Panther

editiert nach Hinweis: M3: Bei Wurfwaffen muss nicht mehr die entsprechende Nahkampfwaffe auf das gleiche Niveau gelernt worden sein. M4:"nur" die Grundfertigkeit der Einhandwaffe notwendig.

OK, sie ist nicht ausbalanciert, aber rechtfertigt das den REISIGEN Unterschied in der Trefferchance? Beim Schaden kann man ja noch diskustieren -1 oder -2 , ziemlich egal... Feinheiten....

Eri, danke, das ist sehr gut dargelegt, wenn man also nach Regelwerk geht, dann kann man M4: LKDX 272: die Liste der improvisierten Wurfwaffen soll einen Anhaltspunkt geben. M4: 1 wenn man Werfen+18 hoch gelernt und Wurfkeule +18 nicht gelernt hat: Wurfkeule werfen auf 5m: +04 und ? -SL- M4: 2 wenn man Werfen+18 nicht gelernt und Wurfkeule +18 hoch gelernt hat: Wurfkeule werfen auf 5m: +18 und 1W6-1 M4: 3 wenn man Werfen+18 hoch gelernt und Wurfkeule +18 nicht gelernt hat: Fackel werfen auf 5m: +18 und 1W6-2 M4: 4 wenn man Werfen+18 nicht gelernt und Wurfkeule +18 hoch gelernt hat: Fackel werfen auf 5m: +04 und ? -SL- M5: 1 wenn man Gaukeln+18 hoch gelernt und Stielwurfwaffen +18 nicht gelernt hat: Wurfkeule werfen auf 5m: +00 und 1W6-2 M5: 2 wenn man Gaukeln+18 nicht gelernt und Stielwurfwaffen +18 hoch gelernt hat: Wurfkeule werfen auf 5m: +18 und 1W6-1 M5: 3 wenn man Gaukeln+18 hoch gelernt und Stielwurfwaffen +18 nicht gelernt hat: Fackel werfen auf 5m: +18 und 1W6-2 M5: 4 wenn man Gaukeln+18 nicht gelernt und Stielwurfwaffen +18 hoch gelernt hat: Fackel werfen auf 5m: +00 und 1W6-2 so ist das nach Regelwerk, M4: wenn der Spieler nun "Äh...komisch, unrealistisch, ne Fackel ist doch fast das gleiche wie ne Wurfkeule, das kann doch nicht SO unterschiedlich sein" sagt, improvisiert der SL und gibt ??? M5: wenn der Spieler nun "Äh...komisch, unrealistisch, ne Fackel ist doch fast das gleiche wie ne Wurfkeule, das kann doch nicht SO unterschiedlich sein" sagt, improvisiert der SL und gibt ??? ergänzt: Kosten M4: Werfen +18 ca. 50000 GFP also 25000 EP und 250000 GS M4: Wurfkeule + 18 12000 GFP (+Keule +18 12000 GFP) = 30000 GFP also 15000 EP und 150000 GS M5: Gaukeln (Halbwelt - mit 20 Händler) +18 ca. 1000 EP und ca. 1500 GS M5: Stielwurfwaffen (Waffen - mit 20 Händler) +18 ca. 15000 EP und ca. 15000 GS Aha, neu ist, dass man nicht mehr die Nahkampfwaffe auf gleicher Höhe gerlernt haben muss! Und meine alte Aussage 150 gegen 15.000 war geschätzt und falsch, in echt sind es 1.000 gegen 15.000

hmmm, kannst du mal einen Screenshot auf die Webseite packen? Das wäre für einen ersten Eindruck glaube ich hilfreich... Danke

Das Lernen ohne Gold ging in M4 auch schon Und Gold knapp halten und damit die Figuren zu "behindern" ging damit auch schon in M4. Ich verstehe deinen Einwand nicht... Wenn ohgottohgott davon spricht, das man immer noch viel Gold brauche, war es in seinen Runden wohl so, dass dort mit 50% Gold gelernt wurde. Daraus ergab sich eine Lerngeschwindigkeit. Die Aussage, in M5 braucht man weniger Gold, stimmt nun nach seiner Einschätzung nicht (ich denke zum Teil stimmt das), dann ist die Aussage korrekt! Eine Umstellung auf M5 erlöst den SL nicht (bei ihm), immer noch etliches an Gold an die Spieler zu verteilen, damit sie ihre alte gewohnte Lerngeschwindigkeit haben.

ich für mich bin aus den Antworten schlauer geworden, allerdings würde ich Prados widersprechen: Auch bei pauschaler Punktevergabe ist Balancing wichtig, wenn man Powergamer dabei hat. Der Einwand von Orlando ist eben für andere Rollenspieler, die nicht Poergaming betreiben. M4 war werfen extrem schwer und die -1 auf Schaden bei improvisiert habe ich nicht gefunden, oder hab ich was überlesen...

Feine Idee Prados :-) Ich wusste, was ich tue :-) Mir ist es aufgefallen, Powergamer oder nicht, Realität oder nicht? Ich werfe einen Stuhl 3 Meter und mache 1W6-2 Schaden, im Vergleich dazu eine Wurfkeule und mache den 1W6-1 Schaden. Wenn ich nun die Wurfkeule improvisiert werfe, mache ich dann wieviel Schaden? Wenn das eine Lernen 150 EP kostet und das andere 15000 EP, dann ist das schon bedenkenswert.... Man denke nur: links Zauber-Öl, rechts Fackel, das Zauber-Öl auf 50m geworfen. Treffen mit +18 sollte kein Ding sein (+4 weil nur das Feld?). Dann in der nächsten die fackel hinterher.... Wenn er die 50m zu mir unter 10s schafft hat er Glück, ansonsten brennt der sicher...

wenn man Hellebarde gelernt hatte in M4, konnte man sie schlagend und stechend einsetzen, nun in M5 muss man Spießwaffen und Schlagwaffen lernen, um die wieder so flexibel einsetzen zu können. Ist eben anders! Ich finde die Änderung OK.

da stimmt, aber hier geht es mir nicht um die EP, sondern um die Fernkampf-Möglichkeit an sich.... Kann man so billig eine super Fernkampffähigkeit lernen? Ich will ja nicht von Werfen von Feuerperlen, Zauberöl oder ähnlichem reden...

man schaue eher bei improvisierte Fernkampfwaffen oder Schaden einer Wurfkeule (normal)

ja, klar, nur schleppe ich nicht Bierfässer, sondern Nahkampf-Keulen, die für Fernkampf ungeeignet sind, die damit dann improviersiert geworfen werden müssen, also mit Gaukeln! Da sehe ich doch Klärungsbedarf! Oder wieder ne Hausregel?

EW:39? Unsinn. sorry, 39 ist Blödsinn: Also EW+18 gelernt und ne 19 gewürfelt macht Fernangriff +37 OK, mit Leiteigenschaft käme man auf +39

das hier sind deine Meinungen.... mich zB interessieren die Kritikpunkte, gerne auch ausführlich erklärt! Und das dies ein beharrliches Weiterposten darstellen soll, empfinde ich auch nicht! Das Topic heisst nun mal Diskussion, also diskutieren wir! Gutes und schlechtes, alles schön ausführlich, bis alle es verstanden haben oder nicht mehr posten (Trolle ausgenommen). Wenn die Mods einiges von hier in eigene Stränge auslagern, auch gut.

Hallo Hop, empfinde ich auch so wie du, auch wenn das Forum zum Glück gute Beziehungen zu den Midgard-Herstellern hat, sollte das nicht zu einer Unterdürckung der freien Meinungsäußerung hier führen... Nichts desto trotz sind natürlich die Forumsregeln zu beachten.

Werfen und Fangen sind jetzt bei Gaukeln untergekommen. Wenn man nun für wenig LE Gaukeln + 18 lernt, dann kann man den Leuten mit EW:39 richtig dumme Sachen an den Kopf schmeissen! Eine Wurfwaffe dagegen ist mit viel viel viel mehr LE auf die +18 Stufe zu steigern. Das ist neu! Aber so gewollt?

ne, stimmt, du hast Recht.... Wie werden also die EPs vergeben? Unser Langschwertkämpfer M5: +2 Schaden: macht 1W6+3 macht 7-8 aber nie verherrend, also alles einfach Nehmen wir einen Schneewolf M4: Grad 4, EP 3 im Schnitt 22 AP M5: Grad 4, macht Gf = 7 im Schnitt 22 AP macht im Duell 1:1 M4: macht 66 EP M5: 3 Treffer mit Gf7 = 21 EP also bekommt man bei M5 wohl nur 33% an (K)EP. - mit obigen würde man immer versuchen, mit viel Gold zu lernen. nehmen wir einen (alten) Lindwurm im Duell 1:1 wenn er es denn schafft. M4: Grad 12, EP 20, im Schnitt 82 AP ... im Duell 1640 EP M5: Grad 32, Gf 80, im Schnitt 82 AP ... im Duell 10 Treffer macht 800 EP also bekommt man hier 50% der (K)EP, Mein Fazit: In M5 Abenteuern braucht man immer noch einiges an Gold. nehmen wir einen (alten) Lindwurm im Duell 2:1 wenn er es denn mit einem FREUND schafft (genauso gut wie er) M4: Grad 12, EP 10, im Schnitt 41 AP ... im Duell 410 EP M5: Grad 32, Gf 80, im Schnitt 41 AP ... im Duell 5 Treffer macht 400 EP durch den einen Freund haben sich bei M4 die EP auf 25% reduziert, bei M5 auf 50% Hmmm.... Der Freund minimiert schon das Risiko, bei M5 bekommt man mehr (K)EP fürs helfen verglichen mit M4. PS: Ich höre noch die Sprüche der Spieler: Nee hilf mir nicht, durch halbierst mir nur meine KEP, den schaff ich noch alleine!" Es ist immer ein Spiel mit der Gefahr, erst wollen sie ganz alleine viel KEP machen, dann wollen sie ganz schnell ganz viel Helfer, um lebend da rauszukommen. Deckt mir einer meinen Rückzug?

also, mal in die Glaskugel schauend.... ein Kompendium mit den fehlenden Char-Klassen, ein Bestiarium mit den M5 portierten kopmpletten Monstern und neue sowie, wenn nicht im Kompendium schon, noch eine Art Welten-Band, könnte man "Spärenband" oder so nennen, dort werden dann auch Doppel-Char beschreiben, Reiterkampf, Kampf mit 2 Bihändern für Riesen, die am Boden kämpfen (Gnomenkampf) und die Grade über 99. Ich tippe also auf 2+2-3 mach 4-5 Bände a 200 Seiten macht 800-1000 Seiten komplettes M5. Luxus-Ausgabe hätte dann auch wieder 3 Bände. PS: Prados: Ist die Festplatte für die Hörbuch-Version der Regeln, persönlich von Elsa vorgelesen mit Weihnachtsgeschichte von Terry P.

OK, Langschwert wird ganz neu gelernt und bis +18 gezogen M4: 31240 GFP macht 15620 (K)EP und 156200 GS M5: macht 14940 EP und 14860 GS bei Zukauf max 7470 EP und 76282 GS Also wenn EP gleich vergeben werden, dann braucht man nur ca 10% des Goldes... Wenn's nur noch die Hälfte an EP gibt, dann braucht man nur ca 50% des Goldes... Wie werden also die EPs vergeben? Unser Langschwertkämpfer M4: +2 Schaden: macht 1W6+3 macht 7-8 M5: +2 Schaden: macht 1W6+3 macht 7-8 Nehmen wir einen Schneewolf M4: Grad 4, EP 3 im Schnitt 22 AP M5: Grad 4, macht Gf = 7 im Schnitt 22 AP macht im Duell 1:1 M4: macht 66 EP M5: 3 Treffer ca. macht 3 Tr * jeder 2. Schlag verherrend = 4.5 Tr* macht mit Gf7 = 31 EP also bekommt man bei M5 wohl nur halb so viele (K)EP. - mit obigen braucht man aber auch nur noch halb soviel GS. nehmen wir einen (alten) Lindwurm im Duell 1:1 wenn er es denn schafft. M4: Grad 12, EP 20, im Schnitt 82 AP ... im Duell 1640 EP M5: Grad 32, Gf 80, im Schnitt 82 AP ... im Duell 10 Treffer macht 15 Tr* macht 1200 EP also bekommt man hier 73% der (K)EP, Mein Fazit: In M5 Abenteuern braucht man viel weniger Gold (mind. 50%). nehmen wir einen (alten) Lindwurm im Duell 2:1 wenn er es denn mit einem FREUND schafft (genauso gut wie er) M4: Grad 12, EP 10, im Schnitt 41 AP ... im Duell 410 EP M5: Grad 32, Gf 80, im Schnitt 41 AP ... im Duell 5 Treffer macht 7,5 Tr* macht 307 EP durch den einen Freund haben sich bei M4 die EP auf 7% reduziert, bei M5 auf 25 % Hmmm.... Der Freund minimiert schon das Risiko, bei M5 bekommt man mehr (K)EP fürs helfen verglichen mit M4.

ich glaube, das mit den neuen Lernregeln die Zauberer gegenüber den Kämpfern gewonnen haben. Es wird mehr Magie geben in M5! (Stichwort-Frage: Was macht ein Kämpfer Charakter einzigartig in M5?) Wie Waldo sehe ich, dass es in Richtung H&S geht. Aber die M5-Nutzer müssen ja nicht in die Richtung. Das Regelwerk ist auch für nicht H&S gut geeignet. Ich empfinde die Regeln für Einsteiger als spielfreundlicher, verständlicher, das vermehrt den Spielspass. Als Alter M2, M3, M4 - Hase ist der Umstieg von M4->M5 ziemlich hart. Die Konvertierungsregeln, das neue Magiegefühl, das neue Lernsystem, die andere Umgebungsmagie-Regelung. Das war beim Umstieg von M2->M3 überhaupt nicht. Und beim Umstieg von M3->M4 auch eher nicht. Habt Ihr mal eure Gefühle damals mit den jetzt verglichen? Also "Gefühlte Änderung". Nun es gab mehr Klassen, bischen Feilerei hier und da, aber ansonsten alles gleich... M2-M3-M4 - egal! Die SL können die Abenteuer de facto sofort einsetzen. Bei M5 können imho M2-M3-M4 erst nach deutlich spürbarer Arbeit eingesetzt werden. Das wird die Nachfrage von alten Adv IMHO senken und den Bedarf an M5-Abenteuer steigern.

ah, das ist ne Antwort, OK, Prados, wenn ich in Flammenteppich stehe und eine Schwarze Zone als Augenblick-Zauber wirke, dann gehen die Flammen weg? Und die magische Finsternis in dieser Zone da ist keine magische Energiekonzentration.... hmmm . Das ist wohl seine Auslegungssache für den "erfahrenen" Midgard-Spieler.

Besänftigen 1 je Grad Verwirren 1 je Grad Fesselbann 2 je Grad Funkenregen 2 je Grad Macht über die belebte Natur 2 je Grad Macht über magische Wesen 3 je Grad Macht über Menschen 3 je Grad Diese Zauber werden schwächer, dadurch das die Grade jetzt ausgedehnt sind. Konverietung (M4 Grad 15 = M5 Grad 37), da wird ein Fesselbann schon viel teurer....

wie jetzt? OK, du hast dich gerirrt beim Wirkungsbereich.. aber es ändert nichts an deiner Meinung: Es passiert nichts? Ich habe dich glaube ich noch nicht verstanden....

also sagen, ich kann mit dem obigen "leben".... Ende der Regelfrage hier.

Also Prados, das sehe ich anders, bei schwarze Zone steht, es wirkt auf einen Ort innerhalb des Wirkungsbereich, und dort ist der Sumpfboden. Von einem "Definiertem Ort" kann ich nichts lesen. Wird also die magische Energie des Sumpfbodens ferngehalten? bei Bannen von Licht sehe ich es genau so, es wirkt auf einen Ort innerhalb des Wirkungsbereich, und dort ist die Finsternis. Von einem "Definiertem Ort" kann ich nichts lesen. Wird also die magische Energie der Finsternis ferngehalten? Man kann auch anderes basteln, dass ein Zauberer eine Schwarze Zone an hat und ein anderer Zauberer sich mit angeschaltetem Bannen von Licht im auf unter 14m (5+9) nährt. Was passiert dann?

Zauberer steht in Sumpfboden und zaubert Schwarze Zone, was passiert? vertreibt er den Sumpfboden? Wenn die magische Kraft einmal das Wasser und damit den Sumpfboden geschaffen hat und dann fort ist, dann bleibt der Sumpfboden. Wenn noch Magie während der 2min Wirkungsdauer aktiv da ist (sofort wieder normaler Boden, wenn 2min um sind). dann müsste man mit der Schwarzen Zone den Sumpfboden wegkriegen können, oder? Zauberer steht in einer Zone von Bannen von Licht und zaubert Schwarze Zone, was passiert? vertreibt er Dunkelheit, komplett, teilweise, nur für sich?