Panther

@donnawetta: Unsere Kriegerin in unserer ca. Grad 8 Gruppe hat es in einem Abenteuer schonmal auf das Zerdeppern von fünf magischen +1/0 Langschwertern gebracht :-) Danach war der Vorrat an Schwertern in der Gruppenkasse erschöpft. Wir wussten auch schon, warum wir soviele magische Langschwerter in der Gruppenkasse horten. sie macht einfach alles kaputt, was sie in die Hand bekommt :-). Einmal hatte wir einen Wunsch und alle sagten zu Kriegern: Wünsch dir ein Unzerbrechliches Langschwert! :-) Aber sie wollte was anderes...

Bewußt anders? Das hohe Gericht empfiehlt eine Regel ich Richtung A zu interpretieren. Alle deine Spieler lesen das. Du bist SL und am Spielabend spielt du dann die Regel in Richtung B, meinst du das mit "bewußt"? Dann wirst du doch mit "Ey, jetzt hast du mir den Spielspaß genommen, das hatte eher A statt B erwartet!" bestraft... Ich habe ein Wudnermittel: Ich rede mit meinen Spielern. Ungefähr so: "In den Regeln ist es so und so geregelt, ich würde es aber aus Grund blablabla lieber soundso machen. Meinungen?" Das machst du aber hoffentlich nicht während des Spiels, dass ist ja eine offgame Diskussion und tötet die Immersion: Erst mal Pause und über Regeln diskutieren? Hmm... Sollte ein Regelwerk nicht so sein, das man nicht andauernd während des Spieles darüber disktutiert, Und die Regeln empfehlen ja eine Auslegung A, da waren doch vorher schon alle einer einer Meinung. Hört sich komisch an, wenn man vorher gemeinsam für A war, dann im Spiel wieder die Diskussion/Erklärung kommt, warum du (als SL) nun B verfolgst. Das nimmt einen doch den Spielspass. Kann man sich also auf dein vorher "Ich bin für A" nicht verlassen... Wäre die Erwartungshaltung dann: Widukind ist für A für deine Spieler also falsch? Dürfen sie so eine erwartungshaltung nach einer solchen Diskussion nicht einnehmen?

Bei wechselnden Spielleitern, wie man sie etwa mit Figuren hat, die man auf Cons einsetzt, gibt es nur eine einzige Konstante: der Spieler selbst. Also bin ich bereits dazu übergangen, meinen Figuren unabhängig von den jeweiligen Spielleitern pauschale Erfahrungspunkte zuzuweisen, um eben die teilweise erheblichen Schwankungen für mich auszugleichen. Bei Schätzen ist es mir nicht wichtig genug, aber falls Dich die Ungleichbehandlung stört, empfehle ich Dir, in diesem Sinne selbst die Belohnung festzulegen, damit Du eine für Dich stimmige Figurenentwicklung vornehmen kannst. Liebe Grüße, Fimolas! Äh.. du vergibst dir also selbst nach deiner eigenen Meinung deine Punkte unabhängig von den SL, die dir keine fairen Punkte vergeben können? Auch eine interessante Variante, die habe in meinem 25 Jahren noch nie gehört. Machen das noch andere? Aus Fairness-Gründen?

Hallo Panther! Was mein ich damit? Hmm, ein Beispiel: Eine Figur möcht unbedingt im Stand aufsteigen und adlig werden. Wie mache ich das "plausibel" möglich, so dass es für die Spieler und die Spielwelt nachvollziehbar bzw. erklärbar ist? Ein Char. könnte vielleicht einen wichtigen, heroischen Auftrag für den König erledigen, und dadurch zum Ritter geschlagen werden. Oder er bekommt einen adeligen Verehrer der ihn ehelichen will, usw.-Oder er trifft einen guten Fälscher der ihm einen Adelsbrief anfertigt usw. Aber das geht alles ingame? Und es ist "plausibel"! Warum sollte man nicht adlig oder Ritter werden wollen? So was läßt sich ingame spielen... Ich verstehe immer noch nicht, was "nicht plausible Wünsche" sein sollen. Der Ausgleich den ich hier meinte bezog sich auf den SL. Wenn er einem Spl einen besonderen Wunsch erfüllt, dann schuldet er den anderen Spielern theoretisch auch einen. Ich mache das am liebsten so, dass jeder mal die "Hauptrolle" spielen darf.Und mal einen ganz persönlichen Anreiz bekommt. OK, in dem Sinne, ja, wenn SL was verteilt, sollte er es gerecht machen, logo.

@lukarnam: Stimmt, dusselige Gradbestimmung, doch die gilt für alle ZAU.

@donnawetta: OK, Diese Verjüngung, das kann ich verstehen, das geht nur offgame, da die Figur ja was anderes will als der Spieler - und letztlich geht es um Spieler-Spielspass. Das mit Alexis, hmm... siehe Regel 1 am Spielabend, OK... FAZIT: Wenn es Unterschiede in Figurwillen und Spielerwillen gibt, dann vielleicht... Aber die sind mMn selten, oder? @issi: 3: Was meinst du mit plausibel? Nicht plausible Wünsche? Was ist denn das? 5: OK, wenn ich mir ein was wünsche und die Hilfe meiner Mitspieler brauche, dann sollte ich je nach Charakterzug über einen "Ausgleich" für die Freunde nachdenken. Hab ich schon gemacht: Leute, ich will das Schwert von Kumran, begleitet Ihr mich auf dieser Queste? Ich bezahle euch dann auch nach Kräften aus meinem Goldbeutel (insb. dich du alter geldgeiler Söldner).

Alles was schreibst, würde ich ingame machen mit der Figur. Ich verstehe nicht, warum man das offgame machen sollte.

Willst du den SL nötigen, belabern, dass er er dir die soooooo gewünschte Spruchrolle gibt? Also Off-Game kann das schon wie betteln aussehen. Höchstens, wenn man dem SL als Vorbereitungshilfe sein Figurenkonzept inklusive Motivationen, Wünsche, Ziele, Ängste.... zur Verfügung stellt, dann vielleicht. Ist doch komisch, offgame bettelt der Spieler, ingame schweigt sich die Figur aus und sagt nie, das er gerne ne Spruchrolle XY sucht... Ich teile diese Wünsche ingame mit, damit auch den Mitspielern und habe damit gute Erfahrungen gemacht.

Bewußt anders? Das hohe Gericht empfiehlt eine Regel ich Richtung A zu interpretieren. Alle deine Spieler lesen das. Du bist SL und am Spielabend spielt du dann die Regel in Richtung B, meinst du das mit "bewußt"? Dann wirst du doch mit "Ey, jetzt hast du mir den Spielspaß genommen, das hatte eher A statt B erwartet!" bestraft...

ich füge meinen Kommentar mal hier an es geht um Beuteverteilung, diesmal nicht um Gold, sondern um magische Artefakte, sonstigen Kram, Spruchrollen, (Heil-)tränkte und Waffen oder Goldminen-Gewinnanteile. Sowas wird ja alles nach dem Abenteuer auch unter den Figuren verteilt. Wie macht Ihr das? Wir hatten schon: 1) Gold pro Kopf 2) (oben erwähnt) Gold pro Grad der Figuren. Wir hatten schon: 11) Auf den Rest wird gewürfelt und gewählt, wer was hat, setzt aus, bis alle was haben. 12) Nicht-Gold-Kram wird in Gold geschätzt. Wer was haben will, muss es in Gold-Wert aus dem Pool kaufen! 13) Ein Char bekommt alles und verteilt nach seinen Gutdünken an die Gruppe 14) Gruppe diskutiert (meist lange) aus, wer was bekommen soll. Alles interessant finde ich, jede Gruppe entscheidet ja für sich. PS: Einmal haben wir einen 2/2 Dolch bekommen und 10 Spruchrollen. Da wollten alle den 2/2 Dolch haben und der KÄM sagte, dann will ich auch alle Spruchrollen haben, die verkaufe/tausche ich gegen Schutzamulette und Tränke.

Genau so ist es. Und genau aus diesem Grund sind die roten Kästen auch kein Teil des Regelwerks sondern lediglich "Erläuterung" zum Regelwerk. Mfg Yon Eine Erläuterung ist eine Empfehlung zum "richtigen" Verständnis des vorgegebenen Regelwerks?

OK, ich hab mir mal zwei M4 Char von mir angeschaut. Gr 15 Ma 7 Spruchrollen Gr 12 Hl 8 Spruchrollen auch interessant, aber ich meinte, wie sind deine Spruchstufen verteilt? Man kann bei 10 Spruchrollen für diesen Grad 10 Magier ja evtl. sagen: 2 Spruchrollen je Stufe wären es dann...? Ansonsten Solwac: SpC = NSpC ... was soll eine Unterschiede geben? Lies Bitte mal den Anfang Auf Seite LKOD4 S. 314... ..

naja, der Rote Kasten wurde aber schon oft bei Regelfragen als "offizielle Begründigung" für das eine oder andere herbeigezogen. Und wurde der Rote Kasten nicht von den Frankes nicht mit einem offziellen "Ja, so, soll dieses Regelwerk verstanden werden" abgesegnet? egal... Nun ich wiederhole: Bei zukünftigen Regelfragen hier im Forum wissen wir, woran wir sind :-)

So, ich blättere mal in LKOD4 S. 317 und zitiere einen Magier Grad 10: Der soll haben (also typischer Referenz-Vertreter eines beosnderen, hochgeradigen Figur, meist wohl ein pensionierter Abenteurer): 1: 12 Sprüche 2: 12 Sprüche 3: 12 Sprüche 4: 8 Sprüche 5: 6 Sprüche 6/G: 4 Sprüche bei Grad 10 also 54 Sprüche, also bei 10 Spruchrollen (keine vergeigt) 10/54 ca. knapp 20% aus Spruchrollen. Schaut mal eure M4 Magier an, Sind die auch so verteilt?

ah, OK, eine Spruchrollenvergabe vom SL, die nicht nach der Empfehlung richtet, bedeutet kein Verlust des Spielgleichgewichts.... ansonsten vergebe ich Spruchrollen als SL nach Plot-Setting und nicht nach SpF-"Bedarf". Sollen sie doch bei Magiern tauschen (siehe oben).. Habe auch gemerkt, dass das Auf den Markt werfen von "Spruchrolle Feuerregen" gar nicht schlimm ist, so oft kann man es ja nciht anwenden und auch sonst ist der Spruch eigetnlich harmlos, aber mit viel Gefahren des Verlustes des guten Rufes verbunden.

Mich hat 8 überrascht, ich hätte vermutet, dass es dazugehört, aber so oder so, so ist es halt oder so soll es sein. ich weiss, dass ich mit der Antwort leben kann und ich hoffe, dass jetzt alle anderen nun genau wissen, was offiiziell ist und was nicht. DAS sollte uns dann bei "Regelfragen" beantworten helfen. Ausserdem sollte nun der Kanon klar sein. Diese 7 PDFs sind die offiziellen! habe fertig :-)

Hier sind wir einer Meinung. Das ist bei mir auch so! Wenn die Rollen/Stäbe da nun mal nicht reinpassn in das Szenario, dann gibt es keine, dann eben nächstes mal.. Früher in Grad 15 M4 hat ein ZAU 15 Spruchrollen bekommen, nun in M5 bekommt er 38+Fehlversuche bekommen... Das ist immerhin eine Änderung, denke ich. anonsten: Da keine Grade der Spruchrollen empfohlen werden, haben wir das zufällig gewählt und fertig war die Laube. und: Ein Priester bei uns kämpfte oft mit Rüstung und goldenen Panzer... (kein PK, sondern PH)

Über die Stufe wird nichts gesagt! Korrekt! Ein grosses Problem. Ein Anhaltspunkt findet sich nur in M4 bei der Erschaffung von Hochgradigen NSp-Zauberern, da steht wieviel Zauber welcher Stufe sie haben sollen. Das verlgeicht man mit seinem Chars im Werdegang und kann sich damit dann ca. überlegen, welche Spruchrollengrade ausgegeben werden sollten, um ca. ein Spielgleichgewicht zu halten. Wenn es keine Regel ist, warum wurde denn wohl die Empfehlung in das Regelwerk aufegnommen? Na, also ich denke, damit das Spielgleichgewicht, die Balance zwischen den einzelnen Abenteuertypen emphohlenermaßen eben erhalten bleibt. Wenn dann viele (und so geht es auch mir) merken, huch, ich bekomme als ZAU weniger, so führt das mMn zur Benachteiligung von ZAU. Und in ein Kauf-Abeneuter für Grad Y kann ich natürlkich nicht reinschreiben, diese Spruchrollen und Stäbe sind zu finden, denn ich kenne nicht die Historie in der Spielgruppe. Wenn ich ein Kaufabenteuer schreibe, dann kann ich nur schreiben, an dieser Stelle kannst du SL die Spruchrollen packen, passen würde hier .... @donnawetta: Auch ein ZAU braucht eine gute Rüstung! Natürlich verzichtet er nicht auf so einen Teil der Beute? Oder ist das bei Euch so?

also: 1,2, 4,5, 7 Offzielles Grundregelwerk 3,6 Offizielles optionales Zusatzmaterial NICHT dazu gehört: 8 Regelentscheidungen zu 1-7 (im Midgard-Forum zu lesen)

In diesem Beitrag sagte Yon.... Also diskutieren wir hier: Im Regelwerk steht: Yon sagt, das ist noch lange keine Empfehlung (ich sage Regel) des M5-Regelwerks (was doch eigentlich generell nur ein Empfehlung ist?). Wie sieht es also aus für die SL bei der Vergabe von Spruchrollen? Wie viele sollten sie den Spielfiguren "bereitlegen", damit sie die bestimmt gewollte Spielbalance des M5-Regelwerks bekommen? Zu wenig würde die Zauberer benachteiligen, zu viele würde die Kämpfer benachteiligen... --------- Meine Meinung: Im Vergleich zu M4 ist es schon mehr, was der SL den ZAU an Spruchrollen geben soll. MMn zu viel...

Moderation : DIese ersten Beiträge dieses Stranges wurde aus diesem Strang verschoben. Thema dieses Stranges soll sein, wie mit dem roten Regelkasten (also den offiziellen Regelantworten) gruppenintern und gruppenübergreifend umgegangen werden kann/soll. WIe ist dieser regeltechnisch von seiner Bedeutung einzuordnen. Einmodskaldir Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen Also für mich ist diese Sammlung das "offzielle" Midgard 5 1. KOD5 1402 2 ARK5 1402 3 MYS5 4 MANUAL 1411 5 ARK5 Ergänzung 6 MYS5 Ergänzung 7 ARK5 Errata (da nicht alle Seiten in ARK5 1402 wegen Erhaltung der Seitenzahl übernommen wurden) 8 Entscheidungen des hohen Gerichts hier im Forum (inkl. der Antworten, die gegeben wurden aber noch nicht offziell veröffentlicht wurden) Das alles als PDF in einen Ordner und dann darin suchen und blättern. Schon hat man die offzielle Antwort.

ja, die 1-2 Spruchrollen pro Grad Regel kommt aus M4, bei M5 gibt es keine, aber durch die Gradumstellung müßte es mindestens auf 1-2 Spruchrollen alle 3 M5-Grade geändert werden. Ansonsten schwierig... korrekt: Ich hatte schon Kämpfer, die am Ende Spruchrollen haben wollten, um sie zu vertickern. Schleßlich wäre es Beute, und er sähe nicht ein, nur weil nicht Zauberer sei, leer auszugehen bei 8 Spruchrollen in der Beute. EDIT nach Solwacs Antwort (danke): Also in M5: "soviele Spruchrollen, bis 1 Spruch pro Grad gerlernt wurde, später ab Grad 10 evtl. mehr."

Ah, OK, also auch M4-Erfahrungen. Ich habe da ja schon so einiges hinter mir. Da würde ich sagen, nach ca. 15 genutzten offiziellen M4-Abenteuer: Die Schreiber richten sich nicht nach den offziellen M4-Regeln, gaben zu wenig EP, meist waren auch die Gegner zu schwach für die Gradangabe, dass man die Werte kaum erreichen konnte. M4 hat diesen eklatanten Lehrmeister-Reichtum als Regelschwäche. Meine Spielleiter, die ich kenne, werfen nciht nach Orig-Regeln GS raus, sondern lieber mehr, da brauchen sie sich nicht das Klagen über "zu wenig GS da, um alles zu verlernen oder mit eine Vollrüstung zu kaufen. Die Gruppen, dich ich kenne, haben oft auch einen Gruppenvertrags-Absatz: Wir wollen nicht in Armut spielen und um jedes GS ringen... Diese Klein/Klein und Micromanagement ist nicht gewünscht. Bei M4 sind die Orig-Regeln auch in sofern bei Doppel-Charaktereren, die nur 50% KEP und ZEP bekommen, auch schwach. Diese Figuren häufen nach 10 Abenteuern automatisch einen Goldschatz auf, auch wenn sie mit 2/3 GS zu 1/3 EP statt 50/50 GS/EP lernen.

Yon, ich denke, wir verstehen uns, Emphehlung oder Regel, egal. Interessant/bemerkenswert ist doch, dass sich noch nicht mal offizielle Abenteuer an die Orig-Regeln halten. Meinst du die 1. oder die 2. Klammer? Bei der 1.Klammer ist die Antwort: Hat der Schreiber der 10 offziellen wohl Mist gebaut. Schade! Sollte man auf das Cover schreiben GS oder EP lastig im Verlgeich zur Orig-Empfehlung/Regel? Bei der 2. Klammer ist die Antwort: Tja, so wollte es der Sp, hat er wohl Spass daran, pleite zu spielen. Soll er aufhören, sein Gold sinnlos rauszuschmeissen, schon wird er merken, dass er "reicher"/nicht mehr pleite ist Letztlich spielt nur ein Bruchteil der Leute, die kenne M5 nach Orig-Regeln. Und so viele (10) ofizielle Abenteuer, die man braucht, um diese "im Mittel" Frage mit guten Gewissen zu beantworten, gibt es noch nicht. Was soll also aus der Frage rauskommen?

was über die bestehende Liste der Gildenbriefe im bestehenden Wiki stells Du dir den vor? kaum noch was mehr, Abenteuer ein bischen kenntlicher machen und die Midgard Version dran, dann würde ich statt einer 2+ eine 1 als Schulnote für diese Liste geben.