anders gearteter Rechtslage untauglich) normalerweise Abgabelizenzen, das heißt, man zahlt einen bestimmten Prozentsatz der Umsätze an den Lizenzgeber - das ist bei mir mit 1880 nicht anders. Hat man keinen Umsatz, kann man auch nichts abgeben. Man sollte aber trotzdem um Erlaubnis fragen.

 

Rainer

[rust]

Einfach irgendetwas zu machen und zu hoffen, dass der Rechteinhaber es nicht bemerkt oder sich nicht dafür interessiert, ist dämlich.

Äußerst dämlich. Mir ging es auch nur um die theoretische Möglichkeit, von Fanseite so etwas wie ein "PR-RPG light" bereitzustellen, obwohl ich ehrlich gesagt nicht glaube, daß ein solches Projekt praktisch umsetzbar wäre. Die Konvertierung auf ein gängigeres System ist gewiß der sicherere Ansatz, das Spiel am Leben zu erhalten.

[Olafsdottir]

Du musst noch einmal unterscheiden zwischen "MIDGARD-SF" und "MIDGARD-PR-Light". Bei ersterem ist nur MIDGARD Press involviert, bei zweiterem auch noch VPM als Rechteinhaber für PERRY RHODAN.

 

Davon abgesehen: Die theroetische Möglichkeit besteht selbstverständlich.

 

Rainer

[Schwerttänzer]

Ich erklär's dir:

 

Wenn du ein SF-Rollenspielregelwerk auf MIDGARD-Basis herausgeben möchtest, brauchst du eine Lizenz von MIDGARD Press.

 

Rainer

Was wären an den Beispielen FUDGE, OGL und d20 so prinzipiell anders?

[rust]

Was wären an den Beispielen FUDGE, OGL und d20 so prinzipiell anders?

Das Urheberrecht in den USA und in Deutschland ist deutlich unterschiedlich, hierzulande gibt es beispielsweise das für die USA typische Copyright so überhaupt nicht, während die USA unser Recht am geistigen Eigentum in dieser Art nicht haben - und mit dem Urheberrecht unterscheidet sich dann auch das Lizenzrecht entsprechend. Ob und wie eine der OGL vergleichbare Lizenz hierzulande möglich wäre, das wäre eine Frage für einen spezialisierten Anwalt.

[Schwerttänzer]

Was wären an den Beispielen FUDGE, OGL und d20 so prinzipiell anders?

Das Urheberrecht in den USA und in Deutschland ist deutlich unterschiedlich, .

Darum ging es mir nicht, sondern um die zu grunde liegeneden Ideen.

 

Es gibt deutsche d20 oder OGL Produkte es gibt deutsche D&D 3rd ed Prdukte die nicht von WotC lizensiert wurden.

 

Von den Übersetzungen füt DUDGE und Fate gar nicht zu reden.

[rust]

Es gibt deutsche d20 oder OGL Produkte es gibt deutsche D&D 3rd ed Prdukte die nicht von WotC lizensiert wurden.

 

Von den Übersetzungen füt DUDGE und Fate gar nicht zu reden.

Der Rechteinhaber sitzt in allen diesen Fällen in den USA und handelt nach dem Recht der USA, ich kenne keinen einzigen Fall einer vergleichbaren Lizenz durch einen deutschen Rechteinhaber, und kann daher nicht beurteilen, ob die Idee hierzulande umsetzbar wäre.

[Wulfhere]

 

Das V2 von dem ich rede, ist nach der Rückgabe der Lizenz utopisch geworden. Daher auch meine Idee der Fan-Konvertierung für Savage Worlds, damit es ein verfügbares Regelwerk gibt, mit dem man all die schönen Hintergründe die es bereis gibt und noch entstehen werden, bespielen kann.

 

Und ich unterstütze das Vorhaben. Mit praktischer Arbeitsleistung.

Was haben die anderen so vor.

[rust]

Und ich unterstütze das Vorhaben. Mit praktischer Arbeitsleistung.

Was haben die anderen so vor.

Leider kann ich bestenfalls die eine oder andere dumme oder nützliche Bemerkung beitragen, weil ich mit dem Asornok-Setting und einem Traveller-Setting voll ausgelastet bin. Ich bin zwar versucht, mehr Beteiligung zu versprechen, weil mir das Projekt auch persönlich wichtig ist, aber ich weiß aus Erfahrung, daß ich eine solche Zusage nicht einhalten könnte.

[Logarn]

Damit Du dir ein Bild machen kannst, was mit diesen Regeln möglich ist.

Und ich behaupte, wenn ich als SL will und die Spieler es wünschen, kann ich auch mit diesen Regeln Pulp Fiction oder cineastische Abenteuer rüberbringen. Auch wenn die Regeln nicht gerade dafür gemacht sind:D

Gut und was beweist das?

Wie wäre es wenn du dafür geeignete Regen benutzen würdest?

 

Wie stark würde sich die Spielqualität unterscheiden?

 

Ich behaupte ja , dass die Regeln geeignet sind, nicht dass es die einzig geeigneten sind.

Du behauptetest sie wären ungeeignet. Dein gutes Recht aber eben auch nur eine subjektive Meinung.

Was beweist das? Menschen sind verschieden, Vorlieben sind verschieden.

In dem hypothetischen Fall, dass Du mitspielen und Spaß haben würdest, bewiese es nichts anderes, als das mit den Regeln eben doch ordentlich ( d.h. mit Spielspaß und Wiedererkennungswert des Settings) PR gespielt werden kann.

Nach meiner jahrelangen Erfahrung als Spieler und Spielleiter, ist ein Regelsysrem ein Vehikel. Wohin und wie gut es fährt, hängt von vielen Faktoren ab. Ich glaube ein weiterer Streit führt zu nichts, solange man nicht ins Detail geht.

Du behauptest zum Beispiel, die Vor- und Nachteile bei PR wären hingeklatscht und unausgewogen.

Sicher hätte man allen Vorzügen oder Nachteilen einen Punktewert geben können, dann jedem Charakter einen Punktepool.

Hätte den Vorteil der größeren Ausgewogenheit und den Nachteil der größeren Kompliziertheit.

Ich könnte mir Vorstellen solch ein Punktesystem zu entwickeln und zu verwenden, anderen ist die Charakterentwicklung eh schon zu komplex..

Ob das nun besser oder schlechter ist. Ist Ansichtssache.

[Abd al Rahman]

Die Vor- und Nachteile sind unausgewogen, das stimmt. Das macht aber nichts, da bei PR die Vor- und Nachteile nicht den gleichen Einfluß haben wie z.B. bei GURPS.

[Logarn]

Mal ne andere Idee, die Regeln für ein Space Setting auf der Midgard Skala verwenden.

Nachdem die Designfehler korrigiert wurden.

Finde ich eine sehr gute Idee. Was Desingfehler sind was nicht müßte man ausloten. Dafür wünschte ich mir eine sachliche Diskussion ohne Anfeindungen oder Unterstellungen. Wenn wir ein paar Emotionen herausnehmen, wird das sicher gelingen können.

[Logarn]

Reden wir bei "V2" von einer Online-Fan-Initiative oder einem "ernsthaften" Rollenspiel, das von einem Verlag produziert werden soll?

 

Rainer

Ist eine "Online Fan Iniative" automatsich nicht ersnthaft? Das eine kann zum anderen hinführen.

[Logarn]

 

Das V2 von dem ich rede, ist nach der Rückgabe der Lizenz utopisch geworden. Daher auch meine Idee der Fan-Konvertierung für Savage Worlds, damit es ein verfügbares Regelwerk gibt, mit dem man all die schönen Hintergründe die es bereis gibt und noch entstehen werden, bespielen kann.

 

Und ich unterstütze das Vorhaben. Mit praktischer Arbeitsleistung.

Was haben die anderen so vor.

Ich erklär's dir:

 

Wenn du ein SF-Rollenspielregelwerk auf MIDGARD-Basis herausgeben möchtest, brauchst du eine Lizenz von MIDGARD Press.

 

Rainer

Ist das bei Savage Worlds nicht im Prinzip dasselbe Problem?

[Abd al Rahman]

Nee, es gibt eine entsprechende Fanlizenz, die so Umsetzungen erlaubt.

[Olafsdottir]

Ich kenne die entsprechende Lizenzsituation bei SW nicht, glaube HaJo dies aber gern.

 

Rainer

[rust]

Nee, es gibt eine entsprechende Fanlizenz, die so Umsetzungen erlaubt.

Das PDF mit den Details der Lizenz gibt es hier:

http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/166-download-pg-sw-fan-logo

[Logarn]

Vielleicht ist es ja möglich entsprechende Vereinbarungen mit den Frankes zu treffen. Es wäre ja nicht zum Schaden von MIDGARD.

Ein allgemeines MIDGARD SF wäre jetzt gar nicht mehr so schwer. Zunächst Online als auf Fan Ebene.

Wir haben unter Andere Welten schon Anpassungen an u.a. Star Wars, Firefly, Babylon5, Battel Star Galactica, Shadow Run, Mondbasis Alpha1, Star Gate, usw. und natürlich an PR .

Bearbeitet 14. Februar 2011 von Logarn

[Olafsdottir]

Sucht euch jemanden, der es machen möchte, überlegt euch, was ihr machen wollt, und dann bewerbt euch um die Lizenz. Alle zu leistenden Arbeiten müssten natürlich vom Lizenznehmer (also denen, die das Spiel machen wollen, also euch) ausgehen.

 

Rainer

[Schwerttänzer]

 

 

Ich behaupte ja , dass die Regeln geeignet sind, nicht dass es die einzig geeigneten sind.

Was du behauptest ist dir überlassen, du hast dein Recht auf deine Meinung.

 

 

Dein gutes Recht aber eben auch nur eine subjektive Meinung.

Nein, mein Urteil wenn ich die Skala betrachte die das RW abdeckt und die Skala der PR Protagonisten.

 

 

In dem hypothetischen Fall, dass Du mitspielen und Spaß haben würdest, bewiese es nichts anderes, als das

du die Regeln so verbiegen kannst das man mit ihnen PR spielen kann oder das ich an einer Unter PR Skala Spass hätte.

Wohin und wie gut es fährt, hängt von vielen Faktoren ab.

Vor allem wofür es wie gut designt ist,

 

 

Du behauptest zum Beispiel, die Vor- und Nachteile bei PR wären hingeklatscht und unausgewogen.

Ja, man hätte sie z.b. nicht so klischeehaft den Hintergründen aufzwingen müssen, ne vernünftige Abbau und Bekommregel designen können und nicht so klischeehaft eingeschränkt Vor und Nachteile entwerfen können.

 

 

Hier ist die Lizenz Bedigung von Pinnacle

 

http://www.peginc.com/Licensing.html

[Nomo Sikeron]

 

 

Ich behaupte ja , dass die Regeln geeignet sind, nicht dass es die einzig geeigneten sind.

Was du behauptest ist dir überlassen, du hast dein Recht auf deine Meinung.

 

 

Dein gutes Recht aber eben auch nur eine subjektive Meinung.

Nein, mein Urteil wenn ich die Skala betrachte die das RW abdeckt und die Skala der PR Protagonisten.

 

 

In dem hypothetischen Fall, dass Du mitspielen und Spaß haben würdest, bewiese es nichts anderes, als das

du die Regeln so verbiegen kannst das man mit ihnen PR spielen kann oder das ich an einer Unter PR Skala Spass hätte.

Wohin und wie gut es fährt, hängt von vielen Faktoren ab.

Vor allem wofür es wie gut designt ist,

 

 

Du behauptest zum Beispiel, die Vor- und Nachteile bei PR wären hingeklatscht und unausgewogen.

Ja, man hätte sie z.b. nicht so klischeehaft den Hintergründen aufzwingen müssen, ne vernünftige Abbau und Bekommregel designen können und nicht so klischeehaft eingeschränkt Vor und Nachteile entwerfen können.

 

 

Hier ist die Lizenz Bedigung von Pinnacle

 

http://www.peginc.com/Licensing.html

 

Jetzt hast Du Dich aber endgültig ausreichend in dieser Richtung geäußert und immer noch keine neuen Argumente vorgebracht. Am besten Du widmest Dich weiter den konstruktiven Dingen die Du schon eingebracht hast.

 

Danke

[Wulfhere]

Achjee da läuft ja immer noch die gleiche Platte.

Schwerttänzer du hast ja als Musterbeispiel gebracht, das man Melbar Kasom nicht spielen kann, weil da Fertigkeiten dazu fehlen.

Nenn doch mal Ross und Reiter, was fehlt konkret um Melbar Kasom zu spielen.

Wenn du es uns armen Verblendeten so erklärst das wir es auch verstehen wäre echt toll

Mach mir doch die Freude.

Oh eh ich es vergesse, Starblazer ist für Fate geschrieben und nicht für Fudge aber da stehen wir ja drüber.

[Logarn]

 

 

Ich behaupte ja , dass die Regeln geeignet sind, nicht dass es die einzig geeigneten sind.

Was du behauptest ist dir überlassen, du hast dein Recht auf deine Meinung.

 

 

Dein gutes Recht aber eben auch nur eine subjektive Meinung.

Nein, mein Urteil wenn ich die Skala betrachte die das RW abdeckt und die Skala der PR Protagonisten.

 

Ok jetzt ist ja alles klar.

Unsere Meinung ist irrelevant, weil sie subjektiv ist und wir alle ahnungslos sind. Deine Meinung ist dagegen relevant, weil Du den Überblick hast.

Der Scharfsinnigkeit dieser Argumentation kann ich nichts gleichwertiges entgegensetzen.

Bearbeitet 15. Februar 2011 von Logarn

[Olafsdottir]

Moderation :

Und deshalb können wir bitte ab jetzt diese sinnfreien, sich im Kreis drehenden "Diskussionen" einstellen.

 

Rainer

 

 

Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen