Panther

OK, also der Untote V hätte in der ersten KR ohne WW fliehen können (hat er aber nicht, da er im Nahkampf mit K steht), in der zweiten KR hat er keinen WW! Dieses ARK5, S11-Zitat ändert deine Meinung nicht! Der Untote V, der gegen K kämpft bekommt ohne WW Schaden (er hat sich in KR2 zur Handlung Kampf entschieden und damit bewußt für den Ring-Schaden). Meinst du das? Ein normales "Sich vom Gegner lösen", um in KR3 wegzukommen, hätte ja nicht gereicht, denn dann hätte er am Ende der KR2 ja nur auf 5m gestanden...

fein, Unicum, das mit den 3m sehe ich auch so und auch das mit dem mehrfachen Ringen. wie ist mit meiner Frage 2: Der Untote V steht in 4m Entfernung, in KR2 ist der Ring soweit, dass er durch ihn in KR2 Schaden erleiden würde. Der Untote steht im Nahkampf! Hat der Untote in KR2 einen WW: Abwehr gegen den Ring, der ihn automatissch ausser der Reihe 3m aus dem Kontrolbereich in 7m Entfernung aus dem Ring "springen" lassen würde?

Doch es ist einfach Kampfrunde 1 Bewegungsphase noch unwichtig Handlungsphase: Zauberer zaubert Ring des Lebens. Alle Untoten in Reichweite (B3) müssen einen WW:Abwehr machen. Bei Erfolg bewegen sie sich rechtzeitig weg. Kampfrunde 2 Bewegungsphase: Alle wissen von dem Ring des Lebens und können sich wegbewegen. Handlungsphase: Kein Untoter mehr in Reichweite über das 3m wegspringen in KR1 sind wir ja schon der gleichen Ansicht. fein, was du zu KR1 hier schreibst, habe ich ja auch schon in meinem Beispiel oben geschrieben. Untoter U ist am Ende von KR1 dann in 4m Entfernung. Zu meiner Frage 2 hast du leider nciht geantwortet... Dann zu deinem Text zu KR2: Jetzt schreibst du, alle Untote können sich wegbewegen, also zum einen Untoter U, der in KR1 von 1m auf 4m "sprang", OK: Aber der Ring ist nur 1m entfernt und würde ihn genauso wie in KR1 wieder durchziehen. Warum macht er diesemal keinen WW-Ausweichswurf? a) weil er schon einen WW letztes Mal gemacht hat? b) weil er zwar 1m vom Ring steht, aber 4m vom Z, daher muss er keinen WW machen? c) weil er nicht im Kontrollbereich steht und sich schnell genug OHNE WW absetzen kann Meintest du b)? Und was ist mit dem Untoten V in KR2? Der ist im Nahkampf und damit in einem Kontrollbereich... Muss er nun dem Ring mit WW ausweichen? In der KR1 hat er keinen gemacht, das der Ring zu weit weg war. A) muss er nun seinen ersten WW für das Ausweichen vor dem Ring machen, weil dieser nun in KR2 1m vor ihm ist? B) müßte er nun seinen ersten WW für das Ausweichen vor dem Ring machen, die würde aber automatisch klappen, da er 4m vom Z steht, obwohl er in KR2 nur 1m vor dem Ring steht, im Kontrollbereich kämpft? C) Muss er keinen WW machen, da er in KR1 4m vom Z stand? meintest du B)? Beantworte doch einfach die Fragen... Genre kannst du bei der Beantwortung der Fragen auf S. 11 /12 oder die Spruchbereschreibung verweisen, wenn du die entsprechenden Sätze deiner Logik-Folgerung verweist. PS: Ich meine c) und A)

Ok, wenn alles so einfach ist, also: Untoter U steht in 1m Entfernung, schafft seinen WW:Abwehr, springt 3m weg in die Gegend, die im in dieser Runde Sicherrheit verschafft. Dann nächste Runde: Muss er wieder WW:Abwehr machen? Der Ring ist 1m entfernt und breitet sich auf ihn zu aus? Oder kann er locker weglaufen? Zweite Frage: Untoter V steht in 4m Entfernung im Nahkampf mit einem Kumpel K. Der Ring entsteht, V ist erstmal 4m weg, kann er sich einfach aus dem Kontrollbereich K lösen und wegrennen? Oder muss er in Runde 2 einen WW:Abwehr machen, um dann dem Ring zu entkommen? Wenn alles so einfach ist, warum kann keiner diese Fragen einfach beantworten?

so, jetzt kann ich auch noch was sagen, meine 2ct dazu; Bei uns gibt es da so die Geflogenheit, was ein Spieler gesagt hat am Tisch, das hat er gesagt. Manchmal kann das negativ sein für seinen EW: auf soziale Fertigkeiten. Es sei denn, der SL sagt, mit dem Kenntnisstand der Figur in der sozialen Fertikgeit wäre dir so.... ein Fehler nicht passiert... Also keine negativen WM.... Aber eigentlich gilt, was gesagt wurde, ist gesagt, auch wenn ein da mal ganz schnell was rausrutscht.... Beim Verhören fängt man erstmal an zu reden... Irgenwann sagt man dann meistens: Und nun quetsche ich ihn noch mit EW aus, ob ich dies oder das herausbekomme.

https://www.youtube-nocookie.com/watch?v=t3js8Vbf-Ss WM durch Direkte Rede?

Also in M5 gibt es somit die sekundengenauen Abläufe auch... In diesem 10/10s Beispiel bringt es nichts, jeder ZAU könnte sich zwar noch 1m bewegen, aber es ändert nichts. Das Regelwerk ist ziemlich eindeutig. Keine Abwehr, gleichzeitig und gut ist.

Bei 1 und 2 fehlt mMn noch auch noch eine Höhe des möglichen Einflusses, der bei 7 enthalten ist. und 3 hängt dann da eben auch noch... Nach der Diskussion soll weiterhin zwischen direkter Rede und Beschreibungen unterschieden werden... Wenn man das zusammenfassen würde, käme man: Sowohl Rollenspiel als auch Beschreibungen haben Einfluss auf den EW (16 Stimmen) Ein EW allein genügt nicht, Rollenspiel oder Beschreibungen sind notwendig. (1 Stimmen) Ein EW genügt, Beschrieben oder gespielt wird es dann im Nachhinein (0 Stimmen) Sonstiges (1 Stimmen)

Also 1,2 und 7 sind das gleiche?

Ehrlich gesagt, der funktionale Unterschied (also das, was hinten rauskommt) zwischen den genannten Alternativen ist mir nicht gegenwärtig. WM ist WM. eben, für mich auch nicht, deswegen frage ich ja, weil es oben in der Umfrage getrennt ist.

Gedacht ist es ja wohl so: a) Die Punktevergabe soll sich nach der Gefährlichkeit des Abenteuers richten. b) Ein Abenteuer sollte die Abenteuergruppe in eine einer gewissen Weise in gefährliche anspruchsvolle Situationen versetzen, also an die Gruppe angepasst sein. Im Kurzschritt sagt man dann, die Punkte richten sich nach der Gruppe. Müssen sie aber nicht. Wenn die Gruppe Spass hat, als Grad 1 in ein Grad 15 Abenteuer zun rennen oder anders herum als Grad 15 Gruppe ein Grad 1 Abenteuer zu erleben, ist es ja gut. Aber die Punktevergabe richtet sich nach der Gefährlichkeit, die in sich, losgelöst von der Gruppe, vom Abenteuer ausgeht. In jedem Kaufabenteuer sollte also eigentlich diese Gefährlichkeit angegeben sein. Dies könnte durch eine grobe oder feine Grad-Angabe oder evtl Gradsumme erbracht werden. Gibt ein Abenteuer das nicht an, wird der potientelle SL das Abenteuer erstmal lesen müssen, um festzustellen, für was eine Gradsumme es so ca. gedacht ist. Danach kann er dann entscheiden, ob er es der Gruppe anpassen will, also abschwächen oder aufpimpen will. Einige Abenteuer sind so genial, dass sie für alle Gradsummen gleichgeährlich sind, aber das ist selten. Dem folgend sollte mMn im Abenteuer selbst die Gradsumme und die geplante pauschale Punktevergabe angegeben werden. PS: Der verschwundene Saddhu zB hat überhaupt keine Gradangabe!

siehe http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/30629-pauschale-punktevergabe-an-gruppen-mit-verschieden-graden/?p=2550993

http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/395-resistenz-gegen-umgebungsmagie/?p=11140 Solange also keiner eine noch M4 offiizielle Regelfrage stellt, .... offen puh, (alle 157 Beiträge gelesen) Ansonsten bestimmt spannend: Wenn man mit Blitze schleudern aus dem Hinterhalt Leute ohne Schutzwurf umnieten kann. So ein Amulett gegen Blitze... Wie war der Preis?

a) also in einem kleinen Zimmer kann ich der Feuerkugel eigentlich nicht mehr entkommen, da springt dann die unterbewuße Gegenmagie ein, meinst du das so? b) Ein Gefesselter in diesem Zimmer kann der Feuerkugel auch nicht ausweichen, bekommt aber keine unterbewußte Gegenmagie? c) Ein Typ mit 0 AP in diesem Zimmer, der noch ein Schild in der Hand trägt, bekommt zwar eine WW:Shild-Abwehr, aber keine unterbewußte Gegenmagie... Irgendwie komisch, diese unterbewußte automatisch (wohl doch nicht) wirkende Gegenmagie. -----

OK, dann nenn mir bitte mal sonst nicht logische Fälle mit Resistenz. a) ein Gefesselter, der 10 Blitze abkriegt? b) ein Schlafender in Sumpfboden? c) ein Typ, der hinter einer Holzwand steht, durch die gerade eine Auflösung kommt?

Ähm,, LARK 148: Da der WW eben auch als unterbewußte Gegenmagie vorstellbar ist, hat man auch bei 0 AP einen WW gegen Umgebungsmagie... Mit "Gute Reflexe" hat man ja auch einen sogar besseren Abwehrwurf... Oben Satz 20 und 17 sagen doch auch, dass man bei völliger Überraschung noch einen WW mit -4 bekommt. aber jedem seine Meinung.

naja, die unterbewußte automatische Gegenmagie hilft einem bei 0AP einen WW:Umgebungsmagie zu haben, denke ich....

Aha, Das sehe ich nicht so... Der Einfluss von Überraschung und Hinterhalt auf den Abwehrwurf sollte man mit einbeziehen. du meinst wahrscheinlich Satz 14, aber schon Satz 15 gibt doch einen Abwehrwurf... komisch, und Gute Reflexe auch... Die ganze Geschichte mit 6.ter Sinn auch. Also denke ich, dass man mit o AP nicht zwangläufig wehrlos ist. Und nach deinem Satz a) sind sie dann WW:Umgebungsresitenzfähig und haben dann auf einmal eine unterbewußte Gegenmagie.,,,

LKOD 137: Also Satz 7 widerspricht schon mal 11, Frage höchstens was, meuchlerisch ist, könnte man lösen mit: Meulerisch heisst, rechnet nciht mit einem Angriff. Schöner Satz, nette Lösung: Aber jeder Abenteuer geht sofort in Paranoia Mode und sagt: Hei SL, ich rechne jederzeit mit einem Angriff, schon ist er nie Ahnungslos und hat immer einen WW:Abwehr. ---- Wehrlos Der Paranoia Abenteuer sagt sofort: Hei SL, ich habe deutliche Hinweise, dass Böse hinter uns her sind, die uns nach dem Leben trachten, ich habe also Hinweise, dass ich mal aus dem Hinterhalt beschossen werden könnte. Ich bin hier nicht ahnungslos, ich rechner (leider) damit, einem Hinterhalt zu erleiden. Da ist wieder der Gummi-Ausdruck ernsthafte Gegenwehr, Manche 0AP-Gegner sind trotzdem noch ernsthafte Gegner, werden aber erst durch Satz 14 nicht mehr ernsthaft wehrfähig. 15 Schränkt die Sache ja auch gleich wieder ein... ---- Überraschung: Spannend, 20 vermeidet den Ausdruck ahnungslos, wäre mMn einfach gewesen. Der Paranoia-Spieler würde sich dann selbst diesen "Schutz" durch "Gute Reflexe nehmen" Also können Wahrnehmung, Sehen, Hören und Sechter Sinn oder Gefahr spürgen schon gegen Hinterhalte helfen, man ist dann wohl nicht mehr ahnungslos. Also 7 sagt, bei einem Angriff von hinten oder bei einem, wo man nichts sieht, ist man nicht wehrlos oder ahnungslos Dabba: Insgesamt helfen alle diese Sachen, um nicht ahnungslos zu sein und eine WW:Abwehr zu haben. Eindeutig ist das nicht, eine Änderung wurde ja auch in M5 durchgeführt, ob die in M5 nun besser und eindeutig ist, ist eine andere Sache. .

Spannend: 5b wird von 6 gleich wieder kassiert. 2b redet was von einer automatischen und unterbewußten Gegenmagie, aber der 5a Krieger, der ist nicht bewußt zur Zeit, bekommt aber keinen Schutzwurf. In unserer Runde fanden wir den 10er Meuchel-Blitz ohne WW für richtig heftig. Die Diskussion, was wehrlos und völlig ahnungslos ist und wie Gefahr sprüren, Wahrnehmung, Gute Reflexe und Sechster Sinn da rein spielt, sollten an anderer Stelle diskutiert werden Die ganze Regelstelle ist in M4 mMn mangehaft und daher wurde bei uns in Anlehnung zu M2 und M3 dem Satz 2b der Einfachkeit halber Recht gegeben. Die Hausregel streicht also 3-6. so hier nun ein eigener Strang

Ah, wenn der Spieler von Don Juan die Aktion als in dritter Person ausführlich beschreibt, dann gibt das WM für EW durch Fertigkeiten-Beschreibung. Wenn der Spierl von Don Juan die Aktion in der Ich Form selber spricht und ausschmückt, "oh holde Schönheit", dann ist das WM für EW durch Rollenspiel und NICHT WM für Fertigkeiten-Beschreibung?

Das ist eine super-Frage: Um mal M4, LARK S. 148 ganz zu zitieren: Spannend: 5b wird von 6 gleich wieder kassiert. 2b redet was von einer automatischen und unterbewußten Gegenmagie, aber der 5a Krieger, der ist nicht bewußt zur Zeit, bekommt aber keinen Schutzwurf. In unserer Runde fanden wir den 10er Meuchel-Blitz ohne WW für richtig heftig. Die Diskussion, was wehrlos und völlig ahnungslos ist und wie Gefahr sprüren, Wahrnehmung, Gute Reflexe und Sechster Sinn da rein spielt, sollten an anderer Stelle diskutiert werden nämlich hier http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31347-resistenz-gegen-umgebungsmagie-bei-wehrlosvöllig-ahnungslos/?p=2633854 Die ganze Regelstelle ist in M4 mMn mangelhaft und daher wurde bei uns in Anlehnung zu M2 und M3 dem Satz 2b der einfachkeit halber Recht gegeben. Die Hausregel streicht also 3-6.

In deinem Absatz hast du keine Figurenbeschreibung genannt, die die Figur dann rollengepsielt hat. Wo war da das Darstellen des Don Juan? Oder passt hier bei dem Beispiel gerade Figur und Fertigkeit? OK, bei echten Rollenspiel verstelle ich also meine Spieler Stimme (möglichst immer) auf meine Figurenstimme. Ich glaube, das machen die wenigsten, egal. dafür würdest du WM auf den Verführen geben? Was ist denn, wenn der Spieler sagt: Ich klettere da die Rosen hoch, pflücke noch eine Rose auf dem Weg und dann säusele ich der Holden - nachdem ich ihr eine vollendete landestypische Verbeugung gemacht habe, leise ins Ohr, dieses nur für dich, und, soll ich für dich singen, ich sah dein Antlitz auf dem Balkone und dachte, nein, bei solch Schönheit muss ich fragen, wie der Name ist, denn mein nächstes Lied will ich für diese Schönheit komponieren.... Für mich ist dieser Satz kein Rollenspiel, sondern Ausspielen von verführen, um WM zu bekommen. Wo ist da das besondere Rollenspiel? Oben war noch ein EW: Landekunde und ein EW:Klettern versteckt, das mit der Rose auf dem Weg pflücken bringt dem Don Juan wohl leider keine positiven WM ein, aber so ist es nun mal. Wo ist das Rollenspiel, was nicht Ausspielen für WM ist? Nehmen wir an, Don Juan steh nur auf Blondinen und hasst Rothaarige. Das weis der SL, ausserdem hast er Rosen. Die Angesäuselte Dame sei rothaarirg. Trotzdem bringt er den Spruch. Dann ist es auch Ausspielen von WM.. Ich sehe kein Rollenspiel? Anderes Beispiel für das besser? Gassenwissen, Menschenkenntnis?

Klick und Frage: Das mit den WM für Beschreibungen habe ich ja verstanden, aber WM für das Rollenspiel beim Einsatz einer sozialen Fertigkeit? Was meinst du damit? Wenn ich als unfreie Spielfigur (Don Juan) mich mit Verführen an eine adlige Hofdame ranmache, um unbemerkt in den Palast zu kommen, wo hört da Beschreibung bei dir auf und Rollenspiel bei dir an?

Wie wäre es mit der Option: EW genügt, aber Beschreibungen können eventuell 1 bis 2 positive WM geben.