Solwac

Dann warte ich mit dem Kauf auf die 2. Auflage. So wird es nichts mit der 2. Auflage:motz: Das nenne ich Midgard!

Den Vorteil kann man sich aber auch verschaffen, in dem man gleich mit zwei Streitäxten kämpft. Damit kann man Kampfstäbe und Parierdolche auch umgehen. Billiger als mit zwei Langschwertern ist es auch noch. Solwac

Weil ich mir veralbert vorkomme. Die Frage mit dem Ei kannst Du Dir schließlich auch selbst beantworten. Gleiches gillt für Quintulf. Viele Grüße hj Tut mir leid, dann muss ich unterstellen, dass Du gar nicht an der Diskussion interessiert bist. Du verwendest einen offenbar unbrauchbaren Begriff von Railroading und verkündest nebenan, dass Du die letzten Überbleibsel von Railroading aus Deinem Stil zu leiten entfernen möchtest. Aber bei der Frage, was denn genau Railroading ist, da hilfst du nicht mit. Ich sehe immer mehr, dass Railroading nur das Empfinden aus Spielersicht ausdrücken kann. Es gibt aber keinerlei Hinweise auf die Ursachen und taugt daher nicht bei der Beschreibung des Spielleitens. Solwac

Warum bist Du eingeschnappt? In Moria ist die sache klar, jeder Spielleiter sollte bei der Vorbereitung merken, dass damit der Rückzug abgeschnitten wird. Also wird hier bewusst eine solche Entscheidung getroffen. Es gibt aber auch andere Fälle, wo sich erst im Abenteuer zeigt, dass ein Ereignis bestimmte Auswirkungen hat. Eventuell auch erst durch eine Aktion der Spielerfiguren, die bei der Vorbereitung nicht absehbar war. Wie weit trifft da noch der Begriff Railroading zu? Liegt es nur am Empfinden der Spieler oder gibt es eine objektive Beschreibung und der Spielleiter hätte sie vorher erkennen müssen? Solwac P.S. Meine Fragen sollen helfen, eine Definition zu finden. Denn ohne werden alle Beispiele, auch so plakative und auf den ersten Blick einleuchtende wie Moria, einfach nicht helfen.

@Abd: Doch, ich erwarte eine Antwort. Denn davon könnte abhängen, ob Railroading vom Spielleiter oder von den Spielern abhängt. Wenn es von den Spielern abhängt, dann kann der Spielleiter offenbar nur wenig dagegen machen. Wäre dem so, dann treffen 95% der Beurteilungen hier im Strang und in den Links nämlich nicht den Kern. Solwac

Und wenn der Spielleiter den Eingang zerstören lässt, dies aber nicht mit dem Gedanken an einen versperrten Rückzug? Wenn der Spielleiter also bestimmte Ereignisse schildert, wann wird daraus Railroading und wann sind es einfach nur Ereignisse? Und jedes Ereignis mit Relevanz zum Abenteuer stellt Einschränkungen innerhalb der Spielwelt dar. Ein runtergefallenes Ei ist kaputt und kann nicht mehr geflickt werden. Solwac

Diese Definition halte ich für unbrauchbar. Oder besser gesagt: Es ist keine Definition. Zumindest nicht so, wie ich mir eine Definition vorstelle. Solwac

Die letzten Beiträge zeigen mir, dass wir so wirklich nicht weiter kommen. Wenn schon über partizipierende und nicht partizipierende Spieler Wortklauberei betrieben wird, dann hat alles andere keinen Sinn. Natürlich wird es immer mehr oder weniger aktive Spieler geben. Aber wenn ein Spieler aus welchen Gründen auch immer zwar in der Runde ist, nicht aber seinen Anteil am Spiel hat, dann brauchen wir uns nicht über Railroading usw. zu unterhalten. Dann findet nämlich kein Spiel mit ihm statt. Umgekehrt wollen die Spieler, die Railroading nicht schlecht finden, einen Aufhänger, etwas was sie leitet. Hier hilft kein gut oder böse, hier braucht es einfach eine Beschreibung. Ziel könnte es sein, dass zwei Spieler mit gleichem Spaß an einem Abenteuer mitspielen, der eine fühlt sich ausreichend geleitet, der andere frei in seinen Entscheidungen. Daher der Aufruf: Schafft eine Definition, ansonsten bringt dieser Strang nichts. Solwac P.S. Wenn ich eine schöne Definition hätte, dann würde ich sie hier schreiben. Allerdings habe ich mit vielen selbst ernannten Experten (die Links gab es schon) so meine Schwierigkeiten...

Wenn man sich die Liste der Zauber ansieht, so ist die Auswahl relativ klein. Es gibt keinen Zauber elementaren Ursprungs mit Agens oder Reagens Holz. Ausgehend vom Präzendenzfall Thursenstein (einziger Zauber nichtelementaren Ursprungs, der in Abhängigkeit von Agens und Reagens für Elementarbeschwörer zur Verfügung steht) habe ich folgende kleine Liste zusammengestellt: Felsenfaust - Erde&Holz Reise in die Zeit - Holz&Feuer Dschungelwand - Holz&Holz Elfenfeuer - Holz&Holz Brot und Wasser - Holz&Wasser Damit kommen Beschwörer mit der Kombination Erde&Holz oder Feuer&Holz auf eine wie ich finde angemessene Zahl an Zaubern, nur Holz&Wasser ist sehr schwach. Das liegt aber nicht nur am Element Holz, so gibt es mit Wasserstrahl nur einen Zauber mit Wasser&Wasser. Meinungen, Ideen, Anregungen? Solwac

Sumpfboden ist für Elementarbeschwörer ein Standardzauber. Nur gibt es keine Beschwörer mit der Kombination Erde&Wasser.

Wenn Du Magus verwenden solltest, da kann man seinen Figuren auch andere Bezeichnungen geben. Im Ausdruck sähe es dann so aus: Reliqiuenjäger (Hj) Regeltechnisch wie jeder andere Zergenhaxenjäger auch. In der perspönlichen Wahrnehmung und Darstellung aber ein Unikum! Solwac

Einen neuen Abenteurertyp für nur eine einzige Figur zurecht zu schneidern ist fragwürdig. Und dann soll hier noch ein Kampfzauberer für einen Zwergen herauskommen, was laut Kompendium nur bei einer guten Ausrede gemacht werden soll (Elfen und Gnome ausgenommen). Neben einem zwergischen Indiana Jones, welche Fertigkeiten soll denn die Figur haben? Ich kann mir schon sehr gut einen Hexenjäger vorstellen, wenn ein reiner Zauberer ausscheidet. Ein paar Erkenntniszauber und der Umgang mit Übernatürlichem, dazu kommen die Standardkosten für Waffen und brauchbare allgemeine Fertigkeiten. Solwac

Wenn ich also einen NSC mit einem "Auftrag" den Spielern präsentiere, dann ist es Railroading, oder? Zumindest habe ich verschiedene Beiträge so verstanden.Wenn jetzt aber der Priester in der Gruppe eine Queste gelobt und anschließend mit der restlichen Gruppe redet nicht? Oder anders gefragt: Wenn ich als Spielleiter Railroading nur geschickt genug verpacke, dann ist es kein Railroading mehr? Ich fürchte, wir brauchen eine Definition. Diese sollte nicht wertend sein und möglichst so genau, dass sich Befürworter und Gegner (und der Rest) drauf einigen können. Solwac

Railroading wird ja immer als Einschränkung des Spielers beschrieben. Alle Beiträge bisher drehen sich immer nur um den Spielleiter und dessen Beitrag dazu. Tritt aber nicht genauso Railroading auf, wenn die Mehrheit einer Gruppe sich zu etwas entschließt und der einzelne Spieler nur die Wahl zwischen mitziehen oder Ausstieg hat (mit der Figur, aber die nächste Figur wäre ja wieder in derselben Situation)? Gerade bei Kampagnen gibt es durchaus die Situation, dass einzelne Figuren für sich einen gewissen Weg gehen wollen und damit andere in ihrer Wahlfreiheit einschränken. Gibt es für den Spieler jetzt einen Unterschied, ob der Spielleiter durch NSC und andere Beschreibungen etwas anleiert oder ob z.B. eine versprochene Queste etwas vorgibt? Solwac P.S. Ich halte eine Aufsplitterung der Gruppe hier für keine Option, da so die Gruppe zerbricht. Kurze Ausflüge sind nicht das Problem und auch nicht das Thema.

Als Begründung würde ich sogar noch hinzufügen, dass der Angreifer dann seinen Kombiangriff nicht wie geplant durchziehen kann, wenn die Abwehr der pariergeeigneten Waffe gelingt. Wie soll das denn funktionieren? EW:Kombiangriff gegen WW:Abwehr mit Verteidigungswaffe. Weiter gibt es da doch nichts. Solwac

@Einsi: So sehe ich das auch. Allerdings wollte ich die Chance nicht ausschließen, dass ich was übersehen haben könnte. Solwac

Bei einer Tabelle sind das Ergebnis des Würfelwurf und ein Ereignis fest zugeordnet. Die (zufällig) gezogenen Karten besitzen bestimmte mehr oder weniger weitgefasste Bedeutungen, die der Spielleiter interpretiert und denen er ein passendes Ereignis zuordnet. bis dann, Sulvahir Das ist doch aber eine Frage der Formulierung. Zufallstabellen sind doch nicht auf feste Ereignisse beschränkt. Die klassischen Tabellen aus einigen Abenteuern oder Quellenbüchern sind doch nach mehrheitlicher Meinung hier nur sehr begrenzt tauglich, es bräuchte also eh neue Tabellen. Und da sehe ich keinen Unterschied zwischen Karten ziehen und Würfen auf Tabellen. Solwac

Wo steht das mit den Karten? Sulvahir hat Kazzirah widersprochen, dass Karten auch Zufallstabellen sind. Ich kann den Unterschied aber nicht erkennen und möchte ihn gern erklärt haben. Solwac

Ich verstehe den Unterschied zwischen Karten und ausgewürfelten Tabelleneinträgen nicht. Solwac

@Skar: Ne, da gibt es keine Vorgaben. Solwac

Gegeben: Ein Angreifer mit Langschwert und Streitaxt und ein Verteidiger mit Parierdolch (als Beispiel für eine Verteidigungswaffe, die nur gegen eine der beiden Waffen hilft. Ein Kampfstab wirft dasselbe Problem auf). Beim normalen beidhändigen Kampf ist die Sache klar. Der Verteidiger darf den Erfolgswert für den Parierdolch auf den WW:Abwehr gegen das Langschwert addieren, nicht aber gegen die Streitaxt. Ebenso kann er den Abzug von 2 AP nur bei einem leichten Treffer mit dem Langschwert einrechnen, die Streitaxt macht vollen leichten Schaden. Wie sieht es jetzt gegen den Kombiangriff aus? Hilft der Parierdolch? Wenn ja, warum (bitte Verweis auf das DFR)? Wenn nein, warum nicht? Meiner Meinung nach hilft der Parierdolch nicht, weil bei der Aufzählung der abwehrbaren Angriffe der Kombiangriff nicht aufgezählt ist. Allerdings würde das bedeuten, dass der Parierdolch auch nicht gegen den Kombiangriff von zwei Dolchen helfen würde... Solwac

Die Einschränkung ist aber nur teilweise eine. Mein Thaumaturg kann erst eine Schutzrune: Lähmung. Dazu hat er sich fünf Medaillen aus Alchimistenmetall gekauft und eine liegt als Diebstahlsicherung oben in seinem Rucksack. Ähnlich wie einem verzauberten Pfeil (berührt das Opfer jetzt gegen den Willen des Zauberers oder nicht) könnte man sich hier einige Möglichkeiten ausdenken, wie zumindest die restlichen Spielerfiguren von den billigen Lernkosten profitieren können. Insgesamt finde ich die Lernkosten angemessen. Meist kann man eh mit den billigen Dingen den größten Blödsinn treiben. Solwac

Es gibt keine Voraussetzung für die Schutzrunen. Die niedrigen Lernkosten sind ein Ausgleich dafür, dass die Einsatzmöglichkeiten gegenüber den normalen Sprüchen eingeschränkt sind. Wenn Dir die Verwandlungsrune zu mächtig erscheint, dann könntest Du mit dem Spieler festlegen, dass nur eine Verwandlung möglich ist und für eine zweite wieder 500 EP fällig werden. Im Arkanum steht es so aber nicht drin. Solwac

Macht Dir die Physik Angst, nur weil sie beschreiben kann wie Du einen Ball beim Fußball trittst? Ängste sind meist nicht durch Logik zu vertreiben, vielleicht hilft es Dir aber sie zu dämpfen. Beurteilungen auf Cons laufen eigentlich wie sonst auch: Ich hatte Spaß/ich hatte keinen oder bei dem Spielleiter möchte ich gerne wieder spielen/oder auch nicht usw.Richtig scharfe Bewertungen gab es bei MidgardCons wohl zuletzt bei Turnierabenteuern und sie waren mit ein Grund, warum dieses Format sich überlebt hat. Wenn man mit den Spielern nach einem Abenteuer noch etwas plaudert, dann bekommt man aber weiterhin ganz praktisches Feedback zum Abenteuer. Von Theorie habe ich da nicht viel gemerkt. Nun, diese Diskussion bietet das Bild wie fast jede intensive Diskussion hier. Wenn Regeln diskustiert werden, dann bekommt mancher der Eindruck, dass er auf Cons ohne entsprechende Sicherheit nicht leiten könne, wird offizieller Hintergrund diskutiert, dann ist es die Quellenkenntnis usw. Meine Erfahrung nach 20 MidgardCons ist die, dass Neulinge gut aufgenommen werden und viel Spaß an ihrem Debut hatten. Ich finde es einfacher auf einem Con zu leiten als in der Heimrunde, andere sehen das auch so. Und nach einem Con wird dann wieder im Forum geschwampft und diskutiert. Dabei kann es dann auch mal über Theorie sein... Solwac

Co-Spielleiter: Ich habe bis jetzt nur bei drei Specials auf MidgardCons selber als Spielleiter Erfahrungen gesammelt. Es kommt sehr stark auf eine vernünftige Absprache im Vorfeld und Koordination während des Abenteuers an. Alle Spielleiter brauchen eine gute Improvisationsgabe und sollten nicht so einfach größere Änderungen ohne Rücksprache vornehmen. Geschehen solche Sachen aufgrund von Würfelwürfen, so sind alle anderen sofort darauf hinzuweisen. (Ich denke da gerne an das ConKonklave und dass bis heute keiner weiß, wer die erste Verdoppelung der Wachen befohlen hat ) Als Spieler habe ich bis jetzt einige Beispiele erlebt, dabei gab es sehr gute aber auch mittelmäßige Abenteuer. Knackpunkt ist die Aufteilung der Spieler, hier müssen die Erfordernisse am Spieltisch sinnvoll ins Abentuer gebracht werden, das hat nicht immer geklappt. NSC, die von Spielern geführt werden: Funktioniert meist gut, es braucht dazu einen routinierten Spieler, der die technischen Möglichkeiten des NSC erfasst und dann umsetzen kann. Solche NSC werden im allgemeinen nicht die ausgeprägteste Rolle spielen und werden eher verwaltet. Das kann einem Spielleiter aber bereits deutlich helfen und das Abenteuer insgesamt von einem Flaschenhals befreien. In Kämpfen ist es auch hilfreich, wenn z.B. ein paar Orks von einem Spieler verwaltet werden. Natürlich sollte es sich nur um Statisten handeln. Solwac