Panther

Ja, das ist eine Frage, wenn ich eine Rollenspiel nehme, was eine Spielwelt aufbaut und mich daran spielen lassen will, dann wird mMn automatisch eine Weltsimulation geschaffen. Und diese ist entweder gut, naja oder schlecht! Will sagen, die meisten Spieler werden automatisch den Anspruch haben, eine Weltsimulation zu finden, die zumindest in sich konsistent ist. Und ein Mangel, der dann eben schnell ins Auge fällt, sind Passagen wie "nur NSC können", was man übersetzen kann, da hat es sich der Schreiber einfach gemacht, entweder weil er keine perfekte Weltsimulation schaffen wollte oder weil er ihm noch nichts besseres eingefallen ist. Wir wissen es nicht, was die Frankes wollten. Natürlich kann auch in einer nicht perfekten Weltsimulation Rollenspiel betreiben, aber es ist ja wohl nachvollziehbar, das man sich, wenn man was gutes hat, was noch besseres wünscht. Und an dieseen Stellen "Nur NSC können" manifestiert sich so ein Wunsch nach Verbesserung schnell. Das ist hier schon off topic, aber gerade mit solchen Passagen im Regelwerk kann man Regelfragen beantworten, die dann eben spielweltlogisch und nicht (Erde)-realistisch beantwortet werden können.

Danke Einskaldir! Das erklärt es genau und vollständig. Also kein Erratum.

Eine Person wird mit Anstacheln verzaubert, und schafft den Resistenzwurf nicht. Dann ist die Wirkung klar und beschrieben. Was aber, wenn der Resistenzwurf gelingt? Was merkt das Opfer? a) gar nichts b) Irgendwas wollte mich geistig manipulieren c) Der Kerl da drüben wollte mich anstacheln d) was anderes Die Spruchbeschreibung ist ja anders als bei Besänftigen, da steht ja drin, das c) die Reaktion wäre. Was kann man zu Anstacheln sagen? Gibt es noch Regelstellen, die man als Argumentationshilfe hinzuziehen kann?

Ja, haste gefunden, Haken dran. Bravo. Können wir uns jetzt wieder über etwas unterhalten, was mehr als eine Person interessiert? Na, wenn du weisst, dass es nur eine Person interessiert.... Diesen Strang habe ich auch nicht alleine mit meinen eigenen Beiträgen gefüllt.. Bis zur Seite 5 hatte ich 5 Beiträge, mein erster war 9, Abd hatte deutlich mehr als ich. Ich war auch nicht Themenstarter.... Also ich würde nicht sagen, dass es mich alleine interessiert. Lies dir doch mal den Strang von Anfang durch.... Reaktiviert wurde der Strang durch zwei andere, auch nicht von mir. Also: Bravo: Das hier ist ein Diskussionsforum, es wurde diskutiert, wenn keine neuen Argumente, Aspekte mehr zu diesem Thema kommen, wird auch nicht mehr in diesem Strang etwas gesagt werden. Alles gut, Haken dran!

ich habe kein Problem, ich hatte nur gesagt, das es eine künstliche Trennung ist, andere meinten dann, es wäre "natürlich", in Beitrag 2 in diesem Strang wird auch nochmal festgestellt, dass andere RSP-Systeme das auch nicht haben! Wenn also im M5 Regelwerk steht, "nur für NSC" oder "nur für Tm", dann ist das meiner Meinung nach ein Zeichen für schlechtes Design. Mehr nicht! In der Entwicklung von M1 bis jetzt werden diese Grenzen abgebaut. Bei M12 sind sie dann vielleicht ganz weg. Man wird sehen (hoffentlich erlebe ich das noch). Ist ja auch ne Frage des Zieles. Wenn ich eine Spielwelt baue, soll sie dann realistisch (also wie bei uns Menschen) simulieren. Auf der Erde lernen alle nach dem gleichen Regeln. Hypno-Schulung gibt es noch nicht. Wenn ich dieses Ziel in meiner Spielwelt, eine Simulation zu erreichen, gar nciht habe, dann ist es einfacher. Ich ziehe meine Spass und meine Freude an Midgard unter anderem auch an der Schönheit der Simulation. Da wären wir auch schon bei der Simulation der Finanzen in Midgard, die ja wohl zugegeben nicht so toll ist. Ich sage nur 10 GS = 1 EP. Und die ganze Lehrmeister-Geschichte. Ich kenne einen Heiler, der läßt sich nach "Midgard-Regelwerk-Heilungs-Preisen" bezahlen. Die sind aber völlig überhöht und schlecht. Mit der Wirkung, dass sich kein Auftraggeber/Gruppe so einen Heiler leisten kann (Einmal Allheilung vom NSC-Heiler: Macht 5000 GS).

Ok, jetzt bin ich irgendwie ausgestiegen. Was hindert dich nochmal daran, einfach jeden einzelnen NSC komplett nach SC-Erschaffungsregeln zu bauen? Kommt dann die Rollenspiel-Polizei vorbei? Gar nichts hindert dich, steht sogar im M4 Regelwerk, fange so an, deine NSC zu basteln. Wenn du dann noch nicht zufrieden bist, dann .... Also SC-Erschaffungsregeln sind nach M4 für NSC erste Wahl!

Woher weißt Du von deren Existenz? Lesen, LKDX4, S. 319 unten links.

OK, deine Meinung verstehe ich, wenn man NSC wie SC erstellen könnte, denke ich, wäre es einfacher Abenteuer zu basteln, was für mich ein Mehrwert wäre. Also könnte das mehr als 0.1% der Kunden meiner Meinung nach interessieren. Für mich sieht es so aus, dass sich Midgard von M1 bis jetzt M5 stetig versucht, die künstliche Trennung SC - NSC abzubauen. Und das ist gut so!

Du hast es doch begriffen, was ist das Problem? Widukind sagte, das sei "natürlich so", es ist nicht natürlich, sondern eben eine künstliche Trennung, weil die Regelschreiber keine Lust/Zeit/Aufwand in die Regeln gesteckt haben, diese für NSC und SC gleich zu machen. Warum muss denn die Zivilbevölkerung gleich Grad 1(0) sein? Warum lernt ein Abenteuer in seinen Jugendjahren Sachen in Werte von 2200 ES / EP, aber auf seinem Zettel steht dann 0 EP. Komisch? Wenn die gesamte Zivilbevölerung sagen wir mal 2000 ES/EP bekommt, dann kann der Bauer das was er braucht, und schon ginge das. Dann fangen alle bei 2200 ES Grad 10 an. Die Grad 1-9 sind dann für Kinder-Midgard. Dann braucht man am Ende keiine Typen mehr: M5 "Jack of all trades". Mit PP und 2000 EP würde das für Murad schon ganz gut hinkommen....

Warum natürlich andere Regeln? Ist doch eine künstliche Trennung der Welt, die nur eingeführt wurde, um was auszugleichen, du nennst es Balancing zwischen NSC und SC. Was wird denn da ausbalanciert? Was ist sonst in Schieflage? Wer ist wo benachteiligt? Wer wird wo bevorzugt? Du sagst, wenn NSC wir SC lernen würden, ginge einiges nicht? Was denn? Äußert sich zu diesen Fragestellungen nicht das Midgardregelwerk seit M2 eindeutig? Ist es denn nicht so, dass NSC in Midgard seit ehedem anders lernen (können!) als SC? Kann man ja anders im Wege von Hausregeln spielen, aber Midgard sieht dies nun seit sicher 20 Jahren Regelwerk für Regelwerk so vor. Was nun? Das beantwortet keiner meiner Fragen von mir. Wenn du Murad vom M2-Regelwerk SzA auf Seite 68, meinst, Ein Grad 3 Spitzbube mit Stehlen +22, dann wird da nicht explizit getrennt, nur von "träumen" gesprochen und das man so schöne Abenteuer bauen kann. Wenn man in M4 bei LKDX, S 318 liest, steht da, eine NSC passen nicht in die Typen der SC, wie "Richter", "Handwerksmeister", .... Wenn man so was haben will, steht da: Bau dir eine gleichgradige Figur nach SC-Regeln, dann streiche Fertigkeiten, die die besondere NSC nciht braucht und gib ihr dafür was sie braucht (also auch Erhöhung von Stehlen im Fall Murad). Es soll so sein, als hätte man einen neuen Abenteuertyp. Ich schliesse daraus, das für alle Charaktere auf Midgard Typen existieren, Typen für SC und Typen für NSC, und auf LKDX, S 319 steht, dass die Lehrpläne der NSC nicht ausbalanciert sein müssen, da es ja NSC Chars sind. Meinst du das mit der Balance? Also jede Figur lernt in einem Typ, SC oder NSC, die NSC Lernpläne sind nur nicht ausbalanciert zu den SC Lehrplänen..... Warum? Weil es einfach einfacher ist, wäre meine Antwort. Aber prinzipell lernen alle nach den gleicehn Regeln, wir kennen nur die Typen und Lernpläne der NSC nicht. Damit ist ein Typen-Wechsel natürlich auch gefährlich. Erst mal al als NSC-Dieb auf Grad 5, dann Typ-Wechsel auf SC-Spitbube... Solche Regeln gibt es nicht.... Meiner Meinung nach sieht man hier wunderbar die künstliche "Trennung" der Welt wegen der nicht Balance. Man verbietet Typ-Wechsel und verrät NSC-Typ-Lernpläne nicht. Fertig. Damit kann ich Murad einfach Stehlen +22 geben und der Regelschreiber muss sich keine Sorgen machen, dass ein SC anfängt zu jammern und das auch haben will. Wenn es keine Typen geben würde.... (aber das ist ein anderer Strang).

Warum natürlich andere Regeln? Ist doch eine künstliche Trennung der Welt, die nur eingeführt wurde, um was auszugleichen, du nennst es Balancing zwischen NSC und SC. Was wird denn da ausbalanciert? Was ist sonst in Schieflage? Wer ist wo benachteiligt? Wer wird wo bevorzugt? Du sagst, wenn NSC wir SC lernen würden, ginge einiges nicht? Was denn?

Als ob Buluga unzivilisiert sei! Alba ist eher abgelegen von Buluga und fern ab jedes Anstands. Da dürfen ja sogar die Männer zaubern.... nee!

Also ich habe dies in Beitrag 15 gelesen , nun sind wir bei 50 und da ist doch so einiges rüber gekommen. Siehe auch Beitrag 14 dazu. So wie hier dargestellt wird, muss ich dann ja schwer von KP sein, hätte ich jetzt nicht gedacht. Wenn alle anderen es schon begriffen haben: Hier also für mich nochmal für Doofe zusammengefasst: Wenn ich ab jetzt Regelfragen wie in 16-50 bis zur Einigkeit beschrieben beantworte, denke ich mal, ist es OK. Ich darf also hoffen, keinen mehr auf den Kopf zu kriegen, Globmod DiRi? EDIT: Inzwischen ist Beitrag 54 gekommen, ok, dann warte ich noch...

Schön, dass Einigkeit herrscht, mich würde interessieren, wie es die Mods (der zuständige Regel-Mod) sehen, wie Regelfragen beantwortet werden sollen, damit man nicht mit seinen Antworten jemanden vor dem Kopf stößt. Sagt mir nur, wie Ihr es hier im Forum sein soll, dann ist gut. Erst kriege ich einen vor den Kopf, weil M4 Kram nichts in M5 Regelfragen zu suchen hat, dann wird gesagt, man kann M4 sinngemäß mitnehmen, dann tue ich das, kriege wieder einen vor den Kopf.... Ich will nicht andauernd einen vor den Kopf kriegen, wie soll es sein? BF sagt schon mal: Realismus (also von der Erde), hat bei der Beantwortung von Regelfragen nichts zu suchen! Klar! Eine Regelfrage dann spielweltlogisch zu beantworten, wirkt schnell wie eine genaue Exegese, aber wenn einer einer Regelfrage stellt und keine Meinungsfrage, dann will er das doch genau so, oder nicht?

Ja, da gehe ich mit, Frage ist nur, wie sieht ein Gruppenvertrag auf einem Con-Abenteuer aus? Ein Zettel des SL: So, hier ist er, so wird bei mir gespielt, es passt euch, oder eben nicht (so was wie kleingedrucktes)?

Also ist es andersherum zu fragen: Hat man weniger Freude am Abenteuer, wenn man merkt, das man gerailroadet wird? Da denke ich, sagen die meisten ja. Die Lösung ist eben: Man sagt es offen, damit bleibt die Frage: Hat man Freude, wenn offen gerailroadet wird?

nur in der Wirkungsdauer? Es ist ein Nebel, aus Gift, der bei Kontakt mit ungeschützter Haut einmalig Schaden verursacht. Hmmm... Wenn der tote Hase durch das Gift den Schaden abbekommen hat... ne! Der Nebel schlägt sich ja nicht nieder, so das das Gift gefahrlos verwendet werden kann? Oder kann man den Nebel in Tonkrüge füllen und dann mit Schleuder....

Am Wochenende des 4. und 5. Juli 2015 öffnet der Unicon seine Pforten für sein 40. Jubiläum. Wie gewohnt findet der Unicon in den Räumen des EWF in der Olshausenstraße 75 statt. Bei dem im Juli hoffentlich guten Wetter erwarten wir auch viele Events und Zelte auf der hinter dem Gebäude gelegenen Rasenfläche. Da es sich um einen Jubiläumscon handelt, soll er durchaus etwas spektakulärer ausfallen. Wie dieses Jahr wird es neben jeder Menge Rollenspiel und Tabletop-Runden selbstverständlich einen Gewandungswettbewerb und auch wieder Lesungen von Autoren geben. Die Fotos vom letzten Con inklusive des Gewandungswettbewerbsfindet ihr auf Facebook. Neu wird 2015 ein großer Bereich für Brettspiele sein. Flyer

Also das ist klar, da sind sehr viele Spieler richtig abgetörnt, wenn sie merken, dass sie gerailroaded werden! Die Kunst ist es eben, dass sie es NICHT merken. Ein Abenteuer vorbereitet zu haben, heisst doch, einen Plot ausgearbeitet zu habem einen Handlungsstrang, ein-zwei-drei Settings. Als SL muss man - wenn die Spieler nicht auf diesen Strang eingehen - improvisieren. Das ist für viele SL schwer. Ein Plot heisst immer ein bischen Railroading. Wenn das Abenteuer heisst: "In den Schneebergen von Korr" und die Spieler dann alle lieber ein Stadt-Detektiv-Abenteuer spielen, dann kann der SL schon mal in Probleme kommen. Das ein SL eine komplette Sandbox vorbereitet hat und die Spieler wirklich ALLES machen können und ALLES toll vorbereitet ist, denke ich, ist die Ausnahme auf Cons, oder hat sich was auf Cons geändert. Bei den Cons, an denen ich teilgenommen oder die ich organisiert habe (länger her), waren mehr oder weniger Railroad-Adv normal. Die Spieler waren aber auch nicht böse drum, man musste ja in 7h fertig sein. Railroading als Zeit-Einhaltungshilfe ist auf jeden Fall ein Spiel mit dem Feuer!

Ja, DAS ist die hohe Kunst des SL, raildoaden, ohne das die Spieler es merken!

genau, Unicum, ich nehme es einen Con-SL auch nicht übel, wenn er mit dem Zaunpfahl winkt, und mich nicht dahinprügelt. Immerhin bin ich ja dem Namen nach ein Abenteurer, der auf Abenteuer gehen will, oder nicht? (Hui, hoffentlich bin ich nicht auf deiner Blackllist) OK... zum Intro-Kennenlernen und zum ins Abenteuer-Finden haben wir einiges besprochen, der den SL-Workshop halten will, hat bestimmt wertvolle Punkte hier gesammelt. Ich würde gerne noch zum dritten Punkt, das Shorty-Adv selbst, gerne noch ein paar Worte verlieren. Wir haben nun also 5-6 Stunden Zeit dafür, passen ordentlich auf die Uhr auf, legen bei einem Detektivabenteuer auch eine üble 1 mal nicht so genau und haben einen gewaltlosen Weg durch das Adv und kennen unsere Spieler, was sie ca. mögen und passen auf, dass sie nicht ihre Slots überstrapzieren. Dann kanns ja nur noch gut gehen, oder? Was zeichnet denn umgekehrt schlechte Con-Abenteuer-Plots aus? Was sollte man vermeiden? Als erstes fällt mir Railroading ein, dass sollte nie so bei den Spielern ankommen, dass sie sich gerailroaded vorkommen. Wichtig finde ich, dass es nicht zu lau und nicht zu hart sein darf, eine Figur, die sagt, SOOOO eine Herrausforderung kann ich NIEEE lösen, da fällt mir nach 10min Char-Zettel-Studium nichts ein, wie ich das lösen soll... (Wir gegen DEEEEN Endgegner?)

Das würde heissn, Spieler lesen das vorangekündigte Adv, melden sich an und schicken zumindest ihre Charakter, damit ich sie prüfen kann. Ob sich dann noch ein Intro-SPiel per Mail ergibt, ist so eine Sache, denn einige Personen finden diese Intro-Spiel, was dann ja Play-by Mail stattfindet, nciht gut, sie machen es nicht, sie wollen am Tisch sitzen. Auch da denke ich: Klar vorher kommunizieren, hier gibt es by-Mail Intro, oder wer das nicht mag, bekommt nur einen Fast-Impro-"So hat meine Figur das Abenteuer gefunden"-Spiel. Mehr ist eben auf einem Con nicht drin, wenn man nur wenig Zeit hat und gerne 7h auf das Adv verwenden möchte, und nicht Zeit verlieren möchte mit dem Kennenlernen und nicht viel mit dem "Abenteuer-Finden". Wenn es natürlich Figuren gibt, die überhaupt nicht auf Gold oder Ehre, Artefakte oder Lehrmeister-Umsonst ansprechen und sich in jedes Adv dreimal bitten lassen, dann ist der SL mit seinem Latein am Ende: Was ist, willst du spielen oder nicht, Die Burg, das 3/3 Schwert und 20000 GS oder den Lehrmeister SChwert +18 hast du abgelehnt, kommst du also nicht mit auf das Abenteuer "Ich gehe durch das unbekannte Weltentor"....

Ja, die Fragen geben zu denken, hast Recht, es ist immer eine Sache der Improvisation und des Zeitmanagements.... Meine Gruppe denke ich, kenne ich seht gut. Wir haben doch einige Meta-Diskussionen und sogar Frageböden und ähnliches verteilt. Die Gruppe ist recht homogen und fast alles Abenteuer-Spieler, nur ein Stimmungsspieler, der ist nun SL :-) Oh, der SL der Gegner? Ne, das habe ich nun in 25 Jahren überhaupt nicht. Diese allgemeine Paranoia von Spielern, die in hochgradigen Detektiv-Abenteuern stecken und selber gerne Killer für 5000 GS losschicken, dass die Angst vor jedem haben, dass sie selbst gekillt werden sollen, das ist eine andere Angst. Der SL ist Neutral...

gut, danke Rosendorn, ich bin durch meine Heimgruppe "falsch" vorbelastet, auf Cons werde ich es wohl nicht so erleben und wenn hab ich ja Mittel... Als Zwischenfazit wage ich mal zu sagen, dass bei einem Shorty von 7h viele hier diese "Kennenlern"- und "Ins-Abenteuer-Finden"-Phase so kurz wie möglich gestalten, so das möglichst viel Zeit für das eigentliche Abenteuer bleibt. Das könnte auch vorher ein bischen off-game kommuniziert werden. SL-Anlündigung. Danke! Habt Ihr noch Tipps für den SL, der ein Con-Adv vorbereitet? PS: Die Idee, das gleiche Adv 4 mal zu halten, finde ich genial!

@Rosendorn, danke! In meiner Gruppe hätten sie die NSC alleine ziehen lassen und hätten weiter diskutiert, die goldene Regel "die Gruppe trennt sich nicht", hat der NSC ja nicht begriffen, nun muss er fühlen... Hiweise: es gibt 3 verschiedene: Wichtige Hinweise werden gefunden wenn man ansatzweise danach sucht, gewürfelt wird nicht, oder nur um den Schein zu wahren. Sekundäre Hinweise werden gefunden wenn man sucht - gewürfelt wird, ein kritsicher misserfolg bedeutet er wird nicht gefunden, ein misserfolg sagt aus das man länger braucht um ihn zu finden. Unwichtige Hinweise - normale Regeln des Regelwerkes zum Suchen sind in Kraft. Und: Falsche Hinweise streue ich nicht! Nie! (Aber das bleibt unter uns, oder?) Denn wie du schon schreibst: die machen sich die Spieler durch krasseste Fehldeutungen (aus sicht der SL) selbst. Es muss mit den Wichtigen hinweisen alleine möglich sein das Rätsel zu lösen (das muss aber nicht einfach sein). Es muss auch die Möglichkeit zum Scheitern geben. (ungern auf Con-Abenteuern ausser siehe unten (*)) Ja, wie nun? Wenn du die wichtigen Hinweise gibst, solltes es möglich sein, das Rätsel zu lösen, dann kann aus SL Sicht also nur die falsche Folgerung das Abenteuer platzen lassen. Ich lasse mir das mit der "1" auf Landes/Sagenkunde/x-Kunde nicht nehmen, die Abenteuer dann nochmal ordentlich in die Irre zu führen. Auch wenn dass das Abenteuer kippt. Vielleicht sollte ich da umdenken, in Sachen, alle sollen am Abend Spass haben, wenn sie nach 7h rumrätseln völlig scheitern, sind die Spieler vielleicht unglücklich, einige haben trotzdem Ihren Spass. Da kommt wieder der Tipp: Vorher gut mit den Spielern reden, wie ist deren Erwartungshaltung, woran haben sie Spass, woran NICHT? Wenn ich meine Z wie Zielgruppe eben kenne, kann ich besser auf sie eingehen. Also auch bei einem 7h Shorty-Abenteuer KURZ vor dem Adv mit den Spielern off-game reden als SL, korrekt? Ein Tipp ist auf jeden Fall: Irgendwie, am besten in-Game: Zeitdruck in den Plot einbauen, ala, das Problem muss bis Mitternacht gelöst sein, da findet das böse Ritual statt.