Panther

Seamus sagt es auch schon: Ich zitiere nochmal: ARK5, S. 14: Damit funktioniert das "30cm Wand als Schutz" immer! Nicht nur bei Sehen von Verborgenen! Sondern auch bei Dinge Wiederfinden, denn es hat Wirkungsbereich 1 Objekt, Reichweite unbegrenzt.

Wie sieht es denn nun aus: Wird Dinge wiederfinden durch 30cm Steinwand aufgehalten oder nicht? Oder in anderen Worten: Ist es als flächiger Umkreis wirkender Spruch einzuordnen? Wenn man dann in einem Gebäude mit Wändern dicker als 30cm, dann wäre der Spruch schon wirkungslos, wenn die Metalltür zu ist.

tja, so wie es aussieht ist, das Regelwerk nicht eindeutig, eine offzielle Regelfrage bei Branwen gibt euch eine Antwort... Hier aber ist eine Regeltextfrage, da sollte dann auch nur Regeltextstellen geantwortet werden. Das vermisse ich hier ein bischen...

Danke, genau das sagte ich ja im Beitrag 4! Explizit findet sich aber NICHTS in den Regeln, soweit du und ich es also untersucht haben?

Bei Lauschen steht auf S. 95, dass dieser Spruch konkret durchnoch so dünnes Metall gestoppt wird. Darf man aufgrund S. 196 nun verallgemeinern, dass dieser Metall-Raum (resp. Metallkiste) auch vor Dinge wiederfinden schützt? Bei Lauschen steht aber wiedermal diese "dünne Metallschicht" extra beim Spruch. Also irgendein anderer Spruch (nämlich Lauschen) wird durch Metall gestopppt. Aufgrund dieser Tatsache willst du also eine Analogie für Dinge wiederfinden folgern? Lauschen ist übrigens ein Umgebungszauber mit 30cm Reichweite (Ohr des Zauberers an Materie). Dinge wiederfinden eine Geistesmagie mit unbegrenzer Reichweite. Ob da ein Analogieschluss vollzogen werden kann?

Das irgendein Amulett gegen den Spruch Dinge wiederfinden hilft, bringt uns doch bei unserer Regelfrage in Sachen Metall nicht weiter... Heimstein hilft übrigens auch, oder?

Das hängt wohl davon ab, ob du diesem Geistesmagie Spruch eine in ARK5, S. 14 (2. Spalte) flächige Umkreis-Wirkung zuschreibst... Im Spruch steht zwar, der Wirkungsbereich ist ein Objekt, dieses darf sich aber in eine unbegrenzten Reichweite befinden. Wenn du ja sagst, dann kann er nicht durch auch noch so dünnes Metall und dichte Metallgitter, aber auch nicht mehr durch 30cm Steinwand. hmmm Wenn du nein sagst, hält dich Metall aufgrund dieser Regelstelle nicht auf. Der alte Strang http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/27799-dinge-wiederfinden-auch-hinter-metall/?p=2432734 klärt es also nicht auf.... Aber wir haben noch ARK5, S.196: Bei Lauschen steht auf S. 95, dass dieser Spruch konkret durchnoch so dünnes Metall gestoppt wird. Darf man aufgrund S. 196 nun verallgemeinern, dass dieser Metall-Raum (resp. Metallkiste) auch vor Dinge wiederfinden schützt?

bei Schwimmen Tauchen -> Ertrinken (KOD5,127,130) steht nicht, dass man, wenn man ertrinkt, bewußtlos ist, es steh nur da, man wird wiederbelebt.....Ich glaube, man könnte dann schon sagen, die Person ist ohnmächtig/bewußtlos. Ersticken (zB im Magen eines Monsters oder in einem Nachtmahr) gibt es in M5 (noch) nicht. .....

ich auch, laut Regelwerk ist es für mich unklar, auf wen nun diese Geistesmagie wie wirkt... Dem Sinne der Regeln nach kommen manche auf diese, manche auf jene Lösung.

wer nochmal in die Tiefen einsteigen will... http://www.midgard-forum.de/forum/index.php?/topic/26934-illusionsmagie-mit-macht-über-die-sinne/?p=2369867 sorry, sehe ich anders. siehe Spruchbereichung und S.11-14 ARK5 Der ZAU ist der Wirkungsziel des Zaubers, die Illusion wird unmittelbar an seinen Körper erzeugt, dann wirkt die Illusions magie mittelbar OHNE Konzentration und Beteilgung des ZAU auf alle Wesen, die in den 50m Wirkungsbereich der Illusionsmagie kommen, die 2-10min andauert. Solwac, kannst du noch mal erklären, wie du es aus dem Regelwerk liest.

nur der Seitenlink 72 muss auf 71 verschoben werden.... Korrekt. Das mit den 3 LP ist ok

vielleicht sollte man noch Illusionsmagie hinzufügen... ARK5, S. 80:

Die Tabelle gibt es nicht, aber auf KOD5_1402, S. 91 steht nicht der obige Satz sondern: "Die Folgen schwerer Verletzungen werden auf S. 63 beschrieben." KOD5_1402, S. 64: Was dieser Schock ist, wird im nächsten Absatz erklärt. Einen Schock bekommt man also in M5 viel öfter, wenn man auf 3 LP sinkt, als in M4. Du hast also zwei Fehler in KOD5_1402 entdeckt, OK... sollten ins Errata.....

Wenn Solwac sowas meint, ist das seine Meinung. Meiner Meinung nach wirkt die Illusionsmagie genau so lange am Ort des ZAU (der sich auch bewegen kann), wie die Wirkungsdauer nach Spruchbeschreibung ist. ALLE Personen, die sich dann dieser Illusion warum und wann während dieser Dauer der Illusion ausgesetzt sehen, haben einen Schutzwurf (mit +4, weil es ja eine schwache Illusion ist). Siehe ARK5, S.11 ARk5, S. 80 sagt noch aus, das man bei Macht über die Sinne einen automatischen Schutzwurf hat.

Naja, für eine Person, die sich auf den ZAU hin bewegt, beginnt die Illusion also erst innerhalb einer Reichweiter von 50m. Wenn er also bei 51 m ist, sieht er den ZAU normal, dann geht er 1m weiter und evtl (wenn er den Schutzwurf nicht schafft), ist da was anderes, das ist ja schon mal komisch. Einige SL geben dann dieser Person sofort noch einen Schutzwurf, weil was "komisches" passiert ist, der ZAU verwandelt sich aufeinmal in einen Krieger oder so. Wenn er den Schutzwurf hingegen schafft und er selbst zaubern kann, dann sieht er den ZAU wie bei 51m vorher, auch genauso bei 50m, nur das im kurz schwindelig geworden ist. Die schlaue Figur würde sich denken, hups, da hat doch eben, warum auch immer Geistesmagie aufmich gewirkt, was ist denn hier los? Auf die Idee, dass es der Typ davorne in 50m ist, würde man wohl nicht kommen, da sich ja bei dem nichts verändert hat..... Nachtrag EDIT: ARK5_1402, S. 80 sagt aus, das man bei Macht über die Sinne einen automatischen Schutzwurf hat.

naja, soll man es nicht so verstehen, dass ein Wesen, was aus 51m Entfernung auf dich schaut, der du dich unsichtbar gemacht hast mit dem Spruch, dich trotzdem sieht, weil er ausserhalb der Reichweite des Zaubers steht?

naja, Bei uns ist ein Beschleunigungsring auch in der FSK, frag Tjorm.... Ebenso sind 3/3 Waffen was für Könige oder so... Man kann bei der EP-Rechnerei natürlich ins unendliche kommen.... Die Frage hört doch einfach beim gesunden Menschenverstand auf, der sich den SINN/Geist des Regelwerks abstützt. Wenn das gegeben ist, sollte dem SL die Gf Selektion und damit die EP-Vergabe auch in M5 gelingen (egal wie konkret die Regeln blöd sind, dem Sinn nach wieder OK). Statt EP die "gerechte" Entlohnung in GS durchzhuführen, ist auch eine spannende Sache, Danke dafür. ---- Das bei Euch die KÄM 1000 KEP, aber die ZAU nur 200 ZEP bekommen haben, ist bei uns nicht so gewesen. Meine Erfahrung ist, KÄM 1000 KEP und ZAU 200 KEP, 800 ZEP - AEP beide ca. gleich. Insofern ist da ein meinen Gruppen kein Gefühl der ungerechten EP Vergabe aufgekommen. Klar war bei uns der Heiler während des Kampfes auch eher "arbeitslos", aber danach kassierte er schön regelmäßig ZEPs ein für Heilung. Info-Zauber, Unsichtbarkeit, etc... brachten die ZAU auch in den Bereich der 800 ZEP. Jeder sieht wohl was anderes in seiner Gruppe, spannend... --- Pauschal gerechter? Tja.... Was ist gerecht? Gibt es ja nicht... Ist es Ziel, Punkte für Gruppenrisiko und erreichte Gruppenziele zu vergeben oder eher is es Ziel Punkte für individuelles Figurenrisiko zu vergeben und individuell erreichte Figurenziele zu vergeben. Bei uns werden Rätsel (Spruch an der Wand, wenn Lösung ausgesprochen wird, geht die Tür auf) sogar pro Spieler ausgedruckt und verteilt, damit JEDER in der Gruppe die Möglichkeit hat, das Rätsel und die Puntke dafür zu bekommen (Lösung auf den Zettel schreiben und SL geben). Nur noch mal, damit es klar ist: Ich bevorzuge auch Pauschal, meine Gruppe nicht.

Das ist spannend Unicum, danke! Auch jeden Fall hast du recht, daher bevorzuge ich ja auch pauschal, aber meine Gruppe halt nicht, naja... A&D: Ja, nur 1*SchDB und weniger "Summe-"LP.... stimmt.... gute Idee! AB&E: Interessant, dass du einen Beschleunigungsring bei einer NSP mit einberechnet ist die Gf (bei M5). Ein Grad 4 Mensch (Standard), hätte also 7 GF und ein Grad 4 Mensch (Standard) mit einem Beschleunigungsring hätte also 14 Gf oder sagen wird 11 Gf? Dann müsste ja auch, wenn der SC nur ein Schnellkraut dabei hat, die EP halbiert werden, oder?

OK, da haben wir jetzt ein bischen diskutiert. A B: 3 würden EP vergeben <-> 2 nicht C D E Wie sehen Eure Meinungen zu A,C,D und E aus?

Meine Gruppe hat mal ein Alch-Labor geplündert und 10 unbeschriftete aber erkennbar magische Tränke in Phiolen mitgehen lassen. Sie sind aber zu geizig. sie erkennen zu lassen und zu ängstlich, sie einfach mal auszuprobieren... hehe..... Es sind 10 Trank der Unsichtbarkeit (die sie eigentlich für das Abenteuer hätten..., aber egal....)... vielleicht sollte ich sagen, das die Tränke jetzt ins Blau umschlagen (verdorben sind). Kein Etikett mit MHD, hehe!

Hallo, habt Ihr noch Pläne zu Belebungshauch?

Also keine, da er keine AP mehr hat... per se ist ein Gegner ohne verbliebende AP also sofort ungefährlich für dich? Es gibt EP je geraubte AP, Und es hat keine AP mehr. Also keine EP... (Nicht meine Meinung, sondern die Folge von Ulmos Post.) ne, Ulmo hatte ja extra gesagt, dass er heir dann trotzdem noch EP vergeben würde! Siehe FETT oben Ich würde mich diesbezüglich an die Regeln halten: keine EP. Im Beispiel ist dieser Krieger mit negativen WM auf Angriff/Abwehr, der Verlust des Boni durch Verteidigungswaffen schon stark benachteiligt. Dahingehend habe ich einen Bonus. Er bewegt sich auch langsamer - im Zweifelsfall könne ich ihn nun durch taktische Bewegung mit Fernkampfwaffen bei denen die VR nur wie KR schützt ungefährdet ausschalten. Gegebenenfalls würde ich noch deutlich niedrigere EP verteilen - aber volle EP - nein, dazu sind die WM für Ziel und Angreifer zu heftig. Ansonsten müsste ich ja überlegen ob ich einer Spielfigur die ohne AP weiterkämpft ja noch mehr EP gebe,... Dieser Strang ist ja gerade ein Workshop, der Gegner ohne AP ist im Nahkampf mit mir, also nix Fernkampf... Laut Regelwerk ist die Sache klar, das weiss ich, KEINE EP, aber ich will ja dem Sinne nach die Regeln auf Sinnhaftigkeit hin untersuchen und meine, hier sollte man evtl. was hausregeln... . reduzierte EP, das wäre dann die, die sich durch den reduzierten Angriff und Abwehr ergeben, nur kann man das durch M5 nicht darstellen, aber in die Richtung würde ich auch gehen. Für mich ist der Gegner, der ohne AP noch weiter kämpft nun mal eine Gefahr und damit könnte man EP geben wie bei einem geschwächtem Kämpfer, der noch AP hat (analog KOD5, S182) Auch ist mir klar, das diese neue Regel neuen Verwaltungsaufwand bedeutet, aber nur für die, die mit individuellre EP-Vergabe spielen wollen, und die fühlen sich bei B evtl. sowieso "ungerecht" behandelt ob der ausgesetzten Gefahr. In M5 gibt es keine solche Regel mehr, S. 152 KOD5 sagt wie im Schwampf erwähnt über Meilensteinbelohnunh, so kann man es machen. Auch gibt es den Tipp mit dem Richtwert "pauschal" hätte es soviel Punkte für die Aufgabe gegeben. Auch könnte man die Sache mit dem Schlaf und dem ZAUberer nehmen, der fünffache EP bekommt, so das Opfer mehr als 20 AP hatte. IN M4 gab es ja soviel wie im Kampf und dann nach SL Gutdünken reduziert.... Also 30 Banditen von Grad 2 kampflos überwunden, macht 30 * 5 = 150 EP.... geteilt durch die, die an dem Kampflosen Überwinden beteiligt waren..... Dsa klingt viel, wird aber eben noch durch die Gruppe geteilt... MIttelwert von normal, verherrend und vernichtend könnte man evtl. auch nehmen.... Aber Fazit in diesem Workshop: OK, so eine Regel könnte man auch aufnehmen ( von M4 portieren). Obwohl die Meilenstein planung mMn immer noch die eleganteste Lösung ist, man denkt ja als SL mal vorher über das Abenteuer und die Lösungsmöglichkeiten nach. Auch nett, da der Gegner ja nun wegen meiner Erschöpfung +4 bekommt, steigert sich die Gefahr, aber sowas ist nicht in den Regeln. Wäre noch eine neue Hausregel. mMn dann aber doch zu detailliert.

Also keine, da er keine AP mehr hat... per se ist ein Gegner ohne verbliebende AP also sofort ungefährlich für dich? Es gibt EP je geraubte AP, Und es hat keine AP mehr. Also keine EP... (Nicht meine Meinung, sondern die Folge von Ulmos Post.) ne, Ulmo hatte ja extra gesagt, dass er heir dann trotzdem noch EP vergeben würde! Siehe FETT oben

Also keine, da er keine AP mehr hat... per se ist ein Gegner ohne verbliebende AP also sofort ungefährlich für dich?

EDIT: Doppel-Post