Hallo!

Situation: Ich wirke Austreibung des Bösen (sprich: Ziel wird in eine 3m-Kugel hineingezogen) gegen ein Riesenwesen (also viel zu groß für diese Kugel): Was passiert?

Laut Bestiarium kosten Körperzauber gegen Riesenwesen das Vierfache - aber wächst da die Kugel?

Das ist in erster Linie eine Regelfrage, aber ich freue mich auch über "Ich würde das so und so regeln"

Danke und zu den Sternen
Läufer

ja, dann also 4fache Kosten und Kugel würde ich des Effektes wegen auch vierfach größer machen.... Ist aber eigentlich egal.... Streng nach Regel nur 4fach AP und dann alles normal weiter

12 Stunden her, Läufer schrieb:

Laut Bestiarium kosten Körperzauber gegen Riesenwesen das Vierfache - aber wächst da die Kugel?

Das ist in erster Linie eine Regelfrage, aber ich freue mich auch über "Ich würde das so und so regeln"

Erstmal Gedanken dazu:

• Man kann ja nicht von aussen nach innen in der Kugel "schlagen" (? oder irre ich mich, ich bin mir ziemlich sicher)

• Ist die Kugel "zu klein" würde der Zauberer ja "zerquetscht"

• Würde ein Teil des Riesenwesens draussen bleiben könnten die Helfer des Zauberers das ja auch kaputthauen (ohne das es sich vieleicht wehren könnte)

• Auch eine verfierfachung der Kugel würde für viele Riesenwesen vieleicht nicht ausreichen.

Insbesonder der zweite und dritte punkt (wenn der erste stimmt) würde ich ungerne so haben wollen.

Ich würde deswegen sagen: die Kugel passt sich in der Form der größe des Gegners an, auch wenn sie ggf danach keine Kugel mehr ist. Also etwa weil der Gegner ein Sandwurm aus Dune ist,...

Da ein Wesen komplett in die Kugel gezogen wird, lese ich die erwähnte 3m Umkreis Kugel im ARK als mind.3m.

Sie ist so gross, dass Zaubernde und Wesen sich drin aufhalten können, ansonsten würde für mich der Spruch nicht wirken und das ist bei Immunität nicht erwähnt. Während Lähmung ja sogar explizit erwähnt wird.

Bearbeitet (vor 21 Stunden21 h von seamus)

Was passiert denn, wenn man ein Riesenwesen ausserhalb einer kleinen Kate sozusagen zu sich hineinzieht?

Spontan würde bei mir sich der Zaubernde auch soweit bewegen, dass beide dann ausserhalb stehen.

Bearbeitet (vor 21 Stunden21 h von seamus)

Vor einer Stunde, Irwisch schrieb:

Erstmal Gedanken dazu:

• Man kann ja nicht von aussen nach innen in der Kugel "schlagen" (? oder irre ich mich, ich bin mir ziemlich sicher)

• Ist die Kugel "zu klein" würde der Zauberer ja "zerquetscht"

• Auch eine verfierfachung der Kugel würde für viele Riesenwesen vieleicht nicht ausreichen.

Ich würde deswegen sagen: die Kugel passt sich in der Form der Größe des Gegners an, auch wenn sie ggf danach keine Kugel mehr ist. Also etwa weil der Gegner ein Sandwurm aus Dune ist,...

Genau! Das ist wohl das beste!

Vor 10 Minuten, seamus schrieb:

Was passiert denn, wenn man ein Riesenwesen ausserhalb einer kleinen Kate sozusagen zu sich hineinzieht?

Spontan würde bei mir sich der Zaubernde auch soweit bewegen, dass beide dann ausserhalb stehen.

steht nicht in der Spruchbeschreibung, dass beide Parteien zueinander fliegen und beim Treffpunkt die Kugel gebildet wird, wo beide Innerhalb sind. Eine eigene Sphäre, die ggfs sogar die Inhalte nach Bedarf verkleinert.... (virtuell von aussen gesehen, innerhalb kann die Sphäre ja beliebig groß sein, als so groß, das beide Parteien gut reinpassen)

EDIT Nach beitrag unten

Bearbeitet (vor 20 Stunden20 h von Panther)

"...bildet sich vom Zauberer ausgehend eine 3 m durchmessende Kugel..., in die das Opfer hineingezogen wird,..."

2 Stunden her, seamus schrieb:

Da ein Wesen komplett in die Kugel gezogen wird, lese ich die erwähnte 3m Umkreis Kugel im ARK als mind.3m.

Sie ist so gross, dass Zaubernde und Wesen sich drin aufhalten können, ansonsten würde für mich der Spruch nicht wirken und das ist bei Immunität nicht erwähnt. Während Lähmung ja sogar explizit erwähnt wird.

Es ist eine Kugel von 3 Meter Durchmesser. Eine Kugel mit einem Umkreis von 3 Metern wäre deutlich kleiner.

Mir gefällt die Variante, die Kugel in der Form anzupassen. So wäre bei einem Riesen ein gestrecktes Ei möglich, bei einem Elefanten so etwas wie ein Quader.

Vor 10 Minuten, Gindelmer schrieb:

Es ist eine Kugel von 3 Meter Durchmesser. Eine Kugel mit einem Umkreis von 3 Metern wäre deutlich kleiner.

Umkreis ist bei Midgard der Radius, 3m Umkreis sind doppelt so groß wie der Durchmesser.

Vor 2 Minuten, Solwac schrieb:

Umkreis ist bei Midgard der Radius, 3m Umkreis sind doppelt so groß wie der Durchmesser.

Das ist interessant. Kannst du mir eine Quelle zu dieser Aussage nennen? Ich würde das gerne nachlesen.

Bearbeitet (vor 18 Stunden18 h von Gindelmer)
Fund diveser Stellen, die diese Interpretation veranschaulichen.

Ich würde es so machen, dass die Kugel bei ihren 3m Durchmesser bleibt und das Opfer zum Zauberer in die Kugel hineingezogen wird und sich die Größe des Opfers anpasst. Die magische Kraft richtet sich ja gegen den Astralleib des Opfers, ich kann mir gut vorstellen, dass sich der Astralleib beim Eintritt in die Kugel entsprechend anpasst.

zum Umkreis Arkanum Seite 14 Beschreibt ihn eindeutig ... als Radius.

Ansonsten war das doch immer so man kann es nicht erklären weil es Magie ist ;-)

Vor 21 Minuten, Torfinn schrieb:

Ich würde es so machen, dass die Kugel bei ihren 3m Durchmesser bleibt und das Opfer zum Zauberer in die Kugel hineingezogen wird und sich die Größe des Opfers anpasst. Die magische Kraft richtet sich ja gegen den Astralleib des Opfers, ich kann mir gut vorstellen, dass sich der Astralleib beim Eintritt in die Kugel entsprechend anpasst.

Und was ist mit dem Körper des Wesens wenn es auch einen selbigen hat?

Ich gebe zu bedenken das,... wenn sich das Zeil verkleinert ... und danach wieder, weil WW gelungen, wieder auf normalgröße sich "ausdehnt" man wieder Probleme hat wenn in der zwischenzeit (10 minuten oder?) jemand dinge dorthingestellt hat wo das Wesen war - sei es eine Feuerwand, ein Thaumaturgen-Symbol, eine Auflösungskugel (gut zeitlich abgestimmt natürlich) sonstigen Krahm (und sei es nur das die ganze Gruppe plötzlich dortsteht.

Das wiederspricht dem ersten Hauptsatz der Konstruktionslehre: Wo ein Ding ist kann kein zweites sein.

Deswegen denke ich ist eine vergrößerung/verformung der Kugel leichter, wenn auch durchaus etwas weniger mit den Regeln in einklang.

Vor 17 Minuten, Irwisch schrieb:

Und was ist mit dem Körper des Wesens wenn es auch einen selbigen hat?

Ich gebe zu bedenken das,... wenn sich das Zeil verkleinert ... und danach wieder, weil WW gelungen, wieder auf normalgröße sich "ausdehnt" man wieder Probleme hat wenn in der zwischenzeit (10 minuten oder?) jemand dinge dorthingestellt hat wo das Wesen war - sei es eine Feuerwand, ein Thaumaturgen-Symbol, eine Auflösungskugel (gut zeitlich abgestimmt natürlich) sonstigen Krahm (und sei es nur das die ganze Gruppe plötzlich dortsteht.

Das wiederspricht dem ersten Hauptsatz der Konstruktionslehre: Wo ein Ding ist kann kein zweites sein.

Deswegen denke ich ist eine vergrößerung/verformung der Kugel leichter, wenn auch durchaus etwas weniger mit den Regeln in einklang.

Gut, das spricht gegen meine Version.

Vor einer Stunde, Irwisch schrieb:

Und was ist mit dem Körper des Wesens wenn es auch einen selbigen hat?

Ich gebe zu bedenken das,... wenn sich das Zeil verkleinert ... und danach wieder, weil WW gelungen, wieder auf normalgröße sich "ausdehnt" man wieder Probleme hat wenn in der zwischenzeit (10 minuten oder?) jemand dinge dorthingestellt hat wo das Wesen war -

Wer sagt denn, das das Wesen wieder auf seinen alten Platz bewegt wird, wenn es das Austreiben übersteht. Am Ende verschwindet die Sphäre am Ort des Zau, dort bleibt auch das hinein gezogene Wesen.

Dort könnte es dann aufgrund der Nur ein Ding an einem Platz Regel zu Verschiebungen kommen. Entweder Zau oder Opfer.

Vor einer Stunde, Irwisch schrieb:

sei es eine Feuerwand, ein Thaumaturgen-Symbol, eine Auflösungskugel (gut zeitlich abgestimmt natürlich) sonstigen Kram (und sei es nur das die ganze Gruppe plötzlich dortsteht.

Ja, so haben wir schon mal einen harten Kampf überlebt, weil ich als PK in eine Kugel ging, um den Kameraden Erholungszeit und Vorbereitungzeit zu verschaffen.

Vor einer Stunde, Irwisch schrieb:

Das wiederspricht dem ersten Hauptsatz der Konstruktionslehre: Wo ein Ding ist kann kein zweites sein.

Vor einer Stunde, Irwisch schrieb:

Deswegen denke ich ist eine vergrößerung/verformung der Kugel leichter, wenn auch durchaus etwas weniger mit den Regeln in einklang.

Sehe ich anders. S.O.

Aber wir haben keine Regelstellen, die uns Hinweise geben.

Naja, das langsame herausdrängen bei den diversen Bannsphären kann man wohl nicht vergleichen, oder?

3 Stunden her, Panther schrieb:

Ja, so haben wir schon mal einen harten Kampf überlebt, weil ich als PK in eine Kugel ging, um den Kameraden Erholungszeit und Vorbereitungzeit zu verschaffen.

Hier auch, aber nicht bei riesenwesen.

3 Stunden her, Panther schrieb:

Aber wir haben keine Regelstellen, die uns Hinweise geben.

Also für mich ist nach "hart nach den Regeln" - das Wesen wird in die Kugel gesaugt, der Zauberer Stirbt in der Kugel, weil er zerquetscht wird, ggf stirbt auch das Wesen weil es auch zwerquetscht wird.

Problem wohl regelkonform gelöst. nach dem ersten Hauptsatz der Konstruktionslehre,... vergleichbar zu D&D mit "Death by Teleporting into massive Stone" (also der versuch den Konstruktionshauptsatz zu wiederlegen)

Da kommt dann gleich anschliesslich: Will man es so haben? Also ich nicht, ich will auch eigentlich nicht das der zauber irgendwie nicht funktioniert,...

Und ja ich mag den Zauber an einigen Stellen nicht, etwa wenn man den Endboss einer Kampange mit einem Glücklich würfelwurf vernichtet während der rest der Gruppe rumsteht und däuchen dreht oder sich "aufbufft"

Das letze mal als bei mir jedem das auf ein Riesenwesen gezaubert hat konnte man das Wesen auch wärhend der 10 minunten nicht angreifen,... und danach war es eh weg. Es war aber auch nicht der (einzige) Endboss des Abenteuers.

Ich würde es so machen: Die Sphäre passt nicht für ein Riesenwesen, deshalb kann man es nicht in die Auseinandersetzung zwingen und deshalb floppt der Zauber automatisch.

7 Stunden her, Irwisch schrieb:

Hier auch, aber nicht bei riesenwesen.

Also für mich ist nach "hart nach den Regeln" - das Wesen wird in die Kugel gesaugt, der Zauberer Stirbt in der Kugel, weil er zerquetscht wird, ggf stirbt auch das Wesen weil es auch zwerquetscht wird.

Problem wohl regelkonform gelöst. nach dem ersten Hauptsatz der Konstruktionslehre,..

ARK5: S136Der Zauberer und sein Ziel sind 10 min lang in dieser Lichtkugel völlig von der Umwelt abgeschlossen und messen ihre geistigen Kräfte. Am Ende dieser Zeitspanne erlischt die Kugel, und ein WW:Resistenz für das übernatürliche Wesen entscheidet, ob es in seine Heimatwelt zurückgeschleudert oder - bei Geistern - gebannt wird. Gelingt der Wurf, bleibt es da und erhält einen freien Hieb oder....

Im Regelwerk steht nichts davon, dass jemand zerquetscht wird, eher dass sie 10min ein geistiges Duell durchführen. Daraus folgere ich, das beide Wesen in der Kugel koexisitieren können, wie auch immer.

7 Stunden her, Irwisch schrieb:

Und ja ich mag den Zauber an einigen Stellen nicht, etwa wenn man den Endboss einer Kampange mit einem Glücklich würfelwurf vernichtet während der rest der Gruppe rumsteht und däuchen dreht oder sich "aufbufft"

Kann ich verstehen, aber die Person, die ggfs den freien Hieb auf sich nimmt um die Gruppe zu retten, hat da bestimmt andere Gefühle (Todesängste?)....

Wenn ich jetzt die Konstruktion nehme, dass die gegnerische Seite aus einem Riesenwesen und eine Reihe von Minions besteht, dann wäre Bannen von Zauberwerk ein gutes Standardvorgehen in all diesen Situationen: Riesenwesen halten eine Menge aus, treffen gut und machen einen üblen Schaden.

In der konstruierten Situation würde zumindest ein Großteil der Gruppe für viele Runden mit eher harmlosen Gegnern beschäftigt, in der sich das Riesenwesen nacheinander und im 1:1-Kampf mehrere Gruppenmitglieder vornehmen könnte. Das wäre ein Alptraum.

Dagegen wäre die Variante, dass das Riesenwesen für lange Zeit gar nicht eingreifen kann, die Minions abgeräumt werden, man sich eventuell noch mit Heiltränken versorgen und magisch pimpen kann, die bedeutend günstigere Variante. Und selbst wenn der Zauberer dann bei einem Misserfolg am Ende der Zeit einen heftigen Schlag abkriegt, hätten genau das wahrscheinlich in einem normalen Kampf sogar mehrere Gruppenmitglieder auch wegstecken müssen.

Ein echter No-Brainer, der eine große Bedrohung sehr sicher weitgehend aus dem Spiel nimmt. Und je nach Gruppe auch eine gute Option, wenn es keine Minions gibt: Man pimpt sich mit Zaubern, bringt sich in eine optimale Position und fällt dann über das Riesenwesen her.

Ich habe die Regeln für Riesenwesen immer so gelesen, dass ihre pure Größe sie teilweise immun macht gegen Einwirkungen, die für Normalgroße ein Problem darstellen. Sind Riesenwesen damit grundsätzlich und überall unbannbar? Das wäre auch blöd, denn das kann ja abenteuertechnisch mal nötig werden. In dem Fall würde ich ein legendäres, kostbares Artefakt ins Spiel bringen, das für genau diesen Zweck gebaut wurde. Oder ein Ritual, in dem entsprechend viele Zauberer ihre Energie bündeln müssen, um so etwas zu schaffen.

Dann ist es theoretisch möglich, man kann diese Lösung aber nicht mit jeder mittelerfahrenen Gruppe überall aus dem Hut zaubern.

Ich würde das eben auch aus dramaturgischen Gesichtspunkten betrachten.

BEST5 S 20:

Daher kosten Zauber mit Wirkungsbereich Körper

für Riesenwesen vierfache AP,

wenn der Körper komplett verzaubert wird.

Vor 7 Minuten, Panther schrieb:

  Zitat

BEST5 S 20:

Nichtsdestotrotz ist der Umfang der Sphäre für ein Riesenwesen zu klein. Du kannst dir nicht nur einen Teil der Bedingungen für einen Zauber rauspicken.

Ein einfacher Megant von Elefantengröße kann also, je nach Betrachtungsweise, nicht ausgetrieben werden?

Steht eigentlich irgendwo, wie groß Beschwörungskreise sein müssen?

Vor 17 Minuten, Eleazar schrieb:

Nichtsdestotrotz ist der Umfang der Sphäre für ein Riesenwesen zu klein. Du kannst dir nicht nur einen Teil der Bedingungen für einen Zauber rauspicken.

Was picke ich mir denn nicht raus? Wo siehst du denn was, das für deine These spricht?

Ich glaube nicht, dass in der magischen Kugel, in der das Riesenwesen hineingezogen wird, die räumlichen Naturgesetzen von Midgard gelten. Dort, wo dann das geistige Duell stattfindet, ist es anders! Auch die Wand der 3m Kugel ist ja unduchdringbar! Da ist schon göttlicht Magie, die auf Midgard sichtbar ist......