Panther

Nein. Dominieren zwingt einem Wesen den Willen auf. Anschließend wird das dominierte Wesen den Auftrag selbstständig ausführen. Macht über hingegen zwingt den Zauberer zu größerer Konzentration um den "Automaten" handeln zu lassen. Abgesehen von den Vorgaben der Regeln scheint mir dieser Punkt die Begründung zu sein, warum Dominieren gefordert ist. Wieso das? Was für eine Konzentration? Der ZAU kann 100% seiner Konzentration dem Macht über X geben, dem Opfer das Berühren zu befehlen, zu widmen, wenn er das Macht über X gezaubert hat, wo soll das Problem sein? Und Solwac: Wo siehst du denn gie Vorgaben des Regelwerks, dass Dominieren geforder ist? In S. 385 - Der Satz mit dem umstrittenen Erratum? Oder noch eine andere Stelle? Wenn ja, dann nenne mir deine andere Stelle bitte.

Doch, es steht genau so da, auch wenn du das nicht verstehen willst und es falsch auslegst. Das ist (u.a.) eben der Dissens. Ansonsten (zum wiederholten Male): LARK, S. 425 (Dominierungszauber), 1. Satz. Das erklärt (auch), warum dominiert werden muss. Dominieren tritt anstelle von Macht über... Sprüchen - und nicht umgekehrt, wie du es gern hättest, es die Spielregeln aber nicht hergeben. also, 425, Dominieren erster Satz: 8: Dominieren zwingt das Opfer dazu, einen Auftrag auszuführen 9: Dominieren ähnelt Macht über magische Wesen 10: Dominieren macht Opfer nicht zu Marionetten, die er beliebig kontrollieren kann. Hmm. Der eine Auftrag beim Knechten ist: Berühr den Ring, fertig. Das beliebig kontrollieren durch Macht über Menschen zwingt das Opfer, den Ring zu berühren. Das ist das gleiche! Geknechtete werden, wenn sie denn gerufen werden, andauernd, mehr als nur einen Auftrag erfüllen! Ich kann dir noch nicht folgen, warum du meinst, 425 - erster Satz macht es glasklar, dass für das Knechten vorher zwangsläufig geknechtet werden muss? Geht es dir um die "Mariontten"-Eigenschaft beim Anfassen des Ringes? Danke Solwac, wir kommen der Sache näher! Genau, er kann domieren, aber er könnte auch - wenn er will - sein Ziel "RingBerührung" anders erreichen, zB mit "Macht über X", Stimmst du mir da zu?

sorry, nun sofort korrigiert, bei tierischer Int. Aber bei menschlicher Int. meinst du also: Es könnte verhandelt werden, aber da wird keiner so doof sein, den Ring zu berühren, um dazu "gezwungen zu werden" reicht kein "Macht über X", sondern NUR Dominieren. Aber sonst OK, wenn es keinen anderen Weg gibt, das Wesen mit tierischer Int dazuzu zubewegen, den Ring zu berühren, dann muss es Dominieren sein... Könnte man mit Macht über belebte Natur das Wesen mit tiertischer Int nicht zur Berührung kriegen? Weil etwas nicht da steht, kann man schließen... Hmm... Ich lese auf S. 429 ja auch nichts davon, das sie dominiert werden müssen zum knechten, sondern nur beschworen. Da steht nichts davon, das sie dominiert werden müssen.

Wenn der erste Satz auf 385 einen Fehler hat und das und mit einem Komma ausgetauscht wird, ist es klar, glasklar: Man muss vorher dominieren.. Da stimme ich mit dir überein. Es ist eben die Frage, gehört das Dominieren in den Satz auf S. 385 rein oder ist es ein Erratum. Mein Argument ist, dass es ja hinten auf S. 429 auch nicht steht und das beim Knechten erstmal "nur" um die Ringberührung geht. --- @Prados: Wie könnte ich einen beschworenes Wesen dazu bekommen, den Ring zu berühren, OHNE ihn zu dominieren? Natürlich hat das Opfer ziemlich was dagegen den Ring zu berühren. Aber dafür habe ich ja den "Macht über" gezaubert, damit befehle ich es dem Opfer, den Ring zu berühren, Prados. "Macht über" ist für mich der Argumentverstärker. Aber interessant, das du sagst, beim Knechten von Kreaturen mit tierischer Int. braucht man kein Dominieren, da diese schon irgendwie den Ring berühren? EDIT; Andersherum, mit tiereischer Int. kann man nicht verhandeln, deshalb muss man dominieren.

wie unterscheidest du denn zwischen leichtem und schwerem Treffer? Wie das Regelwerk: 90-93 oder 98-99 auf Tabelle 7. ah, diese Frage bezieht sich aber nur auf 90-93. also ich würde das so wie Seamus sehen und bei 4mal 90-93 in die Augen ist dann ein Auge weg... Aber bisher hatte ich 30 Jahren Midgard nur 2* 90-93 auf eine Person nacheinander erlebt. Und dass nicht in zwei Abenteuern, sondern sogar in einem Abenteuer... Irgendwie wollten die Monster unser Adligen immer ins Auge piecken.... Sie hat es schwer getroffen, vorher war sie die Schönste der Gruppe, danach nur noch zweitschönste. Es hat sie eine Anstrengung in den Folgeabenteuern gekostet, ihr Augenproblem zu klären. Aber der Schönheitsverlust bliebt... (SL erlaubte Allheilung zur Klärung nicht)

Die Stellen im Regelwerk sind doch mehr als klar angegeben. Bisher hat er nur gesagt, es sei glasklar für ihn, das auf den Seiten 425f es stehen würde, das ohne Dominieren nichts gilt. Das kann ich da aber nicht lesen! Ich würde es wirklcih gerne begreifen, wo Diri das herausliest. Für dich es ja auch "klar angegeben", dann kannst du es mir ja auch sagen... Kannst du mir die Stelle zeigen, aus der er dieses Schluss zieht, ich sehe für eine Schlussfoglerung ab 425f eigentlich nur 429f als interessasnt an, aber da finde ich nichts, das sagt: Dominiren wird benötigt. Auf S. 380 steht sogar, bei nicht geschafften Dominiren kann man verhandeln. Also wird die Magie wohl nicht benötigt.... Wenn man es in der Verhandlung schafft, das das Opfer den Ring berührt und sich gegen Bezahlung knechten läßt.

wie unterscheidest du denn zwischen leichtem und schwerem Treffer?

Schade, ich würde deine Logikkette gerne verstehen... Ich will deine Argumentation wirklich verstehen...

so? jetzt 425f, aber da steht von 425 bis 429 NUR was über Dominieren, abner nichts über das Knechten, Erst ab 429 könntest du Textstellen finden, die für dein Erachten "ausnahmslos" für das Dominieren sprechen. Ich bin gespannt, leg los! Bitte nenne deine Textstellen, die dich zu deiner Meinung bringen, das ohne Dominieren nichts laufen würde.

Aha, du sagst also, bei 4 gehört dominieren rein, damit bist du bei "nein". Alles klar. Ein Erratum. 379 sagt nur aus, das Dominieren heisst, ein Opfer seinem Willen zu unterwerfen. 287 sagt aus, das Macht über Geister heisst, die geistige Kontrolle über seine Opfer zu erlangen und dessen Handlungen zu bestimmen, Die Seele ist einem magischen Zwang unterworfen Beides sind Unterwerfungszauber, Dominieren ist stärker, klar, aber zum Berühren reicht es. Und nach dem Knechten übernimmt ja das Knechten die benötigte Stärke des Dominiierens.

Da steht bei mir der Zauber Lichtrunen Meinst du 379, da steht der Satz über Dominieren... Dann zeig mir bitte deine glasklare Ableitungskette... Ich würde ja sagen, wenn bei Satz 4 ein Fehler ist. Ich würde nein sagen, wenn bei Satz 4 das dominieren stehen soll. S 379 hilft da gar nicht, glasklar. Auf 385 steht auch: Knechten ersetzt Beschwören UND Dominieren...

Info zu wahrer Name: Bei Jurguru steht der Wahre Name sogar im Regelwerk. und: Aus den wahren Namen kann ein Beschwörer einen Dominieren von Persönlichkeiten über Grad 6 basteln.

Ich habe eine Dämon gebunden und ihm befohlen: "Schütze mich 1 Jahr lang vor Angriffen auf meine Person" Jetzt werde ich nach 3 Tagen plötzlich angegriffen, als ich nachts durch eine Gasse gehe. 1 Ist der Dämon sofort da? 2 nach 10 sec? 3 So schnell wie ein Ankoralwächter? 4 was anderes?

zwischen den beiden Ritualteilen 1 und 2 vergeht ja bestimmt einige Zeit. Würdet Ihr auch sagen, dass die Zauberdauer sich auf den Teil 1 bezieht und danach dann der Teil 2 durch die einmalig mögliche Bewachungsanweisung abgeschlossen wird. Wieviel Zeit darf denn zwischen 1 und 2 vergehen?

LARK4 429 1 Der Be kann Dämonen, Elementare und Geisterwesen,die er selbst beschworen hat, und die nicht höher als Grad 6 sind, knechten 2 Der Be kann Tiere der Mittelwelten knechten, 3 Zauber für intelligente Bewohner von Midgard sind unbekannt. (sS 385) LARK4 385: 4 Der Be muß zum Knechten das Wesen beschwören und dominieren und ihm befehlen, den Rind zu berühren. 5 Gelingt dann da Knechten, so wird das Band zwischen Wesen und Ring geflochten. 6 Der be muss den Ring innerhalb einer Minute nach dem Knechten an einen Finger anlegen (8 Stück) LARK4 389 7 Bei Geisterwesen tritt an die Stelle des Rings der Knochen. Bei 4 ist dieser komische Satzfehler (unterstrichen). Während bei 1-3 von dominieren nicht die Rede ist, ist bei 4 das Dominieren genannt, aber vielleicht sollte es wieder gelöscht werden, zu: 4neu Der Be muß zum Knechten das Wesen beschwören und ihm befehlen, den Ring zu berühren. Damit wäre auch der Satz 5 logisch, wenn das Wesen dominiert wäre, dann würde der Befehl ja auf jeden Fall klappen. Frage:Ist Dominieren für das Knechten nun zwingend notwendig oder kann ich die Ringberührung auch anders durchsetzen? Bei Geisterwesen fällt mir da zB ein: Macht über Geisterwesen (LARK4, 285) ein. Nach der Individualbeschwörung durch Herbeizwingen eines Geisterwesens (was sich hier auf Midgard gerade herumtreibt und sich nicht gerade in einem menschlichen Körper befinden) mittels 6-Eck-Polygon und Fokus( 10g Knochen) zaubere ich Macht über Geister. Bemerkung: Geisterbeschwörung mittels Geist beschwören I-IV und einem Kreis, das wären Geisterwesen aus den sprirituellen Gefilden, die ja nicht auf Midgard sind, geht nicht Nun befehle ich dem Geisterwesen, was ich selbst beschworen habe, berühre den Knechtring/Knochen (nochmal was von den Knochen) Habe ich dann ein Geisterwesen geknechtet? Im Ring oder im Knochen?

Zum "Umbeten" noch eine Bemerkung, also wenn ein SC zB als PS von Gott A zu PS von Gott B wechselt So ein Wechsel ist erstmal nicht im Regelwerk vorgesehen. Es ist für mich ein Wechsel deS Abenteuertyps. [PS(A)->PS(B)] Er sollte meiner Meinung auch nicht zu einfach und billig gemacht werden. Ansonsten wechselt ein SC noch wöchentlich den Gott, nur beim "Beten" je Abenteuer im Ziel-Gebiet nicht aufzufallen.

sieh mal hier: http://www.midgard-wiki.de/index.php/Die_Tr%C3%A4ume_der_Kinder und hier: http://midgard-online.de/spielhilfen/abenteuer/die-traeume-der-kinder.html

Muss man noch Abrichten lernen, dann kann er jedenfalls dem Familar einige Tricks beibringen.

Zusatzfrage: Wie schnell ist die Hand? Info : Der Poltergeist hat B24 - Macht über Unbelebtes hat 30m Reichweite und wirkt 10sec Frage im Beispiel: Auf einem Tisch 20m entfernt von mir liegt ein Beutelchen mit Goldmünzen Ich zaubere Macht über Unbelebtes und greife mit der Hand zu und bewege die Hand zu mir. Kommt der Beutel am Ende der Kampfrunde bei mir an? INFO-EDIT: Antwortidee 2010: http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/18210-macht-über-unbelebes-angriff-mit-waffe/?p=1539388 PS: Heranholen kann ja nur einen kurzen Impuls bei Gegenständen bis 10kg und nur 6m in 10sec. Macht über Unbelebtes kann bis 25kg!

Einfache Frage: Wie weit kann ich (Zauber)salz werfen ( nicht in einem Säckchen)? So jetzt mal nach M4: LARK4 162: 1 Kristallstaub muss auf Orte oder Wesen verstreut werden 2 Das Pulver kann mit der Hand bis zu 1m weit geworfen werden. 3 Mit einem Blasrohr (spezial) kann es gezielt bis 5m weit geblasen werden 4 Gegen sich bewußt wehrende Personen muss ein schwerer Treffer gelingen, da das Opfer der Staubwolke ausweichen kann 5 Mit der Hand ist der EW für diesen improvisierten Wurfangriff +8, da das Pulver großflächig und nur zum Teil das Ziel treffen muss. Hier bei M4 sind diese beiden Sätze direkt zusammen, anders als bei M5. 6 Zielt man auf eine 1m große Stelle/etwas unbewegtes, so trifft man bis 1m automatisch 7 Zielt man auf eine weiter entfernt liegene 1qm große Stelle/etwas unbewegtes, so reicht ein normaler Treffer LKOD4 272 Nahkampf Angriff mit Streuwirkung 8 Improvisierte Angriffe mit Streuwirkungen sind von herkömmlichen Angriffen mit Wurfwaffen zu unterscheiden 9 Man kann versuchen einem Gegner eine Handvoll Sand ins Gesicht zu schleudern. 10 Eine solche Attacke zählt immer als improvisierter Angriff, d.h. man hat EW +4. 11 erzielt man einen leichten Treffer, so verliert das Opfer 1W6-4 AP 12 nur bei einem schweren Treffer kommt die gewünschte Wirkung (zB Sand in Augen) dazu. 13 Die Art der Wirkung legt der SL fest. Es wird auf Beispiele verwiesen 14 Ein Angriff mit Streuwirkung kann nur jede zweite KR durchgeführt werden, er muss sich 1m bewegen und den Angriff mit Streuwirkung vorbereiten. 15 Beispiel 1 Sand im Augen von Pirat: 1 W6 Runden Kampf wie in Dunkelheit. 16 Beipiel 4 Niespulver im Gesicht: 1W3 Runden wehrlos und kampfunfähig 17 Tabelle Stein bis 30m 1Ŵ6-3 17 Tabelle leere Flasche 20m 1W6-4 Das mit alle 2 Runden gibt es in M5 nicht mehr bei M5 ist dieser Text nicht mehr bei Nahkampf, sondern bei Fernkampf. LKOD4, 254 bei Fernkampfwaffen: 17 Werfen ist die Fähigkeit, Gegenstände wie Münzen und anderes gezielt zu werfen 18 Jeder Mensch hat den ungelernten Wert EW +4 19 Ein Werfer kann unbalancierte Gegenstände durch Übung besser mit erhöhtem EW werfen. 20 Gelingt der EW: Werfen, wurde das anvisierte Feld (von 1qmGröße) getroffen 21 Soll das Wurfgeschoß eine Person treffen, so hat das Opfer eine WW:Abwehr 22 Schaden und Reichweite entnimmt man der Tabelel S 272 Auch hier ist 1 ziemlich klar. aber Satz 4/5 und 7 läßt stark vermuten, man könne wohl weiterwerfen. Ich würde vermuiten, irgendwo zwischen 2-5 m liegt die Antwort. Aber letztlich eine SL-Entscheidung PS: Dies keine Regelfrage im eigentlichen Sinne, eher eine Zusammenstellung: Oder gibt es noch andere Stellen, die helfen? PPS: Verlgeich M5 http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31245-wie-weit-kann-ich-salz-werfen/?p=2620926

Hallo Nello, willkommen im Club! 1) Th (siehe gleichschnellen Solwac) 2) Erfahrungspunkte (EP) : EPs, die du im Abenteuer bekommst, werden in deinem Erfahrungsschatz (ES) aufsummiert. Vor dem ersten Abenteuer hast du 0 EP und 0 ES, bist Grad 1. Dann spielst du ein Abenteuer und bekommst 110 EP. Damit hast du sofort (!) einen ES von 110 und da der Grad von den ES abhängt, wirst du sofort Grad 2. ES nimmt dir keiner weg. Auch steigern sich gem. Regelwerk ohne Kosten sofort die AP, Abwehr und Zaubern und anderes. Nun kannst du dich entscheiden, du musst aber nicht, die 110 EP zu verlernen, zB eine Waffe zu steigern. Damit verbrauchst du EP, den EP Rest schreibst du nach dem Lernen auf deinen Zettel für späteres Lernen. Praxispunkte gehen nicht in die ES ein. KEP/ZEP und AEP sind nun in EP zusammengefasst. 3) Boni werden nach Steigerung neu berechnet. 4) Strang ist auch unter "Thread" bekannt.

ich mach mich nicht wahnsinng, keine Sorge. Als SL kann man es ja locker mit einer SL-Entscheidung festlegen. So weit geht dein Wurf und fertig. Am besten nimmt man das dann in den Gruppenvertrag mit auf. Wer einen Thaumi spielt, der will so was gerne vor dem Spiel geregelt wissen, damit es nicht von einem Abenteuer zum anderen immer anders entschieden wird. Das kann ich gut verstehen. Irgendeine Lösung ist OK.

das sind die Werte beim Blasrohr... Aber lesen wir mal (Achtung Treffen/Zielen) Aus 3a) lese ich: Eine 1qm große Stelle/unbewegt in bis zu 1m Entfernung treffe ich automatisch. Natürlich muss ich - bevor ich einen Treffer mache - zielen. Aus 3b) lese ich: Wenn die 1qm große Stelle/unbewegt mehr als 1m entfernt ist - also in größerer Entfernung liegt, muß ein Treffer gelingen (EW:Angriff) Aus 3c) lese ich: Wenn ich eine 1qm große Stelle/unbewegt treffen will, reicht es aus, nur ein Teil zu treffen. Das Salz streut beim Werfen sowieso großflächig. Da also nur ein Teiltreffer notwendig ist, ist es "sehr leicht" und ich bekomme WM+4, um mein Ziel zu treffen. hmmm... alles werfen, zielen ist vor dem werfen und ein EW:Zielen gibt es nicht. Wenn ich 10sec zielen würde, dann bekäme ich WM+4 wegen sorgfältig zielen KOD5, S 82: Diese WM+4 sind aber was anderes als die Teiltreffer WM+4 aus Satz 3c). Es steht ja nichts da von sorgfältig oder 10s. EDIT Nachtrag KOD5, S83: Auch hier ist nichts zur Reichweite zu finden.... Salz im Gesicht ist was anderes als Salz am Körper.... Hier gibt es auch keine +4 wegen Teiltreffer und zur Vollständigkeit: KOD5, S112: Vergleich bis M4: http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/31247-wie-weit-kann-ich-salz-werfen/?p=2621228

Stimmt so nicht (schon die Angaben von matronic sind unvollständig) Gegen andere Wesen muss ein improvisierter Wurfangriff gelingen. Die Gegenseite hat gegebenenfalls einen WW:Abwehr gegen diesen Angriff. Das Salz selbst kann man auch weiter als 1 Meter werfen, siehe hierzu die bereits angesprochene Textpassage im MYS, in welcher das ausdrücklich erwähnt wird. hmmm... Danke Yon! also doch nicht so einfach und anders als in M4. Zitat MYS5 S. 10: Bei M5 haben wir also 4 Sätze: Es geht um Salz werfen mit der Hand auf ein sich wehrendes, bewegliches Opfer 1a) sagt eindeutig maximal 1 Meter. Mit Blasrohr gingen 5m. 1b) Es muss ein Treffer gelingen. 2) sagt mit der Hand werfen also improvisiert +4 2) sagt Opfer hat WW:Abwehr 3) sagt bei unbeweglichen Gegenstand oder 1qm-Stelle, die mehr als 1m weg ist, muss ein Treffer gelingen (dabei aber +4, da es "sehr leicht" ist) 3) trifft gar nicht zu, also nicht berücksichtigen. Also Fazit: A) Satz 1a) sagt klar: Maximal 1m B) Satz 2) Ich muss immer +4 angreifen und treffen, Opfer hat WW:Abwehr, also nix automatisch. C) Satz 3) ist nicht auf die Angriff/Abwehr Situation zu übertragen, da Opfer ja beweglich ist. Frage: D) Mit Satz 3) kann man folgern das man Salz weiter als 1m werfen kann (nämlich auf eine unbewegliche Stelle von 1qm), dabei bekomme ich sogar +4 wegen der Unbeweglichkeit. Also kann ich dann im Widerspruch zu Satz 1) doch weiter als 1m werfen, bekomme nur keine WM+4 mehr? E) Bei Satz 1b) wird gesagt, es muss ein Treffer gelingen, reicht ein leichter Treffer? Reicht ein EW über 20? dazu KOD5, S.69 Und die alte Frage bleibt, wie weit maximal. Irgendwas zwischen 2 und 5 m?

ja, richtig, habe da doch was mit Blasrohr, Wolke, ahnungslos und das alles zusammen durcheinander bekommen. Ich war dabei, das in Magus einzubauen. Danke und fertig Also 1m maximal und da trifft man automatisch... (EDIT eine M4-Antwort, sorry) Panther