Panther

Na, das ist doch eindeutig, damit ist dann ja wohl auch klar, dass der Stecken AUCH als Kampfstab +2 bringt. Aber nur auf Angriff.

Ruhig Solwac, in Beitrag 2 sagst du Dann bringst du ein Stielhammerbeispiel. Diesen Satz kann ich ja wohl auch für den Stecken nehmen, oder nicht? Wir sind hier nicht in einer Regelfrage... ich frage nicht der Stelle. Ich habe nur festgestellt, dass man eben auf mehrere unterschiedliche Ergebnisse kommen kann... mMn sind die Regeln hier unklar geschrieben, deutlicher hätte man schreiben können. Den Bonus einer Spezialisierung erhält man nicht, wenn man den Einsatz "sehr schwer" erlernt hat oder wenn er mit Verteidigungswaffen eingesetzt werden soll. Wenn die Regeln eindeutig gewesen wären, hätte es diesen ganzen Strang nicht gegeben.

wie auch immer, die Regeln sagen es nicht, man muss hausregeln.. a) +2 von Spezialisierung geht auf alle Kampfweisen, auch solche die sehr schwer oder Verteidiungswaffen sind. b) +2 von Spezialisierung geht nur auf Kampfweisen, die nicht sehr schwer und keine Verteidigungswaffen sind. @Neq: Auf S. 37 steht nur, dass man sich auf einige Waffen wie zB Parierdolch NICHT spezialisieren kann. Von einer Anwendung eines Bonus steht da gar nichts! so "per Definition" ist das nicht... EDIT: c) genial: Man läßt diese ganzen Einschränkungsregeln weg.

ne, Merl, Solwac hat ja geschrieben, dass du dann - weil du eine Waffe gewählt hast - ALLE Kampfweisen mit +2 spezialisiert, also beim Zauberstab-Stecken bekämest du die +2 auf Kampfweise wie Stecken und DAZU die Kampfweise wie Kampfstab mit dem Verteidigungsbonus. Wenn also Stecken+10 sowie Kampfstab +6 gelernt wurde, dann habe man nach Solwac: Kampfweise Stecken +12 und Kampfweise Kampfstab +8. Das hat nichts damit zu tun, dass man sich auf Kampfstab nicht spezialisieren kann. Immerhin muss man noch den Kampfstab lernen, und das ist sehr schwer. Edit: Prados sagt in diesem Beitrag nun, dass die Regel "auf sehr schwere Waffen kann man sich nicht spezialiseren, die Regel von Prados schlägt und somit der Spezialisierungszuschlag der Waffe Stecken NICHT auf die Kampfweise Kampfstab addiert wird. Welche Regel ist nun wichtiger als eine andere??? Offiziell fragen?

einfach den Link in Beitrag 82 folgen KOD S 142 oder Shadow 85

ne, die addieren sich ja nicht, aber Wagemut könnte klappen und statt Bärenwut natürlich Schlachtenwahnsinn

stimmt, bei Felstenfaust&Bärenwut (ok, 20sec) ist es aber ne schöne Combo: Raufen+4/Faustkampf mit 1W6+ShdB (bei +30St)

fein, und nun zaubere ich Bärenwut und dann Krallenhände, der EW ist? Die Unbeweglichkeit ist natürlich was anderes als bei Felsenfaust :-)

komisch wird die Verbesserungsregel dann wieder, wenn wir die Malus bei Rüstung berücksichtigen: Raufen +8, Ringen +10, Bärenwut gezaubert. Handgemenge in Vollrüstung: ungelernt: Raufen +8 und Bärenwut macht Raufen +12 gelernt: Ringen +10 ab PR -8 macht Ringen +2 Also: Raufen +12 in VR ??? EDIT: immerhin kann nicht jeder ZAU Bärenwut in VR zaubern...

Ja, Merl, könnte sein, bei Umschubsen mit grossem Schild bin ich mir aber nicht sicher. und deine kursive Ergänzung ist eine analoge Ergänzung, korrekt? Diese Verbesserungs-Regel gilt nur für Ringen, nicht für Faustkampf.

ja, andersherum, jemand hat Raufen +6 und Ringen +8, womit Handgemenge eingeleitet werden kann. Dann kommt er mit Bärenwut auf Ringen +10 oder +12 bei Handgemenge einleiten? Aber durch die "Verbesserungesregel" ist es klar... er kommt dann auf 10. (ohne PP und EP, logo)

Nach dieser Diskussion:: Update: Dann können wir auch noch ergänzen für die Situation ohne Waffen Nahkampf (jeder Kämpfer steht auf seinem eigenen Feld): ungelernt - bloße Hand gelernt - Faustkampf ungelernt - Raufen (+gS) (Umschubsen) gelernt - Ringen oder bei Verbesserung Raufen (Gegner zu Fall bringen) ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten) gelernt - Ringen oder bei Verbesserung Raufen (Handgemenge einleiten) Handgemenge (mehrere Kämpfer auf einem Feld): ungelernt - Raufen gelernt - Ringen oder bei Verbesserung Raufen Keins von beiden Situationen (außer Fernkampf): ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten)

Mit der gleichen Begründung müßte dann auch Bärenwut auf Ringen/Faustkampf wirken....Hä? Dieser eloquenten Frage möchte ich mich vollumfänglich anschließen: wo bitte ist da der Zusammenhang? Liebe Grüße Saidon siehe diesen Strang

Wenn jemand Raufen +8 hat und mit Bärenwut +4 bekommt, dann hat er Raufen +12 für die Zeit. Mit Ringen hat er +5 sagen wir, dann steigert er mit dem ungelernten +12 schon seine Erfolgaussichten...

Mit der gleichen Begründung müßte dann auch Bärenwut auf Ringen/Faustkampf wirken....

@Bro: schwerer Schaden durch Raufen in M5, die kritischen Sachen fallen bei "Handgemenge einleiten" weg.

OK, also Ihr meint, man kann wählen, ob man ungelernt oder gelernt angreift, bei dem einen bekommt man keine EP und PP und ist in diesem Fall noch besser. Will man EP und PP haben, dann ist man eben schlechter. Das wäre dann die Regelung "Schlechter als ungelernt muss nicht" Danke

Das ist schon irgendwie komisch. Da ist einer mit Raufen +8 Er kann nun ungelernt mit Raufen+8 ein HG einleiten. Nun sagt er sich! Das lerne ich, er steckt viel Zeit und Gold in die Sache und lernt Ringen+5 für 24 TE Er kann nun gelernt mit Ringen+5 ein HG einleiten. Also durch viel Zeit und Gold ist er schlechter geworden, ein HG einzuleiten. Wäre da nicht eine Regelung "Schlechter als ungelernt geht nicht" angebracht?

Bärenwut gibt 30 Stärke und Raufen +4. Gibt es analog zu dieser M4-Diskussion dann auch +4 auf Faustkampf/Ringen beim Handgemenge einleiten?

Dann können wir auch noch ergänzen für die Situation ohne Waffen Nahkampf (jeder Kämpfer steht auf seinem eigenen Feld): ungelernt - bloße Hand gelernt - Faustkampf ungelernt - Raufen (+gS) (Umschubsen) gelernt - Ringen (Gegner zu Fall bringen) ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten) gelernt - Ringen (Handgemenge einleiten) Handgemenge (mehrere Kämpfer auf einem Feld): ungelernt - Raufen gelernt - Ringen Keins von beiden Situationen (außer Fernkampf): ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten)

Also braucht er meistens eines. Siehe aber auch weiter unten bei scharidische Dichter.

Ja, soeben angekommen: Also: Raufen bzw. Ringen werden im Handgemenge bzw. zum Einleiten eines Handgemenges verwendet. Für die von dir vorgeschlagene Kneipenschlägerei ohne Handgemenge wird nicht Raufen oder Ringen angewendet, sondern bloße Hand bzw. Faustkampf. Die offizielle Regelung nach M4, die du nennst, gilt auch weiterhin in M5: Raufen und Ringen sind nicht für den normalen Nahkampfangriff vorgesehen, sondern werden ausschließlich für Aktionen verwendet, die mit Handgemenge bzw. ähnlichen Situationen (Gegner umwerfen) zusammenhängen. Ganz allgemein lässt die Fertigkeit 'waffenloser Kampf' folgendermaßen aufteilen: Nahkampf (jeder Kämpfer steht auf seinem eigenen Feld): ungelernt - bloße Hand gelernt - Faustkampf Handgemenge (mehrere Kämpfer auf einem Feld) bzw. Einleiten eines Handgemenges: ungelernt - Raufen gelernt - Ringen Moderation : Rote Kästen gibt es nur für Fragen im Regelforum und sie werden auch nur vom zuständigen Moderator vergeben. Dies ist ein Service ihres immer aufmerksamen und stets freundlichen Moderatorenteams. Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen damit ist es von mir aus gelöst...

Wir suchen hier nach der Einteilung einer Massenschlägerei/Wirtshauskeilerei, um DANACH dann bei Raufen weiterzukommen. Du teilst es einem Handgemenge zu, würde ich mal dem Text entnehmen, die Begründung verstehe ich nicht. "Weil man bei Raufen in HG ist"... Wo ist die Textstelle dazu? Wie ist deine Kette? Raufen ist HG > Raufen ist Massenschlägerei > Also Massenschlägerei ist Kampfart HG. Da ist der Anfang aber falsch: Dein Ausgang ist "Raufen ist HG" Aber woher hast du den? Meine Kette: Raufen in Massenschlägeri > Schlägerei ist in der Masse Auge in Auge normaler Nahkampf > Raufen ist Nahkampf. Am ENDE der Kette ist das Ergebnis der Foglerung.... Wenn du mir sagt, wo du den Anfang her hast, bin ich sofort bei dir, ansonsten warten wir auf die offzielle Antwort auf meine offzielle Frage...

Ich nicht. Dann muss man ja jeden Beteiligten komplett durchwürfeln. Und das für eine Handvoll leichten Schaden. Äh.. in diesem Beitrag wird nochmal festgestellt in M5 macht Raufen schweren Schaden, und wenn in einer Massenschlägerei nur 3 SC beteiligt sind, dann kann der SL die sagen 27 anderen Kämpfe ja schnell schätzen, aber nicht würfeln. Die 3 gegen die SC sollte er würfeln... Es ist eben eine Auslegung, was man als Überhöhung bezeichnet, Einskaldir.

Ich stimme deinen Ausführungen fast 100% zu, Prados: nur: Es gibt mehr als die eine Stelle im Regelwerk, wo Raufen im Nahkampf eingesetzt wird, nämlich bei der Definition von Raufen (S. 26 und 97) -> Massenschlägerei, Kneipenschlägerei. Dazu muss man nur sagen, Welche Kampfart ist das? Die Frage hatte ich in 54 gestellt: Eine Kneipenschlägerei und/oder einer Massenschlägerei würde ich in die Art: Nahkampf packen!