Panther

dann also: Wechsel zum Doppeltyp: bis 5 250 bis 10 500 bis 15 1500 bis 20 2500 bis 25 5000 je +5 je+1500 Vollwechsel doppelte Kosten Je Char nur 1 Wechsel ...... Fertig

man kann die Tabelle auch auf alle 5 Grade reduzieren... 5 250 10 500 15 1500 20 2500 25^ 5000 fertig, dazu die MIndest-Anforderungen ala M4...

nur ne Erweiterung, aber das mit den Mindest-Anforderungen finde ich OK.

kannst du dein "irgendwie" bitte konkretisieren? Anonsten lese "sehr zielgerichtet & konstruktiv", "Charme".... Ob man den Deckel bei 3000 (ich) oder 5000 (du) oder garnicht (Yon) einzieht, ist eine Feinheit...

du meinst, die Einschränkung, dass man Kampfzauberer NICHT nachlernen kann, wird nur selten als Einschränkung empfunden? hmm... habe ich in meinen Heimrunden und auf dem NL-Con andere Erfahrungen gemacht.

ja, Solwac, diese anderen Vorteile müssten in M4 und in M5 jeweils irgendeinen EP-Wert zugewiesen bekommen, um dann eine Regel für den Wechsel zu finden, da bin ich bei dir! VIEL AUFWAND, sage ich nur...

OK, ist ja sowieso nur EINMAL zu zahlen... Solwac will seine Regel für den einmaligen VOLLWECHSEL an diese anlehnen, entsprechend wäre bei Solwac wohl der Vollwechsel genauso teuer!

stimme obigen Vermutungen von dir zu. 2/7-Regel.... vielleicht noch mit einer Deckelung auf maximal 3000 EP?

Welche "meine" Regel? Wenn beliebig gewechselt werden kann, warum dann Abenteurertypen? Der Strang dreht sich nicht um eine komplette Neuerfindung von Midgard, es geht um eine Hausregel, die Regeln nach M4 für M5 zur Verfügung stellt. M5 hat mit dem Mysterium den Kampfzauberer von Beginn erhalten und das spätere Spiel. Warum sollte nicht auch noch eine offizielle Regel für den Wechsel an sich kommen? Deine Regel aus Beitrag 43 (Vollwechsel) , dort sagst du, ein KÄM sollte auch voll zu einem ZAU wechseln können oder anders herum. (war ja in M4 auch so). Deine Antwort interpretiere ich jetzt so, dass deine Vollwechsel-Regel für M5 analog nach M4 NUR EINEN VOLLWECHEL erlaubt, richtig. Naja, wenn mehrfach gewechselt werden könnte, könnte man sagen, dann könnte ja jeder alles spielen wann er wollte, aber da gäbe es immerhin noch die KOSTEN-Bremse. Insofern könnte es doch sinnvoll sein. M5 erlaubt KÄM/ZAU nur ab Beginn im späteren Spiel ist ein Wechsel zur Zeit (im Gegensatz zu M4) NICHT erlaubt. Da es das eben nicht gibt (jedenfalls noch keine offzielle Regel, aber villeicht weißt du ja mehr, das eine kommen wird), diskutieren/brainstormen wir hier, wie es aussehen könnte. Und zwar nur die Variante KÄM oder ZAU zu KÄM/ZAU. KÄM zu ZAU oder ZAU zu KÄM wäre dann die andere Variante (Vollwechsel).

wieso "muss" reichen? Weil deine Regel sonst nicht gut ist oder? Ansonsten finde ich den "Jack of all Trades" Typ 30/90 natürlich gut (Siehe M4P). Da könnte man sich dann noch Individualisierung unterstützende Regeln ausdenken, die dann in eine Art "Meta-Ziel-Klasse" münden.

ich für mich würde in meinen Runden meine Regel zur Nutzung vorschlagen, aber wenn sie nicht genommen wird, bin ich auch nicht traurig. Ich kann gut verstehen, dass Leute es EINFACH haben wollen. @Vollwechsel: OK, schon mal gut, würdest du weitere Vollwechsel erlauben? In M4 werden sie verboten. Bedeutet: Eine Figur kann sich nur einmal im Leben dazu entscheiden, sich grundlegend in seinem Abenteurertyp zu ändern.

Wenn Du keine Regeländerung willst, warum bringst Du sie dann ins Gespräch? Weil hier ein Workshop ist mit Brainstorming und nun ein Regel da ist und ich die nicht so kompliziert finde, wenn andere sie kompliziert finden, dann sollen sie sie gerne ala dabba weglassen. Es ist - wie angesprochen - eine Frage der Simulation der Persönlichkeitsentwicklung.

Dann zeige mal bitte deine Regelvorstellungen für diesen Vollwechsel... aber vielleicht in einem anderen Strang, denn der hier geht um Doppelklasse.

Die Aura hängt an der Persönlichkeit des Abenteuertyps. Wenn dieser Typ sich 11 Grade entwickelt hat, ist die Persönlichkeit stark genug für die Aura. Die Frage ist eben, ist man eine KÄM und eine ZAU Persönlichkeit oder nur eine. Aber wenn man in M5- EINFACH! denkt, würde ich sagen: Alles ab Grad 11 hat Aura, auch bei KÄM/ZAU. Wenn also der KÄM in Grad 20 wechselt, hätte er SOFORT eine weiße Aura.

[OT] Weiße Hexer haben ab Grad 11 (M4 war Grad 7) eine göttliche Aura. Tja, heisst das, wenn der KÄM/ZAU zwei mal 11 Grade (oder entsprechende EP) dazu erarbeitet hat, dann bekommt er die Aura dann? Könnte man machen.... als KÄM/ZAU wird er ja im Mittel nur die Hälfte auf die Weiße Hexe packen. Kannst Du das bitte noch einmal klarer formulieren? Gerne: Beispiel (alles M5) Krieger ist Grad 20 und wird KÄM/ZAU mit weißer Hexe dazu! Eine weiße Hexe bekommt ab Grad 11 eine Aura, also nach meiner ersten Grobidee Der KÄM/ZAU bekommt in Grad 20 + 2 * 11 = 42 die Aura der Weißen Hexe. klarer geworden? Vielleicht wäre es besser, das mit einer EP-Regel zu machen

Die Idee mit der Abhängigkeit der Kosten vom GES finde ich gut! was bleibt noch? Siehe mal meinen Beitrag #24, dort stehen noch ein paar Sachen, die mMn wegen des Spielgleichgewichts noch dazu mit irgendwelchen Kosten berücksichtigt werden sollten.

[OT] Weiße Hexer haben ab Grad 11 (M4 war Grad 7) eine göttliche Aura. Tja, heisst das, wenn der KÄM/ZAU zwei mal 11 Grade (oder entsprechende EP) dazu erarbeitet hat, dann bekommt er die Aura dann? Könnte man machen.... als KÄM/ZAU wird er ja im Mittel nur die Hälfte auf die Weiße Hexe packen.

hach, Urlaub schon seit 14 Tagen genehmigt. Sogar Abenteuer als SL schon 50% fertig!

Sp hat es nicht verstanden? Was? Er hat doch einen %er gemacht für den Fernkampf-Patzer. Man könnte ihm noch kurz die Tabelle zeigen, ansonsten bitte die Diskussion auf nach der Session verschieben. Ein Alternative hätte ich nicht angeboten... Hat der Spieler irgendwelche Argumente angeführt, warum er das nicht verstanden hat?

vielleicht sollte man erwähnen, dass man noch -seine Tiere zeigen kann (Tiermeister) - Jonglieren und gaukeln kann - als Quaksalber "Arzenei" verkaufen - schauspielern (war gestern schon ne Truppe da?) - glückspielen (mit entsprechenden Risiko) -Geschichtenerzähler (als der rote Ritter aus XY den Drachen....) - Sänger ohne Musikinsttrument sein - probieren könnte. - Talismane verkauft - Klamotten aus fernen Ländern verhökert (also seine eigenen - oder hat man gar Glasperlen dabei ? * ) Fantasie gibt es viel! * ) Ich habe mal einen Händler gespielt, der vor jeder Reise versucht hat, rauszubekommen, was im Zielland wohl gefragte Ware sein könnte... Schmuck, Wein, Schnitzereien, Pferde, Jade, Silber, Eisen, Glasperlen, Zauber-Roh-Material (die berühmten Phönixeier...) , eiserne Bolzenspitzen für Kriegsgegenden... Brot und Wasser zaubern auf die Dauer bringt Mangelkrankheit!

da ich in letzter Zeit selten moderiert habe würde mich interessiern, welche Moderation Du meinst. Im übrigen finde ich es immer wieder erstaunlich, dass Moderationen als "über den Mund fahren" wahrgenommen werden. Die Formulierung impliziert für mich, dass ich unhöfliche, scharfe Einwände mache, jemanden bzw. seine Aussage als dumm darstellen, das Äquivalent von "Halt's Maul". http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31029-regeln-im-detail-wie-genau-müssensollen-regeln-sein/?p=2595408 und http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31030-magischer-schutz-gegen-feuerregen-und-hagel/?p=2595851. In beiden Fällen hat übrigens nach der jeweiligen Moderation sich noch genau ein Benutzer in dem Strang geäußert. Das ist vielleicht ein Indiz dafür, dass ich nicht als Einziger so empfinde. ich finde, dass beide Moderationen gelungen sind und gut! Gerade beim ersten Fall aber auch im zweiten gab es eben nichts neues mehr zu sagen, damit gibt es auch keine neuen Beiträge.

die Opfer müssen die ganze Zeit der Bardenmagie zuhören.... siehe doch http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31039-zaubern-und-reichweite/ andere, die kurzzeitag aus der Reichweite sind und später kommen oder früher gehen, brauchen keinen SW...

siehe auch: Roter Kasten: Zaubern und Reichweite

Es ist auf jeden Fall anstrengend, Regeltextstränge zu moderieren, bleibt beim Thema, was ist eine Meinungsäußerung, was soll noch als Agrumentationshilfe im Strang bleiben... Ist es M4 oder M5, was gehört zum Regelwerk, was nicht? Wie kann man denn einen Regelstrang kaputt reden? Bei einem Regeltextstrang soll mit Regeltextstellen belegt werden, dass dieses oder jenes so oder so ist. Meist ist ja igendwas unklar. Wenn Gedankengänge als abstrus empfunden werden, dann sollte man in dem Strang auch sagen, warum (mit Regeltextstellenverweisen) man den Gedankengang hanebüchen findet. Ein einfaches "Das ist Quatsch" überzeugt da nicht. Wenn natürlich jemand eine einfache Behauptung "Wasser ist Gelb" bringt, und die nicht mit Regeltextstellen belegt ist, dann ist das Quatsch. Ich weiss noch seh genau bei meinem Anfang hier im Forum, wie ich einem Verweis von BF bekam, ich solle nicht mit Realismus argumentieren, sondern mit dem Regelwerk. Die meisten Strangexplosionen entstehen durch mMn durch Missverständnisse. Wenn grundlegene Sachen schon unterschiedlich interpretiert werden. M5 hat viel viel weniger Regelwidersprüche als M4. Viele Missverständnisse entstehen auch durch Änderungen von M4 nach M5. Dazu kommt natürlich noch die Einstellung, dass man Regeln nie so lesen sollte, wie sie da stehen, sondern so wie sie gemeint sind. Das ist eine schöne Sache. Am besten ist ja das, was gemeint wurde, aufgeschrieben worden, aber manchmal eben nicht. Ist dann die eigene Interpretation der Regel die, die der Verfasser hatte (aka die "richtige")? Im Normalfall werden Regeln in der Heimgruppe dann irgendwann "gleich" interpretiert. Man bekommt das Gefühl, dass das die "richtige" ist, es muss aber nicht so sein. Das ist mir bei den letzten 38 Regeldiskussionen 2 mal passiert, dass wir kollektiv in der Gruppe nicht so interpretiert haben, wie sie da gestanden haben und sie andere gelesen/interpretiert haben. Meinungsstänge zu moderieren ist da einfacher. Da braucht man nur schauen, dass man nicht off-topic wird. Ich kann schon verstehen, wenn manche Regelfrage aufkommt und man selbst anderer Meinung ist und es jahrelang anders gespielt hat, dass man schnell bei "Quatsch" ist. Ich habe mir auf jeden Fall vorgenommen (schon letztes Jahr): Antworten in Regeltextsträngen immer nur nach Lektüre des Regelwerks und immer mit Belegen! @Stephan: Verstanden, ich will klarer, deutlicher, einfacher formulieren, wenn ich meine Gedankengänge aufschreibe. Danke für die Kritik.

und wer entscheidet dass, ob eine offzizielle Regelantwort veröffentlicht wird oder nicht? Sind die so heiss, dass man vor einer Veröffentlichung abwägen muss? Oder bekommt Ihr gar nicht alle zugeschickt? Ich verstehe dieses Gefrage nicht.Was soll das? Ich war seit 2009 und schon vorher davon ausgegagen, dass alle offiziellen Regelantworten hier im Forum veröffentlicht werden, so als eine Art Service, weil es ja auf Branwens Site keine solche Antwort-Liste gibt und die Antworten ja -so sie veröffentllicht sind - Doppelfragen verhindern und auch ansonsten intererssant sind für Midgard-Spieler. Das das nicht so ist, hat mich total überrascht, daher auch die Frage, so was hatte ich überhaupt nicht erwartet. Was sollte diese Frage? Aus deiner Reaktion vermute ich, dass Ihr alle Regelantworten, die auf welchen Wegen auch immer zu Euch kommen, auch veröffentlicht. Als Service der Forums. Ich für meine Person bin sehr dankbar für jede offizielle Veröffentlichung.