Panther

sagt mal, schnallt ihr es nicht, wenn man nicht im Nahkampf ist, dann kostet Schild in die Hand nehmen doch nicht 10 sec, oder spielt ihr das so?

Damit widerspricht der verkürzte Statblock mMn dem Fließtext und damit ist der explizite Fließtext gültig. Weiterhin meine ich, dass der Statblock wegen der generellen Gültigkeit auf Seite auf 97 verkürzt wurde.

Nein, die Reichweite ist genau beschrieben: Es steht dort: an einem Ort, am dem das gleiche Symbol spiegelbildlich gezeichnet wurde. Das ist die Reichweite! Das ist Extra, genau und fertig! Da steht eine extra Änderung, ansonsten hätte man sich den Satz ja schenken können.

Äh.. die grossen Siegel haben ja nun nichts mit den normalen Siegeln von S. 62ff zu tun! Also kann die Regel 62ff auch nicht auf grosse Siegel angewendet werden. Es müsste dann bei MYS5, S. 97 stehen. Und dort steht auch "Wenn ncihts anderes gesagt wird... dann gilt der Zauber oder das normale Siegel." Die Frage ist also: Wird mit dem Extra-Satz bei Versetzen auf S. 100 was anderes gesagt?

Frage: MYS5 , S .100 , ein Stufe 8 Zauber: Ich kann nichts von einer Reichweitenbeschränkung lesen, also geht das auch über Kontinente und in andere Welten? Siehe Pforte/Tor/Weltentor.

äh.. Prados Beitrag #17 sagt es doch, der Körper unterteilt sich in 5 Gebiete, wenn nun nur ein Gebiet bemalt wird, ist der Körper nur teilbemalt.... Was kann man daran nicht nachvollziehen?

Jeder Abenteuertyp "tickt", eben nach seiner archetypischen Rollenkonzeption. Die Entscheidung, wie man dann "ticken" möchte, gilt für sein ganzes Abenteuerleben. Man wird diesen "Tick" NIE MEHR LOS. Eine Umentscheidung des "tickens" ist nicht vorgesehen. Wenn eine Figur eine Entwicklung durchmacht, dann kann sie sich innerhalb des Typs optimieren, doch den "tick" kann sie nach Regelwerk M5 nie verlassen! Einmal Zauberer immer Zauberer!

Mitel, ich glaube nicht, das die ES das Alter der Figur wiederspiegeln. denn du kannst mit einem guten vernichtetnden Schlag evtl. 2000 EP und damit ES bekommen, wirst aber in dem Moment nicht graue Haare bekommen und altern. Dafür gibt es ja beim Lernen die Lerndauer 2/4/6 Tage pro.... Wenn man mit dem Alter in eine Altertabelle reingine, dann könnte man.... egal... Verlernen, es geht um allgemeine Verlernen-Regeln: Nun, im Grundregelwerk wohl nicht, aber im ersten offiziellen Ergänzungsband, wo auch die Combi-Chars drin sind oder in den Ergänzungen hätte man es einbauen können. Frage mal über den Tellerrand: Haben andere Regelwerke Verlernen-Regeln?

Nase, um die Augen, da war noch mehr.... aber laut Regelwerk (ist wohl schon im anderen Strang gesagt worden) gibt es keine Muss-Größe eines Siegels, Nur bei Unsichtbarkeit wird gesagt, wo es aufgetragen werden muss (überall). Aber ansonsten, im Regelwerk steht nichts. Aber M5 ist flexibel, denk dir einfach ne Hausregel aus. Und: Wenn ein Siegel kleiner gemalt wurde, dann kann es auch schwerer aus der Entfernung für die Auslösung gesehen werden.

Verlernen Regeln Nachträgliches Wechseln des Abenteuertyps Basiswerte einer Figur ändern sich (wie in M2) nach dem Alter/GFP und nicht nach dem ES.

aber wenn ich 800 Tage eine sehr schwere Waffe auf +18 trainiere, dann verlerne ich nicht Springen? Das sind immerhin auch über 2 Jahre! Dagegen sind die 360 Tage für Auflösung lernen ja schnell. Doch halt, es gibt ja die Begrenzung auf 2 Monate im M5-Regelwerk... also Waffe +18 dauert 2 Monate. Dauert genausolang wie Menschenkenntnis +11. Auflösung dauert auch nur 2 Monate... Ja die Verlernen-Regeln brauch man nicht..... meine Umrechnung mit 25 Jahren in 3500 TE geht dann ja auch nicht.... vergessen wir es...

Tiermeister/Schamane oder Tiermeister/Druide erscheinen ganz interessant und nicht unlogisch... Interessant wird dabei, dass in M5 steht..... Nur "Tiermeister" können..... Kann dann diese Combi das auch oder geht das verloren?

Habe nun mal das MYS durch und was steht da: Wie man vom SC zum NSC wird: Aha.... also sagen wir 25 Jahre Lerndauer und nur Studium Thaumaturgie, dann wird SC zu NSC.... Das macht bei sagen wir 25 Jahren und Th mit Wissen 20 dann 3.500 TE und somit 70.000 EP und was Gold.... Bei alle 5000 EP ein Grad sind das 14 Grade bei M5.

In Mys5 hinten im Anhang stehen die Kampfzauberer-Combi-Regeln, doch die gehen NUR für eine Combi, mit der schon bei Grad 1 begonnen wird, korrekt? Ein Umsatteln ist nicht geplant nach Regeln möglich! Also als Händler anfangen und dann Thaumaturg werden....

so wie ich MYS5 gelesen habe, sind die Combis NICHT illegal, sondern "überflüssig", weiter hinten steht dann ja auch, das zu starke Combis abgeschwächt werden müssen.

Weil der Träger des geprägten Runenstabs den Stab zerbricht, um ihn zu benutzen...

nur bei einem geprägten Runenstab kann er ja 2 Tagesritte weg sein und gerade schlafen.

Meinst Du eventuell geprägte Runenstäbe? Jepp, die kann ein anderer zerbrechen und da muss der Thauma ja nicht dabei sein? Wie werden da die AP ermittelt und abgezogen?

Das liegt z.B. an den folgenden Punkten: - die AP-Range steht fest, die Abwehrrange steht fest (für die Kalkulation nimmt man eine gewürfelte 2 an). Äh... das hilft dir als SL, richtig? Das habe ich nicht verstanden, sorry... was meinst du damit in Hinblick "M5 Grad 14" die Figur jetzt besser aussagekräftiger einschätzen als bei "M4 Grad 6" ? @1skaldir: Da ist was falsch, bei mir in LKDX 392 steht. Pro PP gibt es 40 FP, mehr nicht, keine 800, Wenn du 800 zum normalen lernen gebraucht hättest, dann hättest du für 400 also mindestens 10 PP Klettern sammeln müssen, um dann einmal Klettern höher zu bekommen. Bei 20 PP hättest du es ohne EP-Zusetzen bekommen. Bei 20 PP in 800 Klettern wäre dann 1 3/5 Tage vergangen. (500 FP pro Tag - das In-Adv Lernen bei M4)

Korrekt, nur Angriff war in M4 bei Gf noch drin, bei M5 nicht mehr.... Äh... die Grad-Ecke bei M4-Grad 7 hatten wir schon besprochen... OK Krankheiten oder Gifte können doch alles Mögliche reduzieren, da dürfte also auch ein "sehr niedriges" Attribut/AP-Maximum wohl eher keine Hausregel sein. Merls 1 AP-Max. ist allerdings natürlich schon sehr extrem. das geht alles an meinem Punkt vorbei, bei M4 war es leicht, einen Labor-Magier ohne zig AP und Abw zu erzeugen.... zB Grad 10 mit 25 AP. Aber egal... Das Argument ist genug besprochen mMn. @dabba: EP und PP gibt es nur für eine geschlossene Handlung: Also nicht 4 mal EW:Klettern für einen Baum macht 20 EP und 4*25% einen PP.... nee, nur 5 EP und 1*25% auf PP bei M5 (bei M4 5 AEP und 1 fumble-Chance auf PP - LKDX 385) . JEF sagte ja, er meint, die Regel in M5 sei so, das auf lange Sicht am Ende genausoviel PP wie bei M4 rauskommen. Wenn ihr andere Erfahrungen habt, bitte in einem anderen Strang mitteilen...

Nein, die These lautete (nicht von mir), das neue M5-Gradsystem macht Figuren mit dem Grad aussagekräftiger, ich fragte warum, als Antwort kam dann, was ich geschrieben habe... Die Strangdiskussion zusammenfassend kamen wir dann zu den Punkten, die angeblich zu einer Aussagekräftigung führen sollen.... Davon ist b) bei M4 differnzierter gewesen, dafür kann man bei M5 eben einfacher bauen. a) und c) kamen dann während der Suche hoch als "neues mit M5", tragen aber nichts zur Stützung Eingangs-These bei. Bei d) ist wohl festzustellen, dass es bei M5 schlechter geworden ist. Es kommen ja auch keine neuen Argumente, also kann man wohl aufhören zu diskutieren. Merl: bei b) bist du wieder bei diesem Punkt: Gelten nun für NSC die gleichen Regeln oder nicht? Der SL kann natürlich jederzeit die Regeln ändern, nur kann er bei den Spielern dann eventuell den Spielspass nehmen, wenn er willkürlich sagt, heute am Montag wirkt deine Feuerkugel nur 1W6. ... Und Hausregeln kann ich alles klar, Hausregeln sollen ja die subjektiv in der Gruppe gefühlten Schwächen eines Regelwerks wegbügeln. bei d) Wunderbar, berichte! Würdest du sagen du kannst allein durch die Aussage "M5 Grad 14" die Figur jetzt besser aussagekräftiger einschätzen als bei "M4 Grad 6" ? Nach einem Jahr M5-Erfahrung.... Erzähl.... Sonst würde ich abschließen (siehe Strang-Thema) mit den Fazit: Das M5-Gradsystem ist anders, aber nicht aussagekräftiger als das von M4.

habe auch im Mittel Kämpfer/Schamane genommen 1W3+2 gleich 4 Wir haben da immer das indivduelle Fortsgeschrittenen-System für Tiere und Fabelwesen von M4 genommen (LARK 382), das ist gradunabhängig und unser Meinung nach am aussagekräftigsten, auch für Menschen in mittleren und höheren Graden.

Wenn ich mir die hochgradigen Figuren der letzten 25 Jahre ankucke, die mir so untergekommen sind, ab es in M4 da keine 100% Unterschiede gesehen.... so 35 - 70 oder 50 - 100. Nee! Ist mir bei Spielerfiguren nicht untergekommen. Das was ich an der Änderung merke, es ist nun umsonst. Spielt Ihr das so, die Figur versucht einen Typen mit Menschenkenntnis zu ergründen und bekommt "Grad 27" als Antwort? Aha... OK, das gibt es bei uns nicht, wie unterschiedlich man Midgard spielen kann. Grade sind grundsätzlich nur den Spielern bekannt und nicht den Figuren, Grade sind ja was künstliches, das durch die Regeln ins Spiel/in die Welt kommt. Heisst das dann auch, das der Krieger Karl Kloppo mit Menschenkenntnis dann weiss, den Bruno Bösewicht mit Grad 18, der hat so ca. X AP, damit dürfte der jetzt schon knapp vor der Erschöpfung sein? Zählt Ihr als Spieler/Figur AP-Verluste des Gegners mit? Das habe ich schon gelesen, du hast es aber immer nur behauptet, aber nie mit einem Argument untermauert, im Gegenteil hast du gesagt, dass man bei Fertigkeiiten in Relation zum Grad gar nichts aussagen kann. Und ich habe gesagt, dass man bei Kampffähigkeit in Relation zum Grad auch wenig sagen kann. Das was bleibt, viele M5 - SL meinen, es ist mit dem neuen System "einfacher", eine hochgradige Person zu bauen, das kann ich nachvollziehen, das ist dann aber auch der einzige Punkt. Ich hatte 6000 EP ab Grad 1 geschaut, macht Grad 17 bei M5.... also bei HVH steigt man bei M5 13-16 ein und wird am Ende Grad 20-22 sein, das wäre achtmal AP (im Mittel 4*8= 32 AP mehr!), achtmal Chance auf Basis-Steigerung, viermal 1 SG und insgesamt Abwehr, Resistenz und Zaubern einen Wert automatisch hoch. OK, das wäre bei M4 nicht gegangen! Doch, bei M4 wurde die Gefährlichkeit noch anders berechnet! Bei M5 nur noch nach Grad. Danke, also bisher habe ich gelesen und mitgenommen (habe ich was vergessen)? a) Bei M5 Erstellung von hochgradigen NSC einfacher b) Mit Menschenkenntnis und Zauberkunde (ex Sagenkunde) ist das AP Abschätzen von Gegnern jetzt zielsicherer, da die AP-Variation kleiner ist. c) Man kann bei M5 innerhalb des Abenteuers enorm an AP-Maximum gewinnen, bekommt eher SG dazu. Abwehr, Resistenzen und Zaubern steigern evtentuell auch. d) Die "geilen" Chancen auf Basis-Chancen schreiben wir auch noch mal auf... die sind mehr geworden. e) Glättung der zwei Grad-Ecken. Also d) und e) hatten wir schon vorher, a) -c) ist neu, in Sachen "M5 macht Figuren-Vergleich aussagekräftiger", da bleibt nur der Punkt b). OK... Mal sehen, wie ich M5 in meiner Gruppe "verkaufen"/"bewerben" kann. @Solwac: Bei M4 war es so wie bei M5 auch: Gleicher Grad sagt nichts über die Kampffähigkeiten aus. Bei M4 gab es noch die Gefährlichkeit, die was aussagte (im Kampf), bei M5 nicht mehr. Einen hochgradigen Zauberer losgelöst mit einer Zahl aussagekräftig mit einem anderen vergleichen zu wollen, das ist wohl wirklich schwer. Das kommt sehr auf die Situation an. Klare Beschreibung: OK, als Klare Beschreibung zur Unterstützung der Kommunikation von Figur zu Figur, du, ich habe mir den Kerl angeschaut (Menschenkenntnis), ich glaube der ist ziemlich hart, da wirst du mit deinen Fesselbann mindestens soviel für mich reinbuttern müssen. (Aka sprich klar, knapp Grad 22), dafür ja, damit weiss aber die Figur das nicht. Diese Figur-Figur-Kommunikation ging in M4 aber auch (würde sagen, sogar besser ) Aber wenn bei M5 nun ALLE Figuren, Spieler und Nichtspielerfiguren nach dem Grad-AP/Abw/Resi-Schema arbeiten, ist das auch eine Aussage, da gab es bei M4 nicht. Gesamtkompentenz/Abenteuerkompetenz: ist mMn stark situationsbedingt und nicht auf eine Zahl zu reduzieren, sagst du ja selbst, ein Waldläufer ist im Wald eben besser als in der Stadt, wie soll man Abenteuerkompetenz messen? Wirklich knapp mit dem Grad bei M5? Da ist der M4-Grad aber auch nicht so viel schlechter gewesen mMn.

Was bisher rübergekommen ist, dass in M5 das Grad-system geändert wurde, weil die Gefährlichkeiten da besser vergleichbar sind. Dann hat du gesagt, die Vergleichbarkeit liege eher in den Fertigkeiten und Kompetenzen (beschreib mal was das denn sein soll). Bei M4 hatte man noch eine Vergleichbarkeit durch die (Kampf-Gefährlichkeit), in M5 hat man diese mMn verloren, es ist weniger aussagekräftig, das hat Solwac auch bestätigt. Kann man also Fertigkeiten-Fähigkeiten von Spielfiguren in M5 besser als in M4 durch das neue Grad-System miteinander vergleichen? Da würde ich gerne mal Meinungen von M5 Spielern hören. Also die Spieler wissen was von den Graden, aber die Figuren ja nicht, also sollten die Spieler auch nicht Grade als Einschätzung der Gegnerstärke nehmen... Du sagst, Grad X sagt mehr aus in M5 als nur die Basis-Fertigkeiten, das mag wohl so sein, aber ich dachte, es wird behauptet, das M5-Grad System sagt mti Grad Y mehr aus als Grad Z in M4. Du sagst nun, gerade Fertigkeiten kann man mit Grad-System gar nicht vergleichen. Also gibt es - wenn ich das folgere - deiner Meinung nach, überhaupt keine Vergleichbarkeit mehr in M5. Nicht mehr im Kampf, und noch nie in Fertigkeiten-Fähigkeiten. Also was ist es, dass dich dazu bringt zu sagen, Grad X M5 sagt mehr aus als Grad Y in M4? Kannst du mir es nicht sagen? Das im Abenteuer lernen ein Vorteil ist, ist klar, aber es geht auch ohne. Es ist subjektiv, ob man das Super findet oder nicht. Aber klar, das kann ich nachvollziehen.... OK, das ging in M4 nur eingeschränkt mit Lernen durch Selbststudium und PP. OK, das wäre dann ein Vorteil von M5, aber nicht des neuen Grad-Systems, es sei denn du sagst, du willst das "andauerend"/"häufig" haben in Game. Zur Steigerung: Eine Funktion, bei der du zuerst einen exponentiellen Anstieg brauchst und dann nur noch einen linearen, wurde durch eine Treppenfunktion mit deutlich geringeren Abständen ersetzt. Ich finde das besser, viele andere auch, du und deine Runde anscheinend nicht. Warum eigentlich nicht? Was war jetzt der Vorteil des alten Gradsteigerungssystems? Das du während des Spiels von HvH von Grad 1 bis Grad 17 (6000 EP) hochgehst? (ein Abenteuer). Bei M4 wäre man dann danach auf Grad 7 gekommen. Naja, ein Abenteuer in der Größe von HvH (angegeben für M4 Grad 5-8) - was dann ca. 17 Level macht, werden die M5-Spieler doch in einem Jahr mal geschafft haben, oder? Ein Grad 27 Krieger, der seine Angriffswaffe nicht hochglernt hat, die kriegt er ja nicht geschenkt in M5, kannn harmloser sein als ein Grad 18 Krieger, der sein Kram auf Maximum in Angriff gelernt hat. In Gefährlichkeit wäre es fix bei M5: Grad-18=21 und Grad 27 = 30, also der eine ist 9 Punkte "gefährlicher" oder "Fertigkeiten-Fähriger".... Diese 9 mehr sind fix und sagen nichts über den Angriffswert der Person aus. Hast die Person eine Fernkampf-Waffe? Ja, korrekt! das durch hundert teilen wäre nur für die anderen, damit die nicht mehr gefrustet sind.... ansonsten nutzlos mMn... Es gibt nun M5 schon seit einem Jahr und ihr spielt es und ihr findet es toll, dann müsst ihr doch was dazu berichten können? Ich versteh das nicht, warum könnt Ihr nichts berichten darüber? Wenn Ihr Abenteuer als SL plant? Wie geht bei Euch dann bei der Planung der GH (Gegnerhärte :-) ) der Grad der Figuren ein (Also M5-Grad, der ist ja nun angeblich aussagekräftiger). Was vereinfacht euch die Sache ein, Abenteuer gegen fünfmal Grad 18 oder gegen fünfmal Grad 27 zu erstellen? Erzählt doch...

@Galaphil: Mit deutlichem Minus meine ich und meine Mitspieler, dass das neue M5-Gradsystem NCIHT wie oftmals gesagt, aussagekräftigere Vergleiche von Figuren erlaubt, ohne das hätte man sich den Kram aber sparen können, oder - wenn man die anderen Punkte noch haben will, das Grad-System anders hätte abändern können (weniger so massive Änderungen - Die Änderungen schreibe ich Euch gerne in einen anderen Strang auf - das auch zu #1) . Weiter zu dem HvH-Beispiel. Ein Abenteuer dauert lang und die Figuren können nicht lernen, also nach M4 ihren Grad nicht steigern, auch steigern sie nicht ihre Fertigkeiten, damit ist die Vergleichbarkeit gegeben. Nach M5 nun wachsen sie durch den automatischen ES-Anstieg und den geschenkten AP/ABw/Res Anstieg während des Abenteuer automatisch. Wenn sie am Anfang des Adv fast gestorben wären, langweilen sie sich also am Ende? Der SL soltle aber immer ein ansprechendes spassbringendes Abenteuer bringen. Was soll mir das Beispiel sagen? Das der M5-Sl bei langen Abenteuern mehr nachdenken muss? OK? Solwac und ich hatten ja das Problem der Vergleichbarkeit mit ES/GFP schon herausgearbeitet. Das neue Grad-Anstiegs-Stufen Modell ist als besser zu verstehen als das alte? Im neuen gibt es auch nur Konstanten? ad 2: Stimmt, das gebe ich Euch Recht, das Erschaffen von hochgradigen NSc ist nun einfacher geworden, weil die Kosten geschenkt wurden. Alle Charr sind nun gleich gebügelt. Einen Grad 28 mit 21 AP gibt es nicht mehr! ad 3: Daher frage ich ja, wie es bei M5 erlebt wird... so nach 28 Level-Anstiegen... Der MOAM könnte ja mal eine "über alle Char"-Auswertung auswerfen... ad 4: So sind in M5 wohl wie in M4 die Figuren sowieso nicht besser oder überhaupt vergleichbarer, weil man ihrer Gradzahl kennt. Ein Grad 25 Krieger in der Hand eines schlechten Spielers.... Nun Gefährlichkeit sagt natürlich nur was über Kampfgefährlichkeit aus (in M4). In M5 noch nicht mal mehr das. Die Kampfgefährlichkeit ist aber noch am ehesten als Mass der Vergleichbarkeit von Figuren heranziehbar. Dabei wird ein 1 gegen 1 benutzt, der eventuell bedenkenswert ist, aber naja. was sonst. Wie soll ich Karls Gefährlichkeit ausdrücken, der nur in Zusammenspiel mit Heinz super gefährlich ist. Wehe wenn Heinz Karl nicht beschleunigen, .... kann. Was sagen die anderen M5 Spieler dazu, ist das so? Ist das ein Unterschied zu spüren zwischen 18 und 27? ad Frust: AP statt Sachen lernen, naja, so ist halt das Leben.... Man hätte auch die Preise durch 100 teilen können gegen den Frust. In meinen Gruppen wurde das nicht als negativ sondern als dazugehörig empfunden. @Unicum: klar, wird ES und GFP nie weit auseinander gehen, aber die Behauptung steht hier ja immer im Raum, im M5 Gradsystem kann man Figuren besser vergleichen! Vergleich in was? Frage ich immer noch...