Vor 5 Minuten, Kazzirah schrieb:

Weil: es erlaubt verschiedene Herangehensweisen, eine Wahl, die Konsequenzen haben kann.

Das erlaubt mir meine Herangehensweise auch. Warum soll ich jedes mal wenn ich einen Orc sehe mir überlegen wie viele Kinder er hat und welche Lügen ihn aus seinem Land geführt haben? Nee. Hab ich echt keine Lust zu. Ich will, dass sich Pen&Paper auch mal einfach nach Diabolo anfühlen darf.

Vor 3 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Das erlaubt mir meine Herangehensweise auch. Warum soll ich jedes mal wenn ich einen Orc sehe mir überlegen wie viele Kinder er hat und welche Lügen ihn aus seinem Land geführt haben? Nee. Hab ich echt keine Lust zu. Ich will, dass sich Pen&Paper auch mal einfach nach Diabolo anfühlen darf.

Du willst mit Orcs jonglieren? (SCNR)

Vor 36 Minuten, Hornack Lingess schrieb:

Aber lass mir oder Widukind doch den Spaß, den uns eine Welt ohne Orcs macht.

Danke!

Das mit dem Überzeugen der Andersgläubigen kann ich gleich mal zurückgeben. Und für mich kann ich sagen: Ich will hier gar niemanden überzeugen. Ich will nur meine Position deutlich machen, die ja offensichtlich bei dir immer noch nicht angekommen ist:

Mehrere Leute haben beschrieben, dass sie M5 gespielt haben, ohne dass Orks bei ihnen eine merkliche Rolle gespielt hätten. Das hätte man also für Damatu mindestens genau so hinbekommen können. Dann hätten du und Widukind genau das gehabt, was ihr gewollt hättet. Das wäre doch super. Vor allem, wenn man Orks nicht in die Hauptspielregion setzt wie auf Midgard, sondern irgendwo in die eher unbeleuchteten Ecken der Spielwelt.

So wurde lediglich Leuten was genommen, die mit Orks was anfangen können. Den Schritt kann ich nicht gut finden und auch nich mit "Kreativität" begründen. Es ist einfach nur ein "Nein!", das mich stört.

Wenn Michael jetzt schreibt, dass hinter dem Süßen Tod eventuell noch mehr steckt und da noch mehr dranhängen kann, dann sehe ich das erste Mal kreatives Potential in der Entscheidung. Dann bin ich gespannt, was da noch kommt.

Vor 33 Minuten, Michael M schrieb:

Ja, das hat nichts miteinander zu tun.

Die Neshu gibt es, weil Christoph – als erster Chefredakteur – Katzen mag. Deswegen gibt es mWn auch Katzenwesen in Altgard. Das ist keine Designentscheidung, die die aktuell Verantwortlichen getroffen haben. Wie ich schon mehrfach sagte, bin ich ja eher ein Mottenmensch als ein Katzenmensch. 😉 Soweit ich aus der Zeit vor mir weiß, war eine Designentscheidung, dass es eine neue spielbare Spezies geben soll; dass es dann die Neshu wurden, geht auf die damalige Chef- und Weltredaktion zurück.

[...]

Das stimmt, Katzen (und Wing Commander). Bei mir hatten sie noch den Sammelnamen "Sama" (für "Himmelsgefallene") und den Speziesnamen "Shar" ((Luchs oder eher katzenartig) oder "Neshu" (Löwe) je nach körperlicher Ausprägung. Die Namensgebung erfolgte also aus Sicht der Bewohner Damatus, die Wesen selbst hätten sich ganz anders bezeichnen können. Mit der Geschichte um die Herkunft und Ankunft der Katzenwesen wollten wir dann auch noch eine neue Form der Sphärenreisen einführen und ihre Namen erklären.

Ich habe mich, ehrlich gesagt, auch gefragt, warum ihr die nicht einfach rausgeworfen und ersetzt habt. Ich bin aber auf jeden Fall gespannt, ich denke, irgendwann in der mittleren Zukunft werde ich gerne mal einen Blick auf und nach Damatu werfen.

Und um auf die Orcs zu kommen - damit ich nicht gelöscht werde: Ich bin ein Freund des Ambivalenten, brauche also nichts 'Immerböses'. Aber Orcs waren das meines Erachtens auch nicht, ihre Ziele waren nur so verschieden von denen der anderen Bewohner, dass sie von diesen als böse klassifiziert wurden. Diese Rolle kann aber auch von anderen Wesen eingenommen werden, sodass sie mir persönlich nicht fehlen würden.

Vor 23 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Das erlaubt mir meine Herangehensweise auch. Warum soll ich jedes mal wenn ich einen Orc sehe mir überlegen wie viele Kinder er hat und welche Lügen ihn aus seinem Land geführt haben? Nee. Hab ich echt keine Lust zu. Ich will, dass sich Pen&Paper auch mal einfach nach Diabolo anfühlen darf.

Du verwirrst mich. Wo hab ich geschrieben, dass du oder deine Figur das überlegen muss? Im Gegenteil.

Ich verstehe zugegeben deinen Furor gerade nicht.

Ich schreibe, es soll beides möglich sein, du schreibst. Nein es soll beides möglich sein.

Beides kann cool sein, aber beides langweilt. Wenn es die einzige Option ist.

Das hat mich an den alten Midgard-Orcs immer gelangweilt.

Vor 3 Minuten, Kazzirah schrieb:

Du verwirrst mich. Wo hab ich geschrieben, dass du oder deine Figur das überlegen muss? Im Gegenteil.

Ich verstehe zugegeben deinen Furor gerade nicht.

Ich schreibe, es soll beides möglich sein, du schreibst. Nein es soll beides möglich sein.

Beides kann cool sein, aber beides langweilt. Wenn es die einzige Option ist.

Das hat mich an den alten Midgard-Orcs immer gelangweilt.

Ich will eine Rasse haben, die „ich bin Böse, bitte töte mich“ als großes leuchtendes Banner über dem Kopf geschrieben hat.

Moralische Abwägungen behalte ich dann anderes Rassen oder Reichen vor.

Vor 2 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Ich will eine Rasse haben, die „ich bin Böse, bitte töte mich“ als großes leuchtendes Banner über dem Kopf geschrieben hat.

Moralische Abwägungen behalte ich dann anderes Rassen oder Reichen vor.

Tipp: geh deswegen doch einfach nach https://myrkgard.de/

Vor 1 Minute, Abd al Rahman schrieb:

Ich will eine Rasse haben, die „ich bin Böse, bitte töte mich“ als großes leuchtendes Banner über dem Kopf geschrieben hat.

Moralische Abwägungen behalte ich dann anderes Rassen oder Reichen vor.

Dann funktioniert meins bei dir nicht, deins aber weiter bei meinem, denn wenn die Ambivalenz von der Gruppe nicht gezogen wird, dann haben diese Orcs ihr größes leuchtendes Banner. Das wird eh die Regel sein, selbst bei der Ambivalenz. Die funktioniert ja auch nur, wenn sie nicht die Regel ist.

Vor 3 Minuten, Hornack Lingess schrieb:

Tipp: geh deswegen doch einfach nach https://myrkgard.de/

Wir sind hier aber in der M6 Damatu Diskussion. „Geh doch nach drüben“ hat schon in den 80ern nicht gut funktioniert

Mit dem was ich schreibe bin ich Thementreu.

Ich fasse mein Hauptproblem mit der Entscheidung zusammen:

Wenn ich auf etwas keinen Bock habe, wie z.B. @Kazzirah , @Hornack Lingess und @Widukind kann ich es weglassen. Etwas hinzuzubauen fällt da schon wesentlich schwerer.

Soeben, Abd al Rahman schrieb:

Ich fasse mein Hauptproblem mit der Entscheidung zusammen:

Wenn ich auf etwas keinen Bock habe, wie z.B. @Kazzirah , @Hornack Lingess und @Widukind kann ich es weglassen. Etwas hinzuzubauen fällt da schon wesentlich schwerer.

Da bin ich anderer Meinung. Ich kann auf MIDGARD spielen, ohne in Alba zu spielen. Aber ich kann nicht so tun als gäbe es dieses Land nicht.

Es ist eine Entscheidung, welche die Welt prägt, wenn man ein Orkreich einführt.

Das war einer der Gründe, warum ich eine Zeitlang mit Aventurien gerendert habe, weil mir die "Dunklen Lande" zu weit gingen.

Vor 9 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

Ich fasse mein Hauptproblem mit der Entscheidung zusammen:

Wenn ich auf etwas keinen Bock habe, wie z.B. @Kazzirah , @Hornack Lingess und @Widukind kann ich es weglassen. Etwas hinzuzubauen fällt da schon wesentlich schwerer.

Da muss ich dir kurz widersprechen:

Ich bin weder pro noch contra "Orcs auf Damatu". Ich war weder an der Entscheidung beteiligt, noch frohlocke ich darüber. Aber ich bin deswegen auch nicht traurig oder zornig.

Eine Weltenredaktion wird immer irgendwelche Setzungen vornehmen müssen, von denen mir einige gefallen, andere nicht.

Ich kann aber mit dieser Orc-Entscheidung gut leben. Weil ich mich auch bewußt auf diese neue Welt einlassen will.

Zu meinem Spiel- und Leitungsstil:

Ich mag schon seit über 20 Jahren mehr nach der Handlung eines Wesens entscheiden, ob es böse ist oder nicht, und nicht nach Hautfarbe oder Rassenzugehörigkeit. Ich spiele Rollenspiel aber auch nicht, um Gegnerhorden zu metzeln. Daher brauche ich dieses Urböse auch deutlich weniger als Du.

2 Stunden her, Michael M schrieb:

Ja, das hat nichts miteinander zu tun.

Die Neshu gibt es, weil Christoph – als erster Chefredakteur – Katzen mag. Deswegen gibt es mWn auch Katzenwesen in Altgard. Das ist keine Designentscheidung, die die aktuell Verantwortlichen getroffen haben. Wie ich schon mehrfach sagte, bin ich ja eher ein Mottenmensch als ein Katzenmensch. 😉 Soweit ich aus der Zeit vor mir weiß, war eine Designentscheidung, dass es eine neue spielbare Spezies geben soll; dass es dann die Neshu wurden, geht auf die damalige Chef- und Weltredaktion zurück.

Die Entscheidung, dass die Orcs durch den süßen Tod dahingerafft wurden, geht hingegen auf die Kappe des gegenwärtigen Teams. 🙂 Dafür haben wir mehrere Gründe:

• Der Süße Tod sollte einen noch größeren Impact auf die Welt haben.

• Orcs/Orks sind schwierig. Die meisten Fantasywelten bewegen sich hier zwischen der "bösen Rasse" (und warum das schwierig ist, ist hoffentlich klar) und dem Motiv der edlen Wilden (eine Falle, in die sowohl DSA als auch Fateforge in dem Versuch getappt sind, Orks aus der einen stereotypischen Schublade rauszuholen, nur um sie in eine andere zu packen). In Bezug auf Midgard gab es hier ja eine gewisse Vorprägung, die es nicht gerade einfacher gemacht hat.

• Wir wollten etwas weniger klassisches EDO (oder EDOH 😉), und da haben wir das O fallen gelassen. Das E und D (und auch H und G und anderes) haben wir behalten.

Es ist ein bisschen wie beim Wegfall der Attribute auf der Regelseite. Man stellt sich die Frage, was eigentlich fehlt, wenn etwas nicht mehr da ist, und stellt am Ende fest, dass es gar nicht so viel ist.

Ich habe eine Bitte und oute mich jetzt mal als unwissend, nicht in der Materie abgetaucht, nicht mit den Fachtermini vertrauter aber nichtsdestotrotz an der Diskussion sehr interessierter Leser:

Damit ich Deinen Beitrag entsprechend verstehen kann was bitte ist "weniger klassisches EDO (oder EDOH)? Und in diesem Zusammenhang bitte auch "E und D (und auch H und G und anderes)"?

Ich verstehe ja, das einige hier sehr viel tiefer in der Materie und der Fachsprache denken und sprechen, weil es Euer täglich Brot betrifft - aber Ihr hängt in der Diskussion vielleicht auch andere Mitleser außer mir ab..... deswegen meine Nachfrage.

Denn ich möchte bitte gerade die Verlagsvertreteraussage in diesem Strang verstehen und nachvollziehen können.

Danke!

Vor 31 Minuten, Widukind schrieb:

Aber ich kann nicht so tun als gäbe es dieses Land nicht.

Ich mach das ständig mit Sachen die mir nicht gefallen. Das geht ohne Probleme.

Ich glaub, ich hab's: "Elves, Dwarvs, Orcs, Hobbits"

Bearbeitet (vor 6 Stunden6 h von Läufer)

Vor 3 Minuten, Läufer schrieb:

Ich glaub, ich hab's: "Elves, Dwarvs, Orcs, Hobbits"

Elfen, Drachen, Orks, Human?

3 Stunden her, Hornack Lingess schrieb:

Was hier aber mal wieder geschehen ist, ist, dass dann angefangen wird, die Andersgläubigen von der Richtigkeit der eigenen Meinung überzeugen zu wollen.

Wo siehst Du das?

Ich sehe stattdessen, daß beide Seiten ihre Standpunkte vorbringen und teilweise jeweils Gegenargumente zur anderen Sichtweise gebracht werden.
Was für eine Diskussion einer offenen Frage nicht nur normal ist, sondern auch so sein sollte, da man sonst gar keine wirkliche Diskussion hätte.

Nicht folgen kann ich der Linie, eine ganz normalen Diskussion mit unterschiedlichen Meinungen in einen "Religionskrieg" mit "Andersgläubigen" umzudeuten, die man "überzeugen" (oder bekehren?) wolle.

Es ist doch völlig natürlich, daß jeder seine Meinungen begründet und ggf. echte oder vermeintliche Schwächen einer anderer Meinungen hervorhebt. Genau dies kann ggf. doch erst Gedankengänge neu anstoßen oder weiterentwickeln.

Ein grundsätzliches Mißverständnis ist es jedoch meines Erachtens, wenn man das Vorbringen und Begründungen von Meinungen, die man selbst nicht teilt, stets sogleich als (intrusiven) "Bekehrungsversuch" umdeutet. Das ist eine Tendenz, die mir bei den Diskussionen innerhalb dieses Forums immer wieder auffällt.

Ich plädiere dafür, es öfters einfach einmal beim "Agree to Disagree" zu belassen, anstatt sich durch andere Meinungen einem - vermeintlichen - "Bekehrungsdruck" ausgesetzt zu sehen, der einen irgendwie einschränken würde.

Francesco di Lardo

4 Stunden her, Michael M schrieb:

Wie ich schon mehrfach sagte, bin ich ja eher ein Mottenmensch als ein Katzenmensch. 😉

Können wir auf Mothra im Damatu-Bestiarium hoffen? 😉

Francesco di Lardo

Bearbeitet (vor 4 Stunden4 h von Francesco di Lardo)

3 Stunden her, Wyndor schrieb:

Als wir neulich von einem Wattleichnam angegriffen wurden, war den Spielfiguren ziemlich klar, dass der Pappkamerad weggehauen werden muss 🙂. Ich kann also bestätigen, dass es das noch in M6 gibt. Und die Jungs in meiner Junior Runde habe gaaaaanz wenig Skrupel Dinge wie Pappkameraden wegzuhauen - da brauchte es bisher auch keine Orcs 😅.

Die wirkliche Frage ist für mich überhaupt nicht, ob nun ein Ork, ein Wattleichnam, ein Dunkelelf, ein Mensch, ein Halbling, ein Glitzereinhorn oder ein Priester der wohlmeinenden Harmonie Ziel meines tödlichen Angriffs ist.

Die wirkliche Frage ist, warum diese für mich zum Ziel eines tödlichen Angriffs wurden.

Wenn mein Charakter seine Familie und seinen Hof nur dadurch vor dem Tode retten kann, indem er irgend jemanden der Vorgenannten tötet - dann wird er es tun. Dabei ist es in der Situation schlicht egal, ob dieser urböse, böse, neutral, gut unter böser Beeinflussung oder gut ist.

Francesco di Lardo

Ich habe nur mit Augenzwinkern auf den Wunsch von @Abd al Rahman geantwortet, dass er gerne diablo-mäßig Pappekameraden umhaut, wofür ihm ein Volk wie die Orcs auf Damatu fehlen.

Das kann ich verstehen, wenn man so spielen möchte. In den bisherigen Beschreibungen/Abenteuern ist das so nicht zu finden und man müsste es selbst einbauen. Das geht auch auf Damatu, steht aber dort nicht im Zentrum der Spielwelt. Die hat einfach einen anderen Focus.

Meine Anmerkung ist nur halb ernst gemeint, weil Untote ja eher Einzelbegegnungen sind und die gnadenlose Hackleidenschaft von vor allem männlichen Pubertieren manchmal auch für mich zum Hochziehen der Augenbraue führt 😅.

😆🤣 Beim Lesen in den Grundregeln habe ich mir schon gedacht, dass es nicht lange dauern wird, bis das Thema "Orks" hier mir Leidenschaft diskutiert wird. Und hier ist es.

Ich könnte mir vorstellen, dass ebendiese Diskussion auch innerhalb der Kreativen, beim Erstellen des Grundregelwerkes aufkam. "Wie soll man mit den Orks umgehen?" Das kommt ja alle halben Jahre mal wieder in den einschlägigen Foren hoch. Vielleicht wollte man mit dieser Entscheidung einfach einem zukünftigen Shitstorm aus dem Weg gehen.

Ich persönlich finde es schade, da ich schon einige Abenteuer leitete, bei denen Orks eine wichtige Rolle spielten - jedoch in einem anderen Rollenspiel. Wenn ich mir dann aber anschaue, wie die Orks im "größten Rollenspiel der Welt" im aktuellen Regelwerk dargestellt werden, bin ich der Meinung: "Dann lieber keine Orks!" Ich werde mir schon was urböses basteln. Der Baukasten im GRW bietet sich dafür ja an.

Meine Spieler und Spielerinnen werden schon was zum "Diablo-Spielen" bekommen (wenn sie wollen) 😉

15 Stunden her, Francesco di Lardo schrieb:

Nun, ob es kaum näher an der "normalen" Welt geht, als mit Elben, Zwergen und Orks, kann man in Zweifel ziehen.
Immerhin sind es "klassische" Fantasy-Rassen. Die überdies jedoch auch zeigen, daß es im Grunde auf die unterschiedlichen "Kulturen" ankommt und nicht auf unterschiedliche "Fantasy Rassen": Habe ich eine Stadt, wo Elben, Zwerge, Orks, Menschen, Halblinge, Gnome, diverse Hybride alle nach gleichen Grundsätzen zusammenleben, reduziere ich deren Unterschiede im Grunde auf nicht viel mehr als Äußerlichkeiten.

Ich finde so etwas wie "Froschmenschen" oder "Katzenwesen" einfach ziemlich einfallslos: Hey, die können sprechen und Werkzeuge benutzen wie Menschen - aber sie leben in Sümpfen wie Frösche! Na ja, ist das jetzt spannend und wahnsinnig kreativ? Gleiches gilt nach meiner Ansicht für "Riesen-"Tiere: Die Riesenameise und nicht weniger als 21 (!) weitere Riesen-Tiere bis hin zur Riesenzecke, die damit weit über die Hälfte der Einträge im Midgard-Bestiarium unter dem Buchstaben R stellen. Sowas gibt es aber in fast jedem Rollenspiel-Bestiarium. Gähn!

Um einmal ein Gegenbeispiel zu bringen:
Die Tyranniden aus Warhammer 40K: Da ist ein "Gewehr" ein lebender Organismus und die "Kugeln" darin ebenfalls. Schwarmbewußtsein, Synapsenkreaturen, Anpassung durch die Genome, die sie fressen... Nicht daß ich je Warhammer gespielt hätte, aber ich glaube, es ist recht offensichtlich, daß bei den Tyranniden mehr Kreativität (und auch mehr Attraktion) im Spiel ist, als bei Katzenwesen NSC.

Francesco di Lardo

Deine Präferenzen seien dir unbenommen. Allerdings stufe ich deine Argumentation als inkonsistent und unschlüssig ein.

"Nun, ob es kaum näher an der 'normalen' Welt geht, als mit Elben, Zwergen und Orks, kann man in Zweifel ziehen." Dann führe das doch mal konkret aus, und behaupte es nicht einfach so. Beispiel Elben: Das sind besonders langlebige und sportliche Menschen mit spitzen Ohren, die bevorzugt im Wald leben. Deren typische Kultur hat keinen einzigen prinzipiellen Aspekt den es so auch nicht in der normalen Welt gibt.

Du siehst u.a. bei "Froschmenschen" oder "Katzenwesen" einen Mangel an Kreativität, aber tust implizit so als wären klassische Elben, Zwergen und Orks in Relation nicht noch unkreativer.

Mit deiner Argumentation müsste man - wennschon - die Vorgänger von M6 noch mehr ablehnen als M6, und nicht relativ weniger.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von Dracosophus)