Vor 3 Minuten, Panther schrieb:

Wie bitte? Süßer Tod? Was soll das bitte sein?

Eine Seuche - davon gab's schon Infos im PTG.

Wenn dich noch mehr Inhalte des GRW interessieren, wie z.B. Neshu, gibt es einen recht einfachen Weg, an die Informationen zu kommen: Regelwerk kaufen. Alle Details werden dir hier im Forum niemals serviert werden.

3 Stunden her, Panther schrieb:

Euer Fazit, man schafft es nicht Orks aus dee Schublade zu holen... Auch Pegasus nicht. Gute, neutrale Orks zu beschreiben im Regelwerk und dann die Spieler machen lassen, war für Euch kein Weg?
Immer diese tollen , lieben, endlos guten Elfen und sturen biertrinkenden Tunnelzwerge, tja, andere nicht so schwierige Klischees?

Dann sind Orks nur noch eine weitere humanoide Spezies. Sie passen auch dann nicht mehr in die Nische, die @Abd al Rahman gerne hätte, dass sie man sie einfach ohne Nachdenken und ohne schlechtes Gewissen abmurksen kann.

1 Stunde her, Meeresdruide schrieb:

Dann sind Orks nur noch eine weitere humanoide Spezies. Sie passen auch dann nicht mehr in die Nische, die @Abd al Rahman gerne hätte, dass sie man sie einfach ohne Nachdenken und ohne schlechtes Gewissen abmurksen kann.

Ich finde es sehr spannend, wie ernsthaft man über ein nicht existierendes, Fantasie-Monster diskutieren kann. Woher kommt diese Vehemenz sich für die Rechte einer virtuellen Spezies einzusetzen? Wie hat es der gemeine Ork aus meinem Monsterhandbuch geschafft, so viel Empathie auf sich zu ziehen?

Ob es jetzt eine Horde Untoter oder eine Ork-Armee ist - wo ist da der Unterschied? Euch ist schon klar, dass wir über imaginäre Dinge reden?

Oder ist der Ork nur ein Platzhalter für: "Heute spielt man anders als früher!", "Es gibt nicht wirklich das Böse!", "Nichts ist immer Schwarz-Weiß!"

Ist das eine Generationensache? Ich finde, es ist doch jedem am Tisch selbst überlassen in welche Nische man die Orks steckt. Die Orks passen da rein, wo ich sie rein stecke. Sie haben den Hintergrund, den ich ihnen als SL andichte. Ich kann mit ihm machen was ich will, da es schlicht und einfach ein Fantasieprodukt ist. Und es macht einen nicht zum besseren oder schlechteren Menschen, wenn man abends nach der Arbeit Lust hat Orks zu schnetzeln.

Schon witzig dieses Diskussion

16 Stunden her, Eleazar schrieb:

Es wird die Frage gestellt, wie man das findet, dass auf Damatu die Orks ausgestorben sind. Aber scheinbar soll man dazu keine freie Meinung haben dürfen.

Wie begründest Du diese Aussage? Natürlich darf man dazu eine (freie - gibt es unfreie?) Meinung haben.

Allerdings muss man sich der Diskussion seiner Argumente stellen. Wenn z.B. frei erfunden und gegen alle Fakten behauptet wird, Orcs seien durch Neshu ersetzt worden, dann darf dem auf der sachlichen Ebene widersprochen werden, ohne dass irgendjemandes Meinungsfreiheit eingeschränkt würde.

13 Stunden her, Slüram schrieb:

was bitte ist "weniger klassisches EDO (oder EDOH)? Und in diesem Zusammenhang bitte auch "E und D (und auch H und G und anderes)"?

E - Elves
D - Dwarves
O - Orcs
H - Hobbits
G - Gnome

7 Stunden her, Panther schrieb:

Wie bitte? Süßer Tod? Was soll das bitte sein?

Lt. Index steht das im GRW auf S. 17, 30, 41, 51, 52 und 56.

7 Stunden her, Panther schrieb:

Euer Fazit, man schafft es nicht Orks aus dee Schublade zu holen... Auch Pegasus nicht. Gute, neutrale Orks zu beschreiben im Regelwerk und dann die Spieler machen lassen, war für Euch kein Weg?

Meine Vermutung ist, dass "gute, neutrale Orcs" letztlich nichts anderes gewesen wären als "nette, starke Menschen" - und wer hätte die jetzt unbedingt als separate Spezies gebraucht?

7 Stunden her, Panther schrieb:

Sind die Neshu die neuen Orks?

Zum n-ten mal: nein.

Man mag von den Neshu halten, was man will, aber zumindest haben sie eine eigene Identität bekommen - siehe GRW S. 91.

Nachdem ich gerade das GRW neben mir liegen habe - wer mag, kann mal auf S. 54 schauen - in den Zerbrochenen Landen rund um den Nornenthron sind zumindest Conan-esque Szenarien durchaus angelegt. Es ist auch denkbar, den Nornenthron als Mordor auszugestalten.

Durch die hier diskutierten Blumen kommunizieren die Autoren von M6 also wahrscheinlich in etwa:

1. mit der Spezies "Orks" assoziierte Rollenspielformen werden nicht bevorzugt

2. heldenhafte Fantasy-Szenarien sind auf Damatu durchaus angelegt, allerdings nicht erste Priorität (denn die ersten Abenteuer spielen halt in anderen Regionen)

Wer will, kann ja den Ball aufnehmen und mit entsprechenden Szenarien auf Pegasus zutreten, um das mit Leben zu erfüllen.

6 Stunden her, Ma Kai schrieb:

Nachdem ich gerade das GRW neben mir liegen habe - wer mag, kann mal auf S. 54 schauen - in den Zerbrochenen Landen rund um den Nornenthron sind zumindest Conan-esque Szenarien durchaus angelegt. Es ist auch denkbar, den Nornenthron als Mordor auszugestalten.

Durch die hier diskutierten Blumen kommunizieren die Autoren von M6 also wahrscheinlich in etwa:

1. mit der Spezies "Orks" assoziierte Rollenspielformen werden nicht bevorzugt

2. heldenhafte Fantasy-Szenarien sind auf Damatu durchaus angelegt, allerdings nicht erste Priorität (denn die ersten Abenteuer spielen halt in anderen Regionen)

Wer will, kann ja den Ball aufnehmen und mit entsprechenden Szenarien auf Pegasus zutreten, um das mit Leben zu erfüllen.

Ja, so ähnlich sehe ich das auch. Es gibt durchaus schon Überlegungen für conaneske Abenteuer, bspw. in der Region Ewigkeitswald.

Da kann man auch schön eine Gruppe Midgard-Figuren hinbringen über einen Beschwörer in einem abgelegenen Turm, der sich Leute holt, die für ihn Gemmenbestien erlegen, weil er an deren begehrte Schätze will, die er für mächtige Zauber braucht, um sich wiederum in der menschenfeindlichen Umgebung behaupten zu können.

8 Stunden her, Ma Kai schrieb:

Wie begründest Du diese Aussage? Natürlich darf man dazu eine (freie - gibt es unfreie?) Meinung haben.

Allerdings muss man sich der Diskussion seiner Argumente stellen. Wenn z.B. frei erfunden und gegen alle Fakten behauptet wird, Orcs seien durch Neshu ersetzt worden, dann darf dem auf der sachlichen Ebene widersprochen werden, ohne dass irgendjemandes Meinungsfreiheit eingeschränkt würde.

Das habe ich nirgends behauptet, ist auch nicht meine Position, trotzdem bin ich auf der Ebene "Was hast du denn dazu zu sagen?" angegangen worden. Das mit den Neshu und Orks halte ich für eine Behauptung komplett ohne sachlichen Zusammenhang. Deswegen habe ich dazu nichts geschrieben. Ich habe auch nichts gegen Tierwesen. Deswegen hatte ich mir für M5 auch die Wölflinge ausgedacht und will auf Theia "Raubkatzenmenschen" einbauen.

Dass man auf Damatu auf Hauskatzen als Rolemodel zurückgegriffen hat, halte ich als Katzenhalter allerdings für eine gewagte Entscheidung. Ich sehe jetzt ständig den Gestiefelten Kater aus Shrek durchs Bild springen und Spieler am Tisch ihre Handrücken lecken. Muss ja aber nicht passieren. Wobei: Alle schlimmen Dinge, die passieren können, werden auch passieren: Die erste Neshu-Spielerfigur darf man schon Mikesch nennen. Das ist nicht mein Humor, aber was habe ich in meinen Gruppen nicht schon alles für eigenartige Namensgebungen erlebt!

Aber insgesamt sind Tiermenschen ein Trend, mit dem ich sehr gut leben kann. Und das geht, wie die Comics von Inspektor Canardo schon zeigen, auch mit ernsthaften Geschichten. Also nichts gegen Neshus. Die finde ich bislang die originellste Idee an Damatu.

23 Stunden her, Slüram schrieb:

Damit ich Deinen Beitrag entsprechend verstehen kann was bitte ist "weniger klassisches EDO (oder EDOH)? Und in diesem Zusammenhang bitte auch "E und D (und auch H und G und anderes)"?

Sorry, EDO ist für mich ein so stehender Begriff in der Fantasy (und kam, glaube ich, auch vorher hier schon im Strang vor), dass ich nicht weiter darüber nachgedacht habe.

EDO steht für "Elves, Dwarves, Orcs" und "EDO-Fantasy" wird oft für Fantasywelten mit mehr oder minder starken tolkiensken Anleihen gewählt – also Midgard, Das Schwarze Auge, klassisches D&D und so weiter. Das H habe ich ohne weitere Erklärung angehängt, als Anspielung auf "Halflings".

16 Stunden her, Panther schrieb:

Wie bitte? Süßer Tod? Was soll das bitte sein?

Wenn du das Thema diskutieren willst, wie du sagst, dann geht es nur, wenn du dich auch mit dem Thema auseinandersetzt. Und dazu gehört der Süße Tod.

16 Stunden her, Panther schrieb:

Sind die Neshu die neuen Orks?

Nein.

Bearbeitet (Sonntag 08:203 Tage von Michael M)

Zeit: 23.10.2026 um 22:06, Hornack Lingess schrieb:

Wieviele Fantasy-Rollenspiele fallen Dir ein, die ohne Orc/ks auskommen? Ich kenne keins. Wenn es Dir ähnlich geht, wäre M6 in dieser Hinsicht doch schon originell, oder?

Ganz toll in dieser Hinsicht finde ich Talislanta: Ein Fantasy-Rollenspiel, das sogar damit wirbt, dass keine Elfen, Zwerge, Orks etc. vorkommen.

Moderation

Nochmal: Bitte bleibt beim Thema des Strangs: Meinungen dazu, dass es auf der Spielwelt (offiziell) keine Orcs mehr gibt.

Ich habe mal ordentlich aufgeräumt und Beiträge ausgeblendet. Wenn ihr jetzt abseits des Strangthemas Diskussionsbedarf habt, macht bitte jeweils eigene Stränge auf.

 Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet (Montag 01:352 Tage von Patrick)

Ich find das schick: Das betont, das Damatu eine eigene Welt ist, und bremst, dass man im Stereotype verfällt

Ich bin diesbezüglich indifferent.

EDO(HG) ist natürlich klassisch Tolkien-Orientiert und erzeugt schnell eine mittelalterliche Fantasy Stimmung. Andererseits gibt es mehr als ausreichend Beispiele in der Fantasy-Literatur, die ohne Orks und Halblinge auskommt. Solche Beispiele gibt es schon seit vielen Jahren. Um nur einige zu nennen: Der Bannsänger Zyklus, Der Deverry Zyklus, Die Midkemia Saga, ...

Insofern spielen für mich weniger solche Details eine Rolle, sondern eher ein stimmiges Gesamtbild.

Midgard als Ganzes hat viele Schätze, die man dort findet, wo die Dinge (etwas) anders sind. Ich bin gerade frisch mit Eindrücken von der Messe und mit vielen Gesprächen mit (potentiellen) Neuspielenden erfüllt. Eine für hier vermutlich nicht nennenswerte Verschiebung, dass Kobold bärengestaltig sind, macht die Leute neugieriger als der Umstand, dass es Orcs geben würde; dass es sie nicht gibt, kam in den zwei Fällen, wo ich es platzieren konnte, gut an.

Und ja, zu Damatus Kobolden möchten wir gerne mehr bringen.

Und nein, bevor die Frage aufkommt: Damatus Kobolde sind dann nicht die neuen Orcs. Vielleicht ist sogar nichts „neue Orcs“; denn dann hätten wir sie auch behalten können. 😉

12 Stunden her, SabbePiDukkham schrieb:

Ganz toll in dieser Hinsicht finde ich Talislanta: Ein Fantasy-Rollenspiel, das sogar damit wirbt, dass keine Elfen, Zwerge, Orks etc. vorkommen.

Ich mag Talislanta; auch wenn sie dann doch viele Abstammungen mit spitzen Ohren haben. Das alleine macht natürlich keine Elfen.

An einigen Stellen ist es nicht ganz gut gealtert und die jüngste Edition hat es verpasst, ein paar Dinge geradezuziehen, aber Talislanta bleibt ein exzellentes Beispiel dafür, dass Fantasy-Rollenspiele sehr viel mutiger und verrückter gewesen sind, als die tolkieneske Fäntelalter-Strömung, (Empire of the Petal Throne und Sky Realms of Jorune sind zwei andere Beispiele.)

Und im Multiversum gibt es ja noch Orcs. Da insbesondere Damatu von Grenzüberschreitungen geprägt ist, spricht nichts dagegen, Orcs als Spezies ganz welten- und regelkonform einzubauen.

Auf mehr Material zu Kobolden freue ich mich sehr!

1 Stunde her, Wyndor schrieb:

Und im Multiversum gibt es ja noch Orcs. Da insbesondere Damatu von Grenzüberschreitungen geprägt ist, spricht nichts dagegen, Orcs als Spezies ganz welten- und regelkonform einzubauen.

Exakt. Und wem die klassischen Orcs wirklich fehlen, es mag Regionen geben, in die der Süße Tod nicht vorgedrungen ist. Der Schleier im Südosten hat sich vor dem Ausbruch der Krankheit erhoben. Und die Westdrift - ohnehin als „ein Stück Midgard auf Damatu“ konzipiert - mag zu weit ab vom Schlag gewesen sein, so dass dort Orcs überlebt haben können.

Vor 7 Minuten, Michael M schrieb:

Exakt. Und wem die klassischen Orcs wirklich fehlen, es mag Regionen geben, in die der Süße Tod nicht vorgedrungen ist. Der Schleier im Südosten hat sich vor dem Ausbruch der Krankheit erhoben. Und die Westdrift - ohnehin als „ein Stück Midgard auf Damatu“ konzipiert - mag zu weit ab vom Schlag gewesen sein, so dass dort Orcs überlebt haben können.

Space Orks

Vor einer Stunde, Abd al Rahman schrieb:

Space Orks

Genau: Die Warhammer 40000-Orks fallen in Inbulon ein

Vor 27 Minuten, Läufer schrieb:

Genau: Die Warhammer 40000-Orks fallen in Inbulon ein

@Bruder Buck hat mal das mit denen da gamacht: https://www.perrypedia.de/wiki/Horden_von_Garbesch

Huhu!

Ich werde Orcs etwas vermissen.

Aber ich denke auch, dass die Verknüpfung von Rasse/ Spezies / Herkunft mit negativen Charaktereigenschaften oder schlichtweg mit dem Begriff "böse", irgendwie keine coole Idee ist. Und offen gesagt ist mir das dann doch deutlich wichtiger als meine nostalgisch gepägte Sicht auf Orcs.

Viele Grüße

Mike

Vor 10 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

@Bruder Buck hat mal das mit denen da gamacht: https://www.perrypedia.de/wiki/Horden_von_Garbesch

Habe den Namen gerade erstmal vollkommen falsch gelesen.

Bearbeitet (Montag 11:592 Tage von Wyndor)

Vor 15 Minuten, Wyndor schrieb:

Vor 26 Minuten, Abd al Rahman schrieb:

@Bruder Buck hat mal das mit denen da gamacht: https://www.perrypedia.de/wiki/Horden_von_Garbesch

Habe den Namen gerade erstmal vollkommen falsch gelesen.

War 'ne Sache damals. Ich habe nur die SF-Technik weg gelassen und durch ähnlich funktionierende Magie ersetzt. Die waren als Invasoren perfekt.

23 Stunden her, Abd al Rahman schrieb:

Space Orks

Danke. Eine einmalige Begegnung mit denen hat mir ausgereicht.