Solwac

M4 ist nur noch für einige Spezialregeln, Quellenbuchregeln und Beschwörungen nötig.

Die Zahlen für Köln stammen aus unterschiedlichen Jahrhunderten und ich nehme an, dass hier nur von gehandeltem Getreide die Rede ist, d.h. die Felder direkt vor den Stadtmauern in Bewirtschaftung durch Kölner Ackerbürger wären nicht in der Statistik. Ich würde mir da um den Faktor 1,5 keine Gedanken machen. Mit Google wird man bestimmt mit etwas Mühe besser zusammen passende Zahlen finden können. Am Beruf würde ich es nicht festmachen, die Regeln waren immer schon nur für Abenteurer gültig und erheben nicht den Anspruch einer Simulation. Nur weil eine Spielerfigur porblemlos zaubern lernen kann sagt dies nichts über NSC aus. Selbst wenn es alle könnten, wie viele tun es dann wirklich? Der Grad von NSC ist sicher früher geringer gewesen als es heute von Spielern und Spielleitern als passend empfunden wird. In alten Abenteuern sind Priesterschüler eines Tempels in der Pampa von Grad 2 und können ein paar Zauber. Für das Abenteuer gut, für eine Untermauerung der magiearmen Welt eher nicht so.

Der Krieg der Magier ist über 800 Jahre her. Welche Veränderungen in der Rückschau sollte es da in den letzten und nächsten 50 Jahren geben? Es gibt praktisch keine Augenzeugen mehr die wegsterben, d.h. die heutige Volksmeinung wird von allen ungeachtet des eigenen Alters getragen. Wenn es also Änderungen gibt, dann auf lange Sicht. Das Midgard der Enkel könnte anders aussehen, so 2500 nL.

Die Zahlen liegen deutlich zu hoch. Fürs Hochmittelalter gibt eine Wiki 800 Liter (d.h. ca. 600 kg) Weizen pro Hektar an, bei 200 Liter Saatbedarf. Ein Hektar reichte also mit Deinem Bedarf von 250 kg pro Person und Jahr für 1,8 Personen. Von den 10 Hektar eines Bauern gaben in der Dreifelderwirtschaft nur jeweils zwei Drittel einen Ertrag, d.h. mit 10 Hektar können 12 Erwachsene mit Weizen ernährt werden. Weizen ist jetzt nicht das Hauptgetreide gewesen (das war Roggen), die Zahlen sind also noch anzupassen. Aber reich wurden Bauern früher nicht... Ah, die Seite kenne ich, die ist super und vermutlich zuverlässiger als das, was ich gefunden habe. "Mein" Ertrag war allerdings nur mit 1/3 der Feldfläche berechnet, weil bei der Dreifelderwirtschaft meines Wissens nach nicht auf zwei Feldern die gleiche Frucht angebaut wurde. Lt. Wiki erzielte man mit dem (Winter-)Roggen auch einen höheren Ertrag. Dann darf man nicht vergessen, dass die Bauern sich nicht auf Getreideanbau beschränkten, sonder auch Vieh hielten - beispielsweise auf dem jeweiligen Brachacker der drei Felder. Will sagen: Dass es 10 Bauern brauchte, um 1 Person zu ernähren, die nicht mit direktem Nahrungserwerb beschäftigt war, ist defintiv nicht richtig, es war eher genau umgekehrt. Letztlich sind die genauen Zahlen nicht wichtig, aber es braucht sehr viel Landwirtschaft um eine große Stadt zu ernähren. Die Ernährung von Köln (etwas kleiner als Beornenburgh) war eine logistische Herausforderung. Wenn 90% der Bevölkerung in der Landwirtschaft tätig sind, dann ist die Verkürzung "neun Bauern ernähren eine zehnte Person" nicht falsch. Wären es nur acht, dann wäre das ein guter Fortschritt, wären es zehn, dann würde immer noch nicht alles zusammen brechen.

Mit dem Satz kann ich mich identifizieren, außer dass ich hier im Forum nicht Moderator bin (schau mal unter meinen Avatar, da steht "Mitglieder" und nicht "lokale Moderatoren"). Das hat nichts damit zu tun, dass ich woanders im Forum Moderationsrechte habe. Ich habe extra alles aus dem Zitat heraus genommen auf das ich mich nicht beziehe. Insbesondere habe ich keine Aussage dazu gemacht, was ich moderationswürdig halte und was nicht. Noch einmal, ich bin kein Moderator. Und ich weiß nicht, was das mit der Zielperson zu tun haben soll. Ich halte einiges im Forum für nicht gut geschrieben - das kann durchaus von der Zielperson abhängen. Und ich halte einiges hier im Forum für moderationswürdig (dann melde ich Beiträge, schreibe es in den Strang zu Moderationen im Forum oder gebe manchmal auch direkt dem Moderator Bescheid - was immer mir angemessen erscheint). Die beiden letzten Dinge müssen übrigens nicht übereinstimmen.

Dabbas Zahlen sind mir egal, ich habe ja meine eigenen präsentiert. Aber meine 0,5% für den Klerus sind eben nicht alles Zauberer, deswegen meine Rückfrage. Mit meinen 20% Zaubereranteil beim Klerus komme ich auf 0,1% der Gesamtbevölkerung für Zauberer des Klerus, d.h. Priester. Dazu noch die sonstigen Zauberer, dann sind das für Alba insgesamt etwa 0,2% und für Lidralien 0,6%. Wobei alle Annahmen durchaus hinterfragt werden können.

hört sich allerdings so an als ob er für nicht moderationswürdig hält und da ensteht bei mir der Eindruck das die Moderation zuweilen mit zweierlei Maß misst. Wie kommst Du da drauf? Ich habe mich nur am Wort Verrohung gestört, denn es impliziert eine Änderung im Ton hier, die ich nicht nachvollziehen kann. Und was habe ich mit der Moderation hier zu tun? Im MidgardCon-Unterforum wurde nichts dazu geschrieben.

Die Zahlen liegen deutlich zu hoch. Fürs Hochmittelalter gibt eine Wiki 800 Liter (d.h. ca. 600 kg) Weizen pro Hektar an, bei 200 Liter Saatbedarf. Ein Hektar reichte also mit Deinem Bedarf von 250 kg pro Person und Jahr für 1,8 Personen. Von den 10 Hektar eines Bauern gaben in der Dreifelderwirtschaft nur jeweils zwei Drittel einen Ertrag, d.h. mit 10 Hektar können 12 Erwachsene mit Weizen ernährt werden. Weizen ist jetzt nicht das Hauptgetreide gewesen (das war Roggen), die Zahlen sind also noch anzupassen. Aber reich wurden Bauern früher nicht...

Also jeder 150 oder jeder 200 ist "Magier" oder (zauberfähiger) Priester,... Könntest Du Deine Rechnung bitte mal erläutern?

Das Wort Verrohung impliziert, es hätte sich da im Laufe der Zeit was verschlimmert. Das kann ich nicht nachvollziehen, es wurde immer schon mal was direkter und dann wieder mal was indirekter gesagt.

Ich halte die Beschreibung im Kodex für etwas einschränkend im Vergleich zur Umstellung. Zeichensprache war früher schon wenig gebräuchlich und nach M5 wird es wohl nicht mehr. Dennoch halte ich Zeichensprache für eine sehr passende Fertigkeit für einen stummen NSC. Soll sich doch der Spielleiter was dazu ausdenken.

Tja, schon blöd mit den Zaubern, nicht? Ich finde das alles schon in Ordnung, wie es ist. Nicht das ich falsch verstanden werden. Der Barde taugt nur nicht mehr so als Massenvernichtungswaffe, wie früher und das ist auch gut so. Wobei das Lied des Fesselns mit dem Verweis auf die Resistenz nicht ausreichend beschrieben ist. Stell Dir eine Gruppe Räuber vor und 7 von 10 haben die Resistenz nicht geschafft, dann werden die anderen 3 nicht einfach gegen den Barden vorgehen können. Die 7 haben da nämlich was dagegen.

Zaubertalent hin oder her, wie Einsi schon sagt, dem Bauernjungen hilft es nicht bei seiner "Berufswahl". Magie ist für Midgard selbstverständlich, aber nicht jeder beherrscht sie. Für eine Abschätzung gehe ich für Länder mit einer mit dem irdischen gut vergleichbaren und bekannten Bevölkerungsstruktur (z.B. Alba und die Küstenstaaten) so vor: Die Basis ist der Anteil des Klerus, hier setze ich für Alba und Lidralien jeweils 0,5% an. Jetzt braucht es zwei Annahmen, wie groß ist der Anteil der Zauberer und wie viele Zauberer gehören nicht dem Klerus an. Beim Klerus gibt es nicht-zaubernde Mönche und Ordenskrieger, Schüler usw., aber auch Laien-Priester. Letztere können in abgelegenen Dörfern die Bevölkerung betreuen, haben aber weder eine Weihe noch beherrschen sie Wundertaten. Für Alba und Lidralien halte ich einen Anteil von 20% Zauberer nicht für falsch (selbst wenn es um den Faktor 2 anders gesehen wird, es ändert nicht wirklich was). Das Verhältnis von anderen Zauberern zu klerikalen Zauberern könnte in Alba 1:1 sein (das schließt den Gildenmagier, den Hofzauberer genauso ein wie die Kräuterfrau mit eventuell nur Erkennen und Heilen von Krankheit), in Lidralien aber problemlos auch 5:1. Wenn man jetzt noch zauberkundige Kämpfer mit einem passenden Faktor im Verhältnis zu Vollzauberern annimmt (z.B. einfach 1:1), dann kommt man ungefähr auf die 0,7% für manche Landstriche und kann sich woanders auch Gedanken machen. Letzteres ist für mich der springende Punkt: Hat sich ein Spielleiter Gedanken gemacht, dann kommt eine stimmige Beschreibung der Spielwelt heraus, auch wenn einem mehr Zauberer entgegen hüpfen (verglichen mit der eigenen Einschätzung). Umgekehrt hilft einem ein bestimmter Prozentsatz nicht weit, wenn man sich darunter nichts vorstellen kann. Was hilft mir in einem albischen Kloster der Anteil an Zauberern über ganz Alba gesehen?

Tja, schon blöd mit den Zaubern, nicht?

Jein. Erst einmal sind die Mechanismen unterschiedlich. So ist z.B. der EW:Schlösser öffnen i.a. deutlich geringer als der EW:Zaubern für Zauberschlüssel. Dafür kann Schlösser öffnen auch Metallschlösser knacken, der Zauber nicht. Aber natürlich kommt die Kreativität des Spielers hinzu, wie er eine vom Spielleiter beschriebene Situation meistert.

14 Nach menschlicher oder halblingischger Zählweise? Bei Halblingen zähle ich ja derzeit für drei. Da wir keine Abstimmung hatten, menschlich.

Die meisten Ziele werden von Magie und Fertigkeiten unterschiedlich erreicht und haben unterschiedliche Nebenwirkungen wenn nicht. Und dann gibt es noch Fertigkeiten, die durch Magie verstärkt werden (z.B. Verführen und Anziehen). Die Effektivität kann deshalb kaum mit entweder oder beschrieben werden, denn Zauber können meist weniger als Fertigkeiten, das dann aber besser.

Was sagt denn der Spielleiter? Er muss sich doch Gedanken dazu gemacht haben, schließlich war das Schiff ja Schauplatz eines Kampfes.

@Yon: Was passiert, wenn ein Mitglied seine Daten raus nehmen möchte? Das geht bei eigenen Sachen (Profil, Beiträge, Facebook), aber nicht bei fremden Beiträgen. Ich halte daher nichts von Deinem Vorschlag. Warum kann man nicht in einem Forum im öffentlichen Bereich einfach auf fremde Klarnamen verzichten? Ist das so schwer?

Du hast meine Links aber schon gesehen?

Richtig, deshalb hast Du auch brav das Häkchen gesetzt, sonst könntest Du hier gar nicht schreiben. Was kritisierst Du jetzt? Eine von Dir gegebene Einwilligung?

Ich verstehe Dein Problem nicht. Aber reicht folgendes? Die Eigentümer von Midgard-Forum haben das Recht, Themen und Beiträge zu löschen, zu bearbeiten, zu verschieben oder zu schließen. Und es wird sogar eine Begründung für die Moderation gegeben. Die beiden Links sind auch ganz leicht rechts unten auf jeder Seite zu finden.

Ersetze einfach "Zensur" durch Moderation.

@Airlag: Da bist Du hier aber im falschen Strang. Und Wort- und Gestenzauber gehen auch in Tiergestalt, da gibt es eine Regelantwort (noch nach M4, aber die Formulierung in M5 ist da unverändert).

Weil das Stuhlbein nicht ausbalanciert ist und nicht die Stabilität eines Knüppels besitzt Das Stuhlbein darf gerne deutlich schneller kaputt gehen und ein Malus auf den EW wäre auch denkbar. Wobei der Knüppel auch schon weniger als eine Keule ist. Und eine Keule ist anspruchsloser als eine Wurfkeule, die ist balanciert.