Panther

Galaphil, meiner Meinung nach argumentierst du, "weil nicht sein darf, was nicht sein soll". Die Gaukel Regel ist in M5 halt schlecht, da kannst du mMn auch durch viel Text tippen versuchen zu argumentieren, dass es NICHT ginge, weil (!) es dann ja zu einer Entwertung der Wurfwaffen käme. Genau das ist es! Durch die schlechte Gaukel-Regel ist es mit Einführung von M5 zu einer Entwertung gekommen, genau! Wieder mal kann ich dir sagen nach deinem Beitrag: Nimm eine Fackel, hänge ein Säckchen dran, damit kann ich dann sogar nach deiner Argumentation ein Salzsäckchen 10m gezielt auf Personen werfen. Im Text steht auch, dass, wenn auf dem Feld eine Person steht, die getroffen werden soll, diese einen WW:Abwehr hat, um nicht getroffen zu werden (!). Also kann man mMn mit gaukeln gezielt auf Personen werfen. Das man eine Fackel (nicht ausbalanciert) mit Gaukeln werfen kann, eine Wurfkeule/Jonglierkeule aber nicht mit Gaukeln werfen können soll, dass leuchtet mir nicht ein. Jetzt klären wir vorher in der Gruppe, wie wir mit der Entwertung umgehen wollen.... also wie hausregeln.

Also ich finde, zu dem Themen, zu den Prados eine Aussage getätigt hat, war sie fundiert und gut nachvollziehbar. Danke, Und genau: Schreibt in Branwens Basar eine Regelfrage (Auf der Seite nach unten scrollen, dann Kontakte klicken und im Dropdown einfach Regelfrage anwählen.

läßt auch andere aufhorchen.... War da wieder was auf dem Westcon? Sorry, aber wer hat immer gesagt, M5 ist schon fertig? Aber egal, wo hat du denn diese obige Weisheit her? M4 wird also nach und nach umgestellt, OK, was fehlt denn noch? Was ist noch auf der Liste.... Und überhaupt: M5 ist nicht M4? Oder ist M5 nur ein einfacheres, kaum verändertes M4? Wenn nur einfacher, dann müsste es den Fian ja noch ohne Probleme geben.... Oder soll es ihn überhaupt nicht mehr geben? Hmm, nachdenklich....

Hallo Galaphil, du hast mich noch nicht ganz verstanden, denke ich. Meine Aussage ist, Gaukeln ist nun die Fertigkeit zum Werfen für improvisierte Wurfgeschosse. So ist das! Und damit setze ich auch gaukeln ein, wenn ich improvisierte Wurfgeschosse einsetze, das musst du doch auch so sehen!? Ein Salzsäckchen alleine mit er blossen Hand werfen, das ist spannend, dafür könnte man Gaukeln nehmen, aber bei Salz steht ja die Spezialregel im Msy5,S.10: bis 1 m weit und er trifft mit FW:+4 mit WM+4 einfacher wegen Streuwirkung. Um nun weiter als 1m zu kommen, setzt man ja das zerplatzende Salzsäckchen ein, was oben an Pfeil und Bolzen angebenzelt wird und für die Schützen ein "sehr schwer" WM-4 bewirkt. Beim Salz im Mys steht eben nciht, wie man Salzsäckchen mit der blossen Hand wirft.... Daher nehme ich die allgemeine Regel FW:+4 oder gelernt mit Gaukeln. Also das hier genau sehe ich nicht so. Natürlich kann ich mit gaukeln Jonlierkeulen nutzen. Nun will ich sie aber dem anderen nicht so zuwerfen, dass er sie fangen kann, sondern sie als improvisiertes Wurfgeschoss (Siehe Fackel) einsetzen und den anderen an den Kopf, in den Magen, am Arm oder sonstwo hinschmettern, damit das Säckchen, was aus der Joglierkeule immer mehr ein improvisiertes Wurfgeschoss macht, so dass ich zunehmend im Recht bin Gaukeln einsetzen zu dürfen für den Wurf. Die Keule schlägt dann beim Gegner ein und das Säckchen zerplatzt hoffentlich.... Beim Armbrustbolzen ist das Säckchen auch nicht vorne an der Spitze angebracht, sondern am Schaft angehängt, oder? Zum Neuen Beispiel "Armbrust, Fangen": Ja, sehe ich genauso wie du, dass mit dem WW:Gaukeln ist ne geniale Idee. Ist ja schon fast ein Gaukel-Duell, der eine wirft dem anderen was zu, was er nicht fangen können soll.

na ich dachte, wir wären beim Beispiel, ich sehe, dass so ein Bösewicht eine präparierte Jonglierkeule auch mich wirft. Höchstens war meine Aktion gerade. Armburstbolzen schiessen, dann bekomme ich noch -2 oder eine Diskussion mit dem SL (aber wenn ich sehe, dass der auf mich schmeissen will, dann....)?

Ich sag mal: Da kann glatt mal -8 auf den WW:Gaukeln-Fangen geben. klein? nein! schnell? Hmm? unerwartet? hmmm? Abstand groß? nein, 3m.... also -8 finde ich da nicht gerechtfertigt. Das wäre aüßerst scher wie an einer glitischigen Wand hochklettern, na -4 für sehr schwer würde reichen, da sich das Ding nicht wie ein Jonglier-Keule bewegt, eine einfache Jonglierkeule könnte ein Gaukler bestimmt ohne EW fangen. .

wenn sich zwei Leute im Stehen prügeln wollen, dann ist das nicht raufen, sondern eben nur "Waffenloser Kampf", meist ungelernt mit Fertigkeitswert +4. Raufen ist da eher, sich umschubsen, und sich auf den anderen zu werfen, inh am Boden umklammern und dabei in den Magen hauen oder so, das ist raufen.

Um mal aufzuzeigen, warum ich diese Fragestellungen absurd finde: Jonglierkeulen definieren sich wohl so, dass sie keine Unwuchtigkeiten haben. Außerdem sollten sie so glatt sein, dass man nur sehr schwer etwas an ihnen befestigen kann. Wenn du jetzt ein Sandsäckchen oder eine Amphore daran festmachen willst, wie auch immer das gehen soll, dann sind sie keine Jonglierkeulen mehr, nicht einmal mehr Wurfkeulen, sondern einfach nur normale Keulen mit besonderer Unwucht. Der EW würde also für eine impovisierte, besonders unwuchtige Wurfkeule bestimmt werden müssen und hätte mit der Fertigkeit Gaukeln nichts mehr zu tun. Steht die Person, auf die du das wirfst, innerhalb von drei Metern, und sind keine Hindernisse dazwischen, dann könnte man über eine postive Entfernungsmodifikation nachdenken. Das ist jetzt vielleicht nicht die Antwort, die du lesen wolltest, aber so verstehe ich die Regeln des Kodex zu Gaukeln und werfen. Lieben Gruß Galaphil Doch, sowas ist gut zu lesen.... Was du beschreibst ist eine improvisierte Wurfwaffe, die auf - sagen wir 3m - jemanden geworfen wird mit der Fertigkeit gaukeln, mehr nicht. Super, besser hätte ich es auch nicht beschreiben können. Ich hätte WM -4 auf 3m wegen dem Säckchen gegeben, aber egal...Wenn du noch positive WM wegen Entfernung geben willst? DAS IST COOL! genau, mit gaukeln kann ich den Kram, der auf mich fliegt, ja fangen, dann kommt es zu keiner Steuwirkung! Interessant. Ich will gerade mit einer Armbrust schiessen, da kommt ne Zauberöl-Amphore geflogen, jetzt Waffe wegschmeissen und Amphore fangen und zurückwerfen. Wieviel WM? FAZIT: Jeder braucht gaukeln!

OK seamus, das hatte ich nicht berücksichtigt. Trotzdem steht bei Angriff allgeminen im Beispiel nicht, dass der "Leiteigenschaftsbonus" addiert werden solle...

Ja, Tuor, ist klar, interessanterweise definert M5 einen Angriffsbonus, sagt aber nur bei bei Angriff nicht, dass er addiert werden muss. Was soll das? Nur beim Raufen steht dann auch verwirrender weise: "Wie bei jeder Angriffssart"... EDIT: Das ist dann zu übersetzen: Angriff> Fertigkeit> Leiteigenschaft > Addition! Fazit: Regelfrage: Ja, Bonus kommt noch mir drauf bei Krallenhände, ist nur unglücklich im Regelwerk.. OK?

Da es mir um das Salz geht, ist der Schaden der Glasflasche mir egal, korrekt. Fläschen soll nur kaputt gehen und Salz streuen. Also das sicherste ist dann: Salz in Zauberöl-Amphore und werfen.

Ja, Solwac, das mit der Flasche zerbrechen ist ein "wohl "... Kucken wir in LKDX4, S. 302: Haltbarkeit von Gegenständen, wird jja wohl in M5 mangels neuer Regeln noch nutzbar sein. Glas bei Sturz 2m 30%, bei 10m 1%, Keramik bei Sturz 2m 50%, bei 10m 5% Bei einer Zauberöl-Amphore würfelst du ja wohl auch nicht auf Haltbarkeit, sondern läßt den Getroffenen einfach getränkt dastehen. Wenn ich also in eine Zauberöl-Amphore oder ein Glas/Flasche (was wohl noch leichte kaputt geht laut Regelwerk) werfe, würde ich auch sagen, die Flasche/Amphore zerbricht.... Aus deinem letzten Satz meine ich schliessen zu dürfen: dass du aber meiner Meinung bist, das die Einsätze C,D,E möglich sind und du sie als SL erlauben würdest, wenn ich als Sp so Salz werfen will. PS: Unser Proberunde ist für Mai angesetzt, du lagst mit deiner Meinung also voll daneben Zur Zeit werden SCs erstellt und für uns wichtige Fragen von M5 geklärt.

Aha, das unterscheidet dann, der eine ist so, der andere ist nicht mündig nach deiner Meinung? Deiner Meinung nach sind das herrlich absurde Situationen? Du spielst eben nicht bei unseren Runden mit! Glaub mir, das ist nicht absurd! Nicht nur ich, sondern auch andere (donnawetta) wenden Gaukeln wohl so an, sind alle diese Nutzer unmündig? Ich bitte dich. Da wir demnächst M5 Probespielen wollen und innerhalb der ERSTEN M5-Proberunde keine 2h Diskussion über Gaukeln haben wollen, diskutieren wir das vorher aus. Am Spielabend dann eine Meinung mit "SL-Entscheidung" zu nehmen, die nicht vorher ausdiskutiert wurde, nimmt in unserer Gruppe allen den Spass.

Der Angriffsbonus wird in der Beschreibung der Felsenfaust weder in M4 noch in M5 überhaupt erwähnt - oder überlese ich das irgendwo? Sorry, ich hatte mich auf dieses hier verlassen... Lesen wir mal selbst: Frage ist also, was ist ein Fertigkeitswert? Im Kodex steht, dass das der Wert der Fertigkeit ohne Boni ist! Das die Boni "wie bei jeder Angriffsart addiert werden" steht nur bei Raufen (S.26), gilt es nun für alle? Warum hat man es dann nicht bei Angriff generell hingeschrieben. Also richtig einfach ist das im Regelwerk nicht beschrieben... Da das Angriffs/Abwehr/Zauber-Gefüge von M4 nach M5 schon geändert wurde, ist eine Übernahme der M4-Diskussion mMn fraglich. Und wenn man die M4-Roter-Katen-Regelantwort schon nimmt, ist es beim Vergleich Dämonenfeuer (NAH, also in M5 Dämonenschwert). Wenn ich also diese beiden vergleiche, dann sind beide keine k-Zauber und bei ein normaler Nahkampf. In dem Fall sagt der Kasten ja, Boni dazu. Übersetzt in M5 würde das die Annahme stärken, das der Angriffsboni wie bei Raufen addiert wird. Auf Seite 69 im KOD5 steht bei den Kampfregeln übrigens NICHT, dass bei der Bestimmung des EW:Angriff der Angriffsbonus berücksichtigt wird Auch bei dem Ablauf dort nicht! Das sieht mMn nach einem Errata aus.

nun, ich würde nicht mit M4 in M5 argumentieren, eher sagen: Bei Felsenfaust steht es explizit, das hat schon seinen Grund, bei Krallenhände eben nicht, daher auch kein Bonus drauf. Wenn der M4-Kasten in M5 gelten würde, dann wäre ja die Bemerkung bei Felsenfaust überflüssig. The Real Panther

Kyilye, hoffentlich hast du schon an der M4-M5 Umfrage teilgenommen.... das ist schon off topic... aber Gut - alles-in-Grund-und-Boden-Zaubern-können haste vergessen... Ansonsten zu den Salzsäckchen und so: D: Wenn ich die nun eine Jonglierkeule nehme, daran ein Säckchen befestige und es dann mit Gaukeln ohne Streuwirkung auf eine Person werfe, dann bekomme ich WM -4 wie bei Zauberöl, Brandpfeil, Salz an Pfeil und Bolzen? E: Oder ich nehme einen Holzschaft einer Jonglierkeule, bastele vorne eine Zauberölamphore dran und werfe die dann, wieviel WM bekomme ich?

in den Regeln gibt es %-Wurf Duelle..... jeweils wenn beide es geschafft haben WM -10 , -20 , -30 bis der erste patzt. Slürams Methode ist da schneller, habe ich auch schon genutzt.

hui, das empfinde ich als schnell: 4h individuell und ein M5-Grad?

unter M1 gab es 5-15 LP-Basis+1W6 = 13,5 LP im Schnitt, also 1 LP mehr als in M4. Geisterschaden war in M1 3W6+1.... Da ist es von M1 nach M4 also gefährlicher geworden.

Kampflastige Abenteuer beschleunigen den Aufstieg? Das sehe ich nicht so, wenn die Gegner im Szenario NICHT durch Kampf bezwungen werden, dann bekommt die Gruppe ja die gleichen Punkte, die sie als KEP bekommen hätte, ja als AEP für das trickreiche Überwinden. Es könnte demnach nur sein, das die Monster eigentlich überhaupt nichts in dem Abenteuer zu suchen hätten, weil sie zu Gefährlich waren, aber wenn die Gruppe sie trotzdem überwunden hat... (wie auch immer), dann war es bestimmt prickelnd, spannend, gefährlich, Spass fördernd und NICHT unpassend im Adv. Also kann es mMn nicht an den Abenteuern liegen, so sie denn nach M4-Orig-Regewerk-Regeln erstellt worden sind. Das andere mit der der hab ich nicht verstanden. Was meinst du damit? PP gab es in M4 und und nun in M5, JEF sagte, es würden im Mittel nicht mehr PP ausschüttet als vorher. PP steigern ja auch in keinster Weise mehr den ES in M5, in M4 gab es noch 40 GFP. spielst du M5 pauschal oder indivuduell, seamus, wie schnell steigen denn deine Char?

früher konnte man in M4 durch Illusions-Schaden auch noch ECHT sterben, in M5 nicht mehr. Vielleicht kann man die Gespenster-Angst statt auf Sterben auf bewusstlos ändern?

Danke für die Antworten. Die , die pauschale EP nach Regelwerk spielen, stimmt denn dieser Wert ca 150h oder 15 Abende a 10h so der erlebten Wirklichkeit? Die, die indivuduelle EP nach Regelwerk spielen, auf was für Zeiten kommt Ihr denn? Oder nennt mal euren bisherigen Aufstiegsgeschwindigkeiten, so Ohr noch nicht Grad 11 erreicht habt. Die wie donnawetta ganz anders per Hausregel vergeben, mögen sich bitte zurückhalten, die Gruppe will ein Feeling für das neue M5 nach Regelwerk entwickeln. Bei der Gruppe hatte man in M4 viel schneller Grad 7 erreicht (individuelle fortgeschrittene Vergabe), da wundert man sich erstmal...

LARK4, S 384: Namensbeschwörungen sind Indivudalbeschwörungen. Es steht dort: Dieses Wesen muss für die Beschwörung erreichbar (Hervorhebung aus dem Buch!) sein. Hält es sich in einem durch Metallbarrieren oder durch magische Künste (zb Heimstein) geschützten Bereich auf, so kann sich das Beschwörungsfeld nicht aufbauen, da es das Opfer nicht lokalisieren kann. Der Zauber scheitert auf jeden Fall. Herbeizwingen dauert 30min. Wenn man also das Rote Licht sieht (die Magie also das Opfer schon lokalisiert hat), muss er da wohl durch (WW:Res). ... Ein Beschwörungsfeld hat nun die Eigenschaften: Die Wesen werden wie folgt bestimmt mit - der Individualität (Art des Wesen), - der Lokation (Lage Herkunftswelt relativ zum Zauberort - bei gleicher Welt zur näheren Lokation=Region) - der Modulation (Arkane Identität des Wesen) - dem Schlüsselwort für die Richtungseinstellung - dem magischen Zeichen für die Eindeutigkeit des Beschwörungs-Feld. Der wahre Name ersetzt dann die Aktionen für die Individualität. Es können auch andere passende Wesen durch das Beschwörungs-Feld kommen Das Beschwörungs-Feld ist für 2 Stunden für die passende Individualität passierbar in beide Richtungen (Je nach Einstellung). Wenn also das Beschwörungs-Feld entstanden ist, kannst du erstmal auch hinterher, wenn du die gleiche arkane Identität hast (Mensch-Mensch) und die Richtung richtig eingestellt ist. Ein schlauer Beschwörer holt sich sein Opfer und stellt dann natürlich sofort die Richtung um. Ein dummer vergisst das und zaubert immer an der gleichen Stelle, was mit Pech ein permanentes Tor erzeugt. Ausserdem erinnere ich mich so grob, war da nicht was, dass man zwischen Midgard und Myrkgard nicht beschwören kann, da es nur Parallelwelten sind? Wer sich schützen will, schläft immer im Bärenkäfig

Habe mal gesucht und nichts gefunden, M5 ist nun schon etabliert bei 75% der Spieler hier. Könnt Ihr mir mal Euren Aufwuchs am besten mit erhaltenen EP beschreiben? Grad der Figur - Stunden gespielt - EP bekommen Eine meiner Gruppen diskutiert gerade über einen Wechsel nach M5 und wir fragen uns, wie lange braucht man wohl von M5 Grad 1 bis Grad 11. 100h Spielstunden? also 10 Abende?

Ich verstehe hier nicht absichtlich falsch (Keine Unterstellungen!). wir reden wohl wieder ohne es zu merken an einander vorbei In diesem Strang (TOPIC) geht es um Belohnungen nach einem Abenteuer. Wie konvertieren? Die Ursprungsfrage war: 500 EP in M4 vergeben. Wie konvertieren einer passenden Belohnung. Die Regel haben wir denke ich nun: Gold = FP * 5 -------------- Dann kam die Diskussison auf, doch mit TE zu entlohnen, du brachtest die Regel TE = FP / 20 und ein Beispiel: SC bleiben eine Zeitlang bei einem "Lehrmeister", bekommen dafür irgendeine Entlohnung. Dein Vorschlag 6 TE in M5. In M4 wäre es einfach gewesen: Für die Zeit dort bekommen sie 6TE in M5>175EPiM>WertigkeitM4>PP/40 = 6 PP. Diese 6 PP kann ich nicht so einfach nach M5 schieben, denn die Wertigkeit ist anders (siehe unten). Auch eine TE Vergabe geht nicht. ------- @silk: für TE brauchst du noch 20 GS pro TE und mehr Zeit 2 Tage pro TE fallen auch noch an. @Galaphil: mit TE alleine kann ich eben nicht lernen, ich brauche noch diese 20 GS pro TE.. TE sind aber was anderes als PP: bei PP brauche ich kein Gold und keine Zeit. Auch da bleibt aber die eine mMn gefühlte Ungerechtigkeit, dass der einen SC die 6 PP bis zu fünfmal mehr Wert sein können als anderen SC (EP Kosten 10 im Gegensatz zu 50). In einem solchen Fall würde ich dann eher EP rauswerfen. Wenn eine TE im Schnitt 25 oder 30 EP wert ist, gibt man dann jeder SC bei 6 TE einfach 150 bzw. 180 EP mehr und gut ist. Da müssen sie zwar auch wieder beim Verlernen Zeit aufwenden, die müsste man sagen, "diese EP wie PP verlernbar". Man sieht 6 PP können im Wert schon 50 EP und 300 EP sein, je nach SC. Da wäre der Mittelwert 175 EP. Auch ne Idee.