Panther

hat man bei Flammenteppich einen WW:Abwehr, wenn man bewußt versucht, möglichst ohne Schaden durch einen bestehenden Flammenteppich zu laufen? dann hätten wir: A Umgebungssmagie direkter Schaden durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> WW:Abwehr von S.11 (zB Feuerlanze) B Umgebungssmagie Indirekt durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen >> kein WW:Abwehr, es sei denn, es steht was im Spruch (zB Feuerregen) oder auch Bannen von Licht C Umgebungssmagie Indirekt mit Flächenwirkung durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> WW:Abwehr, aber nur falls man rauskommen könnte (Stichwort "kein beamen" S.12) ,wenn im Spruch kein WW:Abwehr Verfahren steht (zB Flammenteppich). D Umgebungssmagie Indirekt mit Flächenwirkung durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> nur der WW:Abwehr, der im Spruch steht (zB Feuerkugel).

Tm /Th oder was meinst du?

es geht um den Unterschied, Ahnungslos und Wehrlos.... Wenn ich durch die Gegen laufe und sage dem SL, ich rechne immer damit, dass ich von Blitzen getroffen werde oder in eine magische Umgebungsfalle latsche, ich armer, dann bin ich doch nicht losgelöst von einer Ahnung, bin ich aber noch losgelöst von einer Abwehr?

Auf S.12 steht sogar, dass "sein Abwehrwurf entfällt". Nicht seine Abwehrwürfe. Mir ist immernoch nicht klar, woher du nimmst, dass da auf einmal zwei Würfe stattfinden. Mfg Yon Ah, OK, der erste ergibt sich aus dem normalen auf S.12, der zweite Wurf kommt nur, wenn er im Spruch steht.... oder fällt einer von den beiden weg? Wenn ja, welcher? der erste oder der zweite. Der zweite kann eigentlich nicht weg fallen.. dann hätten wir: A Umgebungssmagie direkter Schaden durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> WW:Abwehr von S.11 (zB Feuerlanze) B Umgebungssmagie Indirekt durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen >> kein WW:Abwehr, es sei denn, es steht was im Spruch (zB Feuerregen) oder auch Bannen von Licht C Umgebungssmagie Indirekt mit Flächenwirkung durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> WW:Abwehr, aber nur falls man rauskommen könnte (Stichwort "kein beamen" S.12) ,wenn im Spruch kein WW:Abwehr Verfahren steht (zB ). D Umgebungssmagie Indirekt mit Flächenwirkung durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> nur der WW:Abwehr, der im Spruch steht (zB ).

Merl und Yon, das steht doch auf 11 unten Ende und 12 Anfang...

Also haben wir dann: A Umgebungssmagie direkter Schaden durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> WW:Abwehr von S.11 (zB Feuerlanze) B Umgebungssmagie Indirekt durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen >> kein WW:Abwehr, es sei denn, es steht was im Spruch (zB Feuerregen) oder auch Bannen von Licht C Umgebungssmagie Indirekt mit Flächenwirkung durch das Entfalten der magischen Kräfte auf Betroffenen>> WW:Abwehr, aber nur falls man rauskommen könnte (Stichwort "kein beamen" S.12 - zB Sumpfboden) , danach dann zusätzlich einen zweiten WW:Abwehr, der evtl. im Spruch steht (zB Eisiger Nebel, Feuerkugel).

stimmt, die Dunkelheit entsteht ja nicht in deinem Auge durch die Magie, sondern auf der flächigen Umgebung, wo du hinschaust. Die Entfaltung findet also nicht bei dir direkt statt. Wie bei Sumpfboden... Also haben wir dann: Umgebungssmagie direkter Schaden >> WW:Abwehr von S.11 (zB Feuerlanze) Umgebungssmagie Indirekt >> kein WW:Abwehr, es sei denn, es steht was im Spruch (zB Feuerregen) oder auch Bannen von Licht Umgebungssmagie Indirekt mit Flächenwirkung >> WW:Abwehr, aber nur falls man rauskommen könnte (Stichwort "kein beamen" S.12 - zB Sumpfboden) , danach dann zusätzlich einen zweiten WW:Abwehr, der evtl. im Spruch steht (zB Eisiger Nebel, Feuerkugel).

Der Satz auf S.11 beschreibt m.E., dass man es mit einem erfolgreichen Widerstandswurf (Abwehr) nicht verhindern kann, dass die Magie in jedem Fall wirkt (schließlich kann man in einem Kampf mit einem erfolgreichen WW:Abwehr auch nicht verhindern, dass zugeschlagen wird), allerdings bleibt im Falle eines erfolgreichen WWs für einen selbst die Wirkung der Magie ohne Auswirkung (als ob sie für einen selbst nicht da wäre). Also habe ich immer einen WW:Abwehr? Auch gegen Zauber wie Geräusche dämpfen? Mfg Yon Im Zweifel - ja ! Für Dich als erfolgreich Resistierender würde m.E. das "Geräusche dämpfen" nicht wirken, soweit Du beim Eintritt der Zauberwirkung im betroffenen Wirkungsbereich stehst. Schließlich beschreibt S.11 eine Grundsatzregel. Abweichungen bzw. Ausnahmen hierzu fänden sich dann ggf. in Spruchbeschreibungen bzw. anderen situationsabhängigen Erklärungen (raus aus dem betroffenen Gebiet). na, das sehen Solwac und ich aber anders. Gegen Geräusche dämpfen gibt es keinen WW:Abw! PS: Weiterhin will ich diesen Regelfragenkomplex im Bereich intuitiver Gegenmagie, Amulette, Talismane und Gegenzaubern abprüfen, da kommt noch was...

Sorry, falsches Beispiel gestern... Ich finde die Regelung von S.11 irgendwie seltsam. Konsequent zu Ende gedacht, bedeutet das, dass man einem Bannen von Licht "ausweichen" kann. Mfg Yon Nette Frage, einen WW:Abwehr auf Bannen von Licht bekämest du ja nur, wenn man der Flächenwirkung... Genial: Darauf habe ich keine Lösung: Gibt es einen WW: Abwher zum Rausspringen oder nicht? Was meint Ihr?

Also haben wir dann: Umgebungssmagie Direkt >> WW:Abwehr von S.11 (zB Bannen von Licht) Umgebungssmagie Indirekt >> kein WW:Abwehr, es sei denn, es steht was im Spruch (zB Feuerregen) Umgebungssmagie Indirekt mit Flächenwirkung >> WW:Abwehr, aber nur falls man rauskommen könnte (Stichwort "kein beamen" S.12 - zB Sumpfboden) , danach dann zusätzlich einen zweiten WW:Abwehr, der evtl. im Spruch steht (zB Eisiger Nebel, Feuerkugel). Mit Seite 12 kommt dann auch die Frage auf: Eine Feuerkugel verpufft nach 10 sec oder ist die länger da, weil das angekettete Opfer pro KR Schaden nimmt.

Eine Feuerkugel ist auch indirekte Umgebungsmagie. Es wird ja nicht das Opfer selbst verzaubert oder gar anvissiert. Was die Passage meint ist, dass ein gelungener WW:Abwehr bedeutet, dass die Magie sich zwar entfaltet, der Betreffende aber dem Wirkungsbereich entkommt. Hm.. das ist deine Interpretation, ich und andere lesen das anders... kein WW:Abwehr, da es nicht gegen dich ist, bei Feuerregen hast du auch keinen WW:Abwehr wegen Umgebungsmagie, du bekommst einen wegen der Spruchbeschreibung. Bei Eisiger Nebel simuliert dein WW:Abwehr, ob du rauskommst. Wenn du aber von vorne rein nicht rauskommen kannst, dann würde ich als SL dir auch keinen WW:Abwhr geben. Für welche Fälle siehst du denn dann den WW:Abwehr als gegeben an? Deine Interpretation bezüglich des Eisigen Nebels ist übrigens explizit so im Arkanum geregelt (S.12, linke Spalte, 2. Absatz "oder anderweitig in seiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt ist" z.B. durch eine verschlossene Türe) Mfg Yon Schwere Frage: Ich würde erstmal generell keinen geben und nur die WW: Abwehr geben, die in der Spruchbeschreibung sind.

Eine Feuerkugel ist auch indirekte Umgebungsmagie. Es wird ja nicht das Opfer selbst verzaubert oder gar anvissiert. Was die Passage meint ist, dass ein gelungener WW:Abwehr bedeutet, dass die Magie sich zwar entfaltet, der Betreffende aber dem Wirkungsbereich entkommt. So, nun lesen wir mal ARK 82 bei Feuerkugel: Da wird - wie nun oft bei Umgebungsmagie, da es ja bei indirekter Umgebungsmagie GENERELL keinen WW:Abwehr mehr gibt, in der Spruchbeschreibung wieder ein WW:Abwehr eingeführt.... Interessant ist dann unten auf S. 11: Dort wird wohl doch wieder ein WW:Abwher bei Fläche als Wirkungsbereich eingeführt, wo man völlig aus dem Wirkungsbereich gebeamt wird. Soll man nun die Regel von S.11 unten nehmen oder die Spruchbeschreibung? Bei Feuerregen (Umgebungsmagie mit Flächnwirkung) kann ich dann 100m beamen? Arghh,... Widersprüche...

Eine Feuerkugel ist auch indirekte Umgebungsmagie. Es wird ja nicht das Opfer selbst verzaubert oder gar anvissiert. Was die Passage meint ist, dass ein gelungener WW:Abwehr bedeutet, dass die Magie sich zwar entfaltet, der Betreffende aber dem Wirkungsbereich entkommt. Hm.. das ist deine Interpretation, ich und andere lesen das anders... kein WW:Abwehr, da es nicht gegen dich ist, bei Feuerregen hast du auch keinen WW:Abwehr wegen Umgebungsmagie, du bekommst einen wegen der Spruchbeschreibung. Bei Eisiger Nebel simuliert dein WW:Abwehr, ob du rauskommst. Wenn du aber von vorne rein nicht rauskommen kannst, dann würde ich als SL dir auch keinen WW:Abwhr geben.

Naja, das ist schon viel, nur -4, wenn ich das zulassen würde, mit -6

Diri, wenn ich eben S.11 lese, komme ich dazu, dass "...mögliche Opfer können sich NICHT gegen das Entfalten der magischen Kräfte wehren, da nicht sie selbst verzaubert werden!" . Was gibt es: Das ist doch klar: Es gibt keinen WW:Res = WW:Abwehr gegen indirekte Umgebungsmagie. Wenn Prados nun noch sagt, dass gab es bei Sumpfboden in M4 auch schon nicht, dann sollte das wohl in der M4-Regelecke besprochen werden.... Ich bleibe dabei. Nur wenn die Umgebungsmagie dann auf dich wirkt, steht im Zauber, was du tun ist, bei Eisiger Nebel mit 3 mUk (Pi*r*r = 28 AP ) hast du dann als Opfer einen WW:Umgebungsmagie - also nun ein WW:Abwehr. Der simuliert dann einen Hechtsprung von 3m! Naja, es dauert 10sec. Die Eiskristalle kommen, man hopst weg! Dumm nur, wenn man gerade in einem Nahkampf ist und seinen Kontrollbereich nicht verlassen darf. Dann hat man KEINEN Schutzwurf mehr, oder?

... deswegen schrieb ich indirekt! Bei direkter Umgebungsmagie ist es im Spruch meistens beschrieben, was du ANSTATT eines WW:Resistenz machen musst. Es gibt als Änderung eben KEINEN SW mehr gegen indirekte Umgebungsmagie....

Der SpL kann die Gefährlichkeit auch absenken, wenn ein Kampf ein geringeres Risiko für die SpF darstellt (KOD, S. 149). Ihr wolltet doch als Spielleiter mehr Entscheidungsfreiheit ... OK, ich habe es verstanden :-) Ich als SL entscheide über das mit der Grundlage aus diesem Satz, kein Problem.

das sehe ich nicht so: Da steht ja ein Absatz höher "der Gegner" also einer! Somit ist das Zitat zu interpretieren: gelingen mehrere Angriffe GEGEN EINEN GEGNER, dann bekommt der Abenteurer GEGEN DIESEN nur einmal EP. Wie sollte man denn auch die Gf sonst bestimmen, wenn du nun gegen eeinen Grad 1 und gegen einen Grad 12 gleichzeitig kämpfst. Das mit dem Drehen ist grenzwertig. lassen wir es weg: -1- 2K3 -4- Orc-EP=1 Orc-Gf=4 A Mein Kämpfer trifft Rechte Waffe Orc 1 -> 4 Schaden B Mein Kämpfer trifft Linke Waffe Orc 2 -> 4 Schaden C Mein Kämpfer trifft Rechte Waffe Orc 3 -> 4 Schaden D Mein Kämpfer trifft Linke Waffe Orc 1 -> 4 Schaden M4: 4 Angriffe gegen 4 Gegner - keine Übermacht: Also KEP = 4 Treffer * Orc-EP * 4 = 16 * 1 = 16 M5: 4 Angriffe 16>8 Also EP = Orc-Gf * 2 = 4 * 2 = 8 M5: 4 Angriffe gegen 3 Gegner 8<8 4<8 4<8 Also EP = Orc-Gf * 2 + Orc-Gf + Orc-Gf = 4 * Orc-Gf = 4 * 4 = 16 M5: 4 Angriffe Bes-A durch Z 4<8 4<8 Also EP = Orc-Gf + Orc-Gf = 2 * Orc-Gf = 2 * 4 = 8 wie nun?

Also du sagst, es kommt überhaupt nicht auf die Anzahl der Gegner an, sondern NUR auf die auf die Summe meines Schadens. Das sehe ich anders; die Regel sehe ich pro Gegner... wenn ich 1W6+2 auf mein Anderhalbhänder habe und auf beide Gegner treffe mit 3 Schaden, dann bekomme ich: nach dir 3+3 <8 also 1 EP nach mir: 3<8 + 3<8 also 2 EP

b) individueller Vergabe gespielt wird. Bei b) hängt es pro getroffenen Orc davon ab, was für Treffer, bei denen ein Getroffener wenigstens 1 AP verloren haben muss, gelandet wurden. Alles andere hängt dann Runde für Runde von den jeweiligen erzielten Treffern ab. Du kannst ja selbst einmal hier durchspielen, wie du es dir vorstellst und dann kann das, falls noch etwas unklar ist, in der Folge hier weiter durchsprochen werden. genau, es hängt vom Treffen ab (bei M4 auch): Also: Mein Umzingelter Kämpfer ist richtig gut (in Beidhändiger Kampf) und trifft nun viermal (alle Treffer leicht), mit jeweils 3 Schaden. -1- 2K3 -4- Orc-EP=1 Orc-Gf=4 A Mein Kämpfer trifft Rechte Waffe Orc 1 -> 3 Schaden B Mein Kämpfer trifft Linke Waffe Orc 2 -> 3 Schaden Am Ende der normalen Kampfrunde darf ich mich um 90 Grad drehen, damit kann ich gegen den hinter mir schlagenden in der Beschleunigung hauen... C Mein Kämpfer trifft Rechte Waffe Orc 3 -> 3 Schaden D Mein Kämpfer trifft Linke Waffe Orc 4 -> 3 Schaden M4: 4 Angriffe gegen 4 Gegner - keine Übermacht: Also KEP = 4 Treffer * Orc-EP * 3 Schaden = 12 * 1 = 12 M5: 4 Angriffe gegen 4 Gegner Schaden 12>8 Also EP = Orc-Gf * 2 * 4 (Anzahl Gegner????) = 2 *4 oder 8 * 4 = 8 oder 32 so, wie nun?

Das heisst, konvertieren kann ich sie, aber in M5 einen neuen anfangen kann ich nicht!

Kampfzauberer aka Doppel-Chars gibt es in M5 nicht mehr, habe ich was übersehen? Und in den Konvertierungsregeln steht da auch nichts zu, richtig (nur des Satz: "Es gibt eine separate Anleitung, was beim So-weiter-Spielen zu beachten ist"). Aber wo ist die?

Wenn ich beschleunigt im beidhändigem Kampf gegen 4 Orks kämpfe, kriege ich nach M4 einfache KEP, nach M5 ?

Mit beidhändigem Kampf kann ich 2 verschiedene Gegner attackieren: Also erhalte ich für jeden Angriff einzeln EP? Bei einem Rundumschlag kann ich 3 Gegner attakieren. Also erhalte ich für jeden Angriff einzeln EP? Eigentlich steht ja im Regelwerk: Für Mehrfachangriff auf EINEN Gegner gibt es NUR dann mehr EP, wenn der der Schaden über 8 geht.

M4: LKOD 380 Erfahrungspunkte im Kampf (System für Fortgeschrittene): Kampferfahrung bekommt je nach der Gefährlichkeit der Gegner. Insb: Ein Kampf ist viel ungefährlicher, wenn man mehr Angriffsmöglichkeiten hat, gegen eine Übermacht vervielfachen sie die KEP. M5: KOD 149 Im Kampf erhält man Erfahrungspunkte, wenn man erfolgreich angreift (Individuelle Erfahrungspunkte) und mindestens 1 AP raubt. Die Erfahrungspunkte hängen von der Gefährlichkeit des Gegners ab. Mehrere Angriffe bringen ab 8 AP Raub doppelte Erfahrung. Kampf gegen übermacht gibt es NICHT mehr. Änderung: Damit gibt es durch Beschleunigen keinen negativen Einfluss mehr auf die KEP. Damit gibt es bei bei Verlangsamen keinen positvien Einfluss mehr auf die KEP. Gravierend: Übermachtsverhältnisse gehen ÜBERHAUPT nicht mehr in die Erfahrungspunkte ein!