Panther

Solwac, wie kannst du denn darüber reden, der du das kürzlich erschienene M5 Regelwerk auch noch nicht länger gespielt hast? Kann jemand, der keine Kinder hat, nicht auch über Kindererziehung reden? Also bitte: Hier gibt es von den vielen vielen Kunden Erwartungen, dann gibt es erweckte Hoffnungen und nun gibt es gefühlte Erfüllungen oder Nichterfüllungen der Erwartungen. Wenn X sagt, einige seiner Erwartungen haben sich nicht erfüllt, dann kann Y da NICHTS aber auch gar nichts gegen sagen. Höchstens kann Y dem armen X Hilfen an die Hand geben, die dann vielleicht seine nicht erfüllte Erwartung doch noch erfüllen... Ich für mich kann sagen, ich habe noch keine Kinder, äh... will sagen, habe noch NIE M5 gespielt, aber ich lese und analysiere das Regelwerk seit dem Erscheinen, vorher durfte ICH ja nicht. Das ich dafür viel Freizeit aufwände dafür, liegt daran, dass ich Midgard gut finde, es seit 25 Jahren spiele und damit auch M5 eine Chance gebe. Auch ich habe Erwartungen gehabt, sagen wir 100. Auch mir wurden Hoffnungen gemacht, es wird einfacher, strukturierter..... Nach einen halben Jahr Analyse und Diskussion mit meiner Gruppe um M5 nun sind wir nun darauf gekommen: Wir spielen weiter M4, bis M5 komplett draussen ist, dann analysieren wir neu! NAch der Analyse würden wir 6 sagen, dass von den 100 Erwartungen ca. 80 erfüllt sind, doch auch ein paar Sachen richtig schlechter geworden sind, wo man unserer Meinung nach nicht hätte drehen müssen. Also Fazit für uns 6: M4 in der Vollversion ist für uns besser als das gute M5 in der Basisversion. Wir warten ab! Das bessere ist immer der ärgste Feind des Guten! Panther PS: am Wochende wieder Spielleiter von Midgard!

Habe ich hier gerade KinderCon2014 gelesen Nun ist aber gut!

Das ist wohl ein wichtiger Punkt Abd, viele Kunden, so wie du und ich haben im Forum Ihre Vorstellungen über M5 kund getan und bei Veröffentlichung von M5 gehofft, dass Ihre Vorstellungen umgesetzt wurden. Das kann natürlich nicht bei allen Kunden klappen, da die Kunden ja auch gegensätzliche Wünsche hatten. Natürlich wurde den meisten Hoffnung gemacht, weil man sagte: Es wird einfacher... Wenn jetzt einige Kunden enttäuscht sind und ihnen Hoffnungen gemacht wurden, dann ist das doch verständlich. Auch du hast in Sachen Kontrollbereich eine Enttäuschung erlebt, oder? Also alle runterkommen. So ist M5 nun mal. Aber wie soll man es möglichst vielen Kunden recht machen? Ausserdem haben die Frankes auch noch Freizeit neben M5. Also! So ist es, man hätte, hätte, hätte, Fahrradkette. Jetzt ist wieder Hausregelzeit und ods/xls-Listen erzeugen angesagt, um sich sein M5 so schön zu machen. Da könnten die Frankes mit guten Kundensupport helfen, was wieder mit dem "Geistigen Eigentum" schwer ist. Die Zauber-Liste im Hash-Download und auch die kompletten Regelwerke! Wow! Ob mehr Sachen wie Waffen, Fertigkeiten, etc.... folgen werden, man wird sehen... Panther PS: wer findet meine Listen gut? PPS: Wenn Prados seine Liste als XLS zur Verfügung stellen würde, würde ich daraus weitere tolle Listen bauen, die ich besser finde (und wahrscheinlich andere M4->M5 Umsteiger auch....) Oder darf das Prados wegen Copyright nicht?

Hallo, irgendwie ist das komisch: Es wird auf Körper gezaubert und die Dauer ist unendlich. Zaubere ich das auf einen Toten und dann kann ich den und Schattenjaguar unendlich lang befragen? Frage geklärt durch Lesen des Orginal-Materials: Sorry...

Jetzt übertreibt Ihr aber etwas in der Orga: Sekunden-organisation bei MidgardCons

Das Problem habe ich auch

Das sollte in einem anderen Strang geklärt werden. Hier für Feuerkugel wurde was explizit für Feuerkugel geklärt, die Auswirkungen auf anderes sind nicht angesprochen worden.

Im Grunde genommen müßte man das analog zur Six Sigma-Methodik bei uns in der Qualität betrachten. Da geht es um "Defects per Million Opportunities". Man zählt also im Nenner alles, was sich geändert haben könnte (realistischerweise: alles, das sich bei mindestens einem Spruch geändert hat). Tatsache ist aber sicher, daß die Äußerung "es hat viele kleine Änderungen bei den Zaubersprüchen gegeben" durchaus zutreffend war... Wer in der Tabelle liest.... es gibt 300 Sprüche, bei 100 hat sich mindestens eine Änderung ergeben, also 100/300 = 33%. Ich habe jetzt auch mal die Einzel-Änderungen gezählt. Es sind 154 Einzeländerungen, die sich in 100 Zaubern verteilen. Auch die Prozessänderung kann Magiern, die sich spezialisiert haben auf einen Prozess, durchaus wichtig sein... Ich wichte nicht in der Tabelle, ich stelle nur die Änderungen dar. Wichten soll der Leser. mMn ist das eine Hilfe für Umsteiger, genau! Wenn ein SL mit umgebauten M4-Chars spielt, wird der SL nicht sofort alle 154 Einzeländerungen im Kopf haben. Ein Blick in die Liste kann ihm da schon helfen... Genau der Meinung bin ich auch! Wir müssen auf die kompletten M5-Regeln warten.... Gerade in Sachen der 25 weggefallenen MDS-Sprüche wird sich wohl noch was ergeben... Waum die Zauberdauern von 5->10 und von 15->20 geändert worden sind, wo es doch so belanglos ist, kann ich nicht nachvollziehen.... Aber vielleicht kommt ja noch was.

Alles OK, was du sagst,.... wir wissen eben nicht, was "wohl" ausgesagt werden sollte, wir vermuten. Der SL bzw. der Gruppenvertrag wird es schon richten....

Weil es keinen sekundengenauen Ablauf mehr gibt und es daher spieltechnisch überhaupt keinen Unterschied mehr zwischen 5- und 10-Sekündern gibt. das ist wohl erstmal so, bei M4 war es nicht, da gab es noch ne Sekundenregel, jetzt gibt es nur die "SL kann sekundengenau nach gusto regeln", weiter denke ich, dss bei M5 in der Zukunft (Kompendium?) wieder eine Sekundenregel kommen wird. In der Liste habe ich nicht nur 5-10 rausgeschmissen, sondern auch 15-20. Ist ja klar... Bei Schwingenkeule ist es Stufe 2 in Stufe 2 geändert worden, weil eigentlich hätte man Stufe 3-4 erwartet... Der Spruch ist runtergestuft und damit billiger geworden. Ausserdem kostet er nur noch 1 AP. Wenn Prozesse geändert weren, dann interessiert das die Magier schon, die sich auf solche Prozesse spezialisiert haben, oder nicht? Wenn in der Liste noch 2-3 Fehler sind, sorry. Mache ich noch fertig. Immerhin mussten ca. 600-Excel Zeilen mit Büchern in zig Spalten verglichen werden. In der Freizeit und da passieren Fehler. Aber Immer her mit den Fehlern... a) Schweben b) Wiederkehr. c) Schwingenkeule 20->20 mehr?

so... habe weiter gefiltert.. 141 Änderungen ohne Zauberdauer und weiter dazu 105 Änderungen ohne Prozess also 105 Änderungen noch von 300 also ca. 33% Warum wurde denn die Zauberdauer geändert, wenn es belanglos ist? Ich fand 5sec Zauber gut..... Für Siegel...

Nein, nein, da steht: Die Konzentration des Zauberers muss gebrochen werden, um die Feuerkugel vorzeitig explodieren zu lassen. Was nun: Konzentration oder nicht sehen? Leider wurde nichts zu einer Dunkelheit durch Bannen von Licht gesagt. Auch ist die Diskussion schnell wieder dabei: Was heißt "längere Zeit"? A 10 sec B 20 sec C 40 sec D 1 min

nach Herausgabe der Errata nun hier die Liste der Änderungen (Liste hat OK von Elsa) AenderungenM4M5-Zauber-reduziert.ods 309 Zauber gab es noch bei M4 337 Zauber gibt es jetzt bei M5 Es ergeben sich 184 Änderungen allein durch die Zauberköpfe. Das sind 60%. EDIT: Nimmt man 15->20 und 5->10 sec aus der Zählung raus, verbleiben immer noch 145 Änderungen. Das sind 46% Bei der Wirkung selbst, die sich aus der Beschreibung ergibt, kommen nochmal Änderungen dazu, die hier noch nciht mitgezählt wurden. 25 Sprüche, fast alle aus dem MDS sind nicht mehr zu finden, vielleicht kommen Sie ja wieder... ansonsten gibt es nun 53 neue M5 Sprüche Das ist für mich keine kleine Änderung. Panther PS: Hoffe, die Liste hilft Euch Umsteigern

siehe auch diesen Beitrag... Ja, auch mit das in deiner Liste Ansonsten: PP wie Fertigkeiten-Einsatz, also nur, wenn gelernt...

Äh... bei meiner Analyse der Zaubersprüche (M4=309 auf M5=ca. 350) kam heraus, dass sich ca. 200 Sprüche geändert haben! Das ist was anderes! Panther PS: Die Liste werde ich nach Erscheinen der Errata zu M5 veröffentlichen.... (Elsa hat der Veröffentlichung zugestimmt).

Fehler von mir, Beitrag hier gelöscht

Ursprungsthema: Auflistung der Änderungen bei Zaubersprüchen bei M4->M5? Habe die Liste inzwischen erstellt, bin mit Elsa in Verhandlung, wie es veröffentlicht werden kann. EDIT: Ergebnis der Verhandlung s.o. im Strang (Beitrag 10) und Kosten Beitrag 25

fein, Eintracht und auf das Errata wartend...

also, wir sind hier bei einer M5-Regelfrage, M4 Sachen sind hier völlig egal. Bei M5 Eisiger Nebel steht nun statt 25 m² 3mUk, was 28m² entspricht. Also keine große Änderung*. Schauen wir auf die AP. 0.5 m Uk > 1m Durchmesser = 0,78 Feld = 1 AP 1m Uk > 2m Durchmesser = 3.14 m² Felder = 4 AP 1.5m Uk > 3m Durchmesser = 7,06 m² Felder = 8 AP 2m Uk > 4m Durchmesser = 12,5 m² Felder = 13 AP 2.5 m Uk > 5m Durchmesser = 19,63 Felder = 20 AP 3m Uk > 6m Durchmesser = 28,26m² Felder = 29 AP maximal Wer es genauer braucht.... Alles klar? Panther PS: * Habe eine Liste mit allen Zaubersprüchen, die sich in ihren Kopfdaten von M4 nach M5 geändert haben! Verhandele mit Elsa gerade über die Veröffentlichung. Da steht dann dieser Fall auch drin.

@Unicum: Hier ist eine reiner M5-Regelfrage: Also Vergleiche mit schwächeren M4 bringt hier nichts. Auch ist das, was du zulassen würdest, wohl eher eine Meinung, hier aber will ich noch auf dem Niveau der Regelfrage diskutieren, weiss denn hier einer noch ne Stelle im Regelwerk, die man zielführend heranziehen könnte: Was muss ich tun, um diese Starken Schmerzen beizufügen?

ja, Leute, also ist doch Fazit: Ja, Konzentration wird in Dunkelheit sowieso gehalten und die Feuerkugel kann er schlecht bis gut (je nach SL/Gruppenvertrag) bewegen..

puh.. bei Regelfrage würde ich klar NEIN sagen. Bei Meinung würde ich bei leisem Raunem oder Bauchreden vielleicht JA sagen.

Auch bei M2 konnten - zumindest laut Regelwerk - maximal maßgeschneiderte Vollrüstungen gekauft werden, vgl. M2, Schlüssel zum Abenteuer, S. 86. Grüße Prados Da war ich eher auf DFR S. 64 . RR sind extrem teuer und sollten wichtigen Personen vorbehalten sein.... jaja.... unser Grad 11 Ordenskrieger ist das! Der Geschmack unser Hausrunde war, das es existiert.... (nach Regelwerk)

Eleazar: Gute Idee! Photos.... vielleicht teilbar? Ansonsten gibt es ja vielleicht mal einen Monats-Wettbewerb zu Raumbeschreibungen?

Ich bin mir einig, dass die Feuerkugel explodiert sobald der Zauberer sie nicht mehr sieht. Dafür ist nicht magische Dunkelheit kein Problem, Feuer, das Ding leuchtet. und da sind sich hier wohl alle außer dir einig, dass sie nicht explodiert... Tja... Meinungen....