Diversität? Politik? Ich brauche Nachhilfe. Was haben Orcs mit den beiden Themen zu tun?

Vor einer Stunde, Slüram schrieb:

Diversität findet ihren Niederschlag.

Den Satz verstehe ich nicht und zwar auf gar keiner Ebene: weder im Zusammenhang mit den Postings vorher, noch passt der Smiley da irgendwie dazu - ohne Erklärung. Wäre nett, wenn du das ein wenig näher erläutern könntest. So liest es sich für mich wie "Das Regelwerk ist divers und das gefällt mir nicht." oder als "Diversität wird niedergeschlagen"?

Vor 38 Minuten, Wyndor schrieb:

Diversität? Politik? Ich brauche Nachhilfe. Was haben Orcs mit den beiden Themen zu tun?

Frag mich mal in RL deswegen, ich will es hier nicht weiter ausführen.

Vor 14 Minuten, Hornack Lingess schrieb:

Den Satz verstehe ich nicht und zwar auf gar keiner Ebene: weder im Zusammenhang mit den Postings vorher, noch passt der Smiley da irgendwie dazu - ohne Erklärung. Wäre nett, wenn du das ein wenig näher erläutern könntest. So liest es sich für mich wie "Das Regelwerk ist divers und das gefällt mir nicht." oder als "Diversität wird niedergeschlagen"?

Diversität findet ihren Ausdruck in der Spielwelt. Viele Rassen. Jedes Individuum kann "böse"; "gut", oder etwas dazwischen sein. Es gibt nicht die per se bösen Orks mehr.

Das Ganze wertneutral gesehen. Ich persönlich hatte bisher (leider) keine Möglichkeit M6 auf der neuen Welt Damatu zu spielen. Daher kann ich mir persönlich noch überhaupt kein Urteil z.B. über eine Welt ohne Orks bilden.

Ich bleibe da neugierig und offen.

Ich denke aber schon, daß es ein anderes "Spielgefühl" werden wird. Aber, wie schon geschrieben: Ich möchte es erst selbst erleben, um mir dann ein persönliches Urteil bilden zu können.

Moderation

Bitte bleibt beim Thema des Strangs: Meinungen dazu, dass es auf der Spielwelt (offiziell) keine Orcs mehr gibt. Für Diskussionen zu Diversität im Rollenspiel bzw. in M6 oder die Gut-Böse-Frage schreibt bitte in die entsprechenden Stränge oder erstellt einen neuen, falls es noch keinen gibt.

 Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen

Bearbeitet (vor 9 Stunden9 h von Patrick)

Es mag daran liegen, dass ich mit den DSA-Orks aufgewachsen bin, die waren ja auch nicht "einfach nur böse". Daher sehe ich das Ganze noch etwas anders, und nicht so sehr als ein Abschaffen von "schwarz-weiß-Denken". Sondern eben als das, was es ganz ohne Interpretation ist: Der Wegfall einer "klassischen" Fantasy-Rasse.

Vor 1 Minute, Widukind schrieb:

Es mag daran liegen, dass ich mit den DSA-Orks aufgewachsen bin, die waren ja auch nicht "einfach nur böse". Daher sehe ich das Ganze noch etwas anders, und nicht so sehr als ein Abschaffen von "schwarz-weiß-Denken". Sondern eben als das, was es ganz ohne Interpretation ist: Der Wegfall einer "klassischen" Fantasy-Rasse.

Ich finde es schon etwas schade, dass sie wegfallen, gerade weil sie auch bei Midgard eben nicht nur böse sind.

Vielleicht finde ich es aber auch nur schade, weil ich mir schon einige Gedanken zu Orcs auf Damatu gemacht habe, bevor sie dann weggefallen sind...

Vor 2 Minuten, Patrick schrieb:

Ich finde es schon etwas schade, dass sie wegfallen, gerade weil sie auch bei Midgard eben nicht nur böse sind.

Um ganz ehrlich zu sein, ich hätte meine Lebenszeit lieber für anderes verwendet, als im M5-"Orks, Oger & Co" im Detail über das brutale Innenleben einer Orksippe zu lesen. Dem weine ich keine Träne nach.

Da Orks traditionell die "bösen Roten" im John Wayne-Western waren, ist das Thema "Gut-Böse-Schema" fast zwangsläufig damit verbunden, dass es sie gibt oder nicht gibt.

Bearbeitet (vor 9 Stunden9 h von Ma Kai)

Eine Fantasy-Welt braucht nicht notwendigerweise Elben, Zwerge oder Orks, um zu funktionieren oder stimmungsvoll zu sein.
Aber viele Fantasy-Welten werden gerade durch Elben, Zwerge und Orks stimmungsvoll.

Was ich nicht brauche:
- Eine Fantasy-Welt, die bemüht ist, in jeder Fantasy-Rasse auch immer was "Gutes" sehen zu müssen, die "Schwarz und Weiß" ausschließen oder einhegen möchte.* Das ist allein schon deshalb inkonsequent und Blödsinn, weil solche Welten nicht damit auskommen, frei von Entitäten zu sein, die nicht rein "Böse" oder "Gut" sind. Man macht sich vielleicht Gedanken über das gedeihliche "Familienleben" von Orks, ignoriert aber die "schwere Kindheit" irgend eines bösen Dämonen...
- Eine Fantasy-Welt, die auf Elben, Zwerge oder Orks verzichtet, stattdessen aber gleichzeitig nicht auf Katzenwesen verzichten kann.

Insoweit auf die Thread-Frage ein klares:
- Ja, Orks fehlen.
- Als deren "Ersatz" fühlen sich für mich - ausgerechnet - Katzenwesen eher peinlich an...
- Dies als Kombination genügt mir schon als "Killer-Kriterium" für die Damatu-Welt.
- Auch deshalb absolut 0% Interesse an Damatu (und D1 Regeln).

Auf der SPIEL in Essen gestern habe ich die D1 Sachen, die da herumlagen, nicht mal in die Hand genommen.

Francesco di Lardo

'* Wie in einem anderen Thread kürzlich angemerkt, bevorzuge ich aber Welten, die "Grauschattierungen" ermöglichen vor reinen "Schwarz Weiß" Konstrukten. Aber "Bemühungen" Orks in eine "ganz normale" Fantasy-Rasse umzudeuten, die grundsätzlich etwa den Menschen im Verhalten ähneln, fallen bei mir durch.

Bearbeitet (vor 8 Stunden8 h von Francesco di Lardo)

Vor einer Stunde, Patrick schrieb:

Vielleicht finde ich es aber auch nur schade, weil ich mir schon einige Gedanken zu Orcs auf Damatu gemacht habe, bevor sie dann weggefallen sind...

Magst/Kannst/darfst du zu dem Wie/Wann und ggf Warum etwas schreiben? Irgendwie fühle ich mich nämlich auch etwas betroffen wegen dem warum ich damals rausgegangen worden bin - und ich hatte keine Orks in meinen "Gedanken" wohl aber etwas das adequat ist. Sprich mich mal auf dem nächsten Con darauf an vieleicht hab ich dann etwas für dich.

MoreToTopic:

Ich brauch keine Orks im RPG, ich hab in M1-M5 Orks auch eigentlich nur bei gekauften Abenteuern verwendet und in eigenen Abenteuern nicht. Aber sie wegzulassen wenn man anderes neu dazu einführt? Da hab ich ?

Aber: in der finsteren Nacht leuchten die Sterne viel intensiver. (wird jezt wieder mal nicht jeder verstehen aber ich belasse es mal dabei)

Bearbeitet (vor 8 Stunden8 h von Irwisch)

Vor 35 Minuten, Francesco di Lardo schrieb:

- Ja, Orks fehlen.
- Als deren "Ersatz" fühlen sich für mich - ausgerechnet - Katzenwesen eher peinlich an...
- Dies als Kombination genügt mir schon als "Killer-Kriterium" für die Damatu-Welt.

Ich verstehe nicht, was Orks und Neshu miteinander zu tun haben. Das eine ist eine Rasse von so ziemlich gefährlichen und meist bösen "NPC-Monstern", das andere eine Rasse für Spielercharaktere.

Wenn man jetzt die Elfen abgeschafft und dafür die Neshu eingeführt hätte, könnte ich deine Kritik eher nachvollziehen.

Aber interessant, dass die Meinungen hier zwischen "Orks? Was für Orks? In meinem MIDGARD kamen Orks nur selten vor." bis hin zu "Orks sind essentiell für das Prinzip Kampf zwischen Gut und Böse und damit sehr wichtig" doch ein breites Spektrum darstellen.

Vor einer Stunde, Francesco di Lardo schrieb:

Eine Fantasy-Welt, die auf Elben, Zwerge oder Orks verzichtet, stattdessen aber gleichzeitig nicht auf Katzenwesen verzichten kann.

Wie gut, dass es eine solche Welt im Kontext M6 nicht gibt.

Vor einer Stunde, Francesco di Lardo schrieb:

Als deren "Ersatz" fühlen sich für mich - ausgerechnet - Katzenwesen eher peinlich an...

Die einen sollen - nach jeder irgendwie realistischen Lesart (z.B. es gab keine Orc-Spielerfiguren in M1-5) - die anderen nicht ersetzen.

Und interessant, dass diejenigen, die sich gar nicht für Damatu interessieren, hier trotzdem mitlesen, statt ihre kostbare Lebenszeit zu sparen... ;-)

Vor 18 Minuten, Widukind schrieb:

Ich verstehe nicht, was Orks und Neshu miteinander zu tun haben. Das eine ist eine Rasse von so ziemlich gefährlichen und meist bösen "NPC-Monstern", das andere eine Rasse für Spielercharaktere.

Wenn man jetzt die Elfen abgeschafft und dafür die Neshu eingeführt hätte, könnte ich deine Kritik eher nachvollziehen.

Per se haben Orks und Katzenwesen nichts miteinander zu tun.

Ich vermute aber, daß die D1 Katzenwesen - wie Menschen - nicht nur eine Rasse für Spielercharaktere ist, sondern daß diese auch ihre eigenen Siedlungen usw. haben, also auch als NPCs (oder auch in NPC-Herrschaftsgebieten, wie sie andernorts etwa Orks haben) vorkommen.

Generell mag ich Fantasy-Rassen nicht, bei denen es sich um "XXX-Menschen" handelt, also Echsenmenschen/wesen, Katzenmenschen/wesen, Froschmenschen/wesen Vogelmenschen/wesen usw. Also genauer Mensch-Tier Hybride.
Dann schon lieber Tiere, für die wir in unserer normalen Welt keine Parallelen haben und Humanoide, für die wir in unserer normalen Welt keine Parallelen haben (Elben, Zwerge, Orks).

Francesco die Lardo

Vor 29 Minuten, Widukind schrieb:

Aber interessant, dass die Meinungen hier zwischen "Orks? Was für Orks? In meinem MIDGARD kamen Orks nur selten vor." bis hin zu "Orks sind essentiell für das Prinzip Kampf zwischen Gut und Böse und damit sehr wichtig" doch ein breites Spektrum darstellen.

Für meinen Teil kann ich wiederholen, daß Orks nicht essentiell sind, aber stimmungsvoll.

Aber dies bedeutet nicht notwendigerweise, daß Orks in einer Welt, wo sie vorkommen, tatsächlich auch im Spiel eine relevante oder größere Rolle spielen müssen. In einer langjährigen Kampagne, die ich auf (Tolkien) Mittelerde geleitet habe, spielten Orks so gut wie gar keine Rolle, weil diese nicht in "Grenzgebieten" spielte, in die Orks normalerweise einfallen könnten. Und weil die Mittelerde Orks innerhalb einer menschlichen Gesellschaft, von absoluten situativen Ausnahmeällen abgesehen, nicht vorkommen. Obgleich Orks praktisch so gut wie nie vorkamen, spielen sie dennoch eine Rolle als (ferne) Bedrohung, die aber ggf. sehr viel konkreter hätte werden können, wenn man sich in die entsprechenden Gegenden begeben hätte.

Francesco di Lardo

Vor 11 Minuten, KoschKosch schrieb:

Und interessant, dass diejenigen, die sich gar nicht für Damatu interessieren, hier trotzdem mitlesen, statt ihre kostbare Lebenszeit zu sparen... ;-)

Mich interessieren einige Diskussionen und Fragen hier, die meine Lebenszeit nicht verschwenden:

Zum Beispiel ob die Abwesenheit von Orks in einer Fantasy-Welt stört.
Nicht zwingend, aber nicht selten sind sie Salz in der Suppe. Verzicht auf Orks zu Gunsten von Katzenwesen stört (mich).

Anstatt mich mit der Damatu-Welt zu befassen, wende ich meine Zeit indes für anderes auf.

Francesco di Lardo

Vor 21 Minuten, Ma Kai schrieb:

Wie gut, dass es eine solche Welt im Kontext M6 nicht gibt.

Wie schade, dass es eine solche Welt im Kontext nicht gibt.

Aber das ist freilich Geschmackssache und daher ist Deine Ansicht so legitim wie meine.

Francesco di Lardo

20 Stunden her, Widukind schrieb:

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich feiere es total, dass die Orks "ausgestorben" sind. Endlich Platz für neue, weniger stereotype Monster.

Was haltet ihr davon? Vermisst ihr die Orks oder geht es euch so wie mir?

Ich weiß ja nicht, ob ich als Nicht-Damatu-Interessent hier was schreiben darf, aber ich halte das für einen eigenartigen Move.

Sehr schön zeigt sich in dem Strang, dass die verschiedenen Midgardspieler sehr unterschiedliche Wege gefunden haben mit vielen, wenigen oder in Sichtweite gar keinen Orks zu spielen. Will sagen: Jeder konnte offensichtlich auf Midard so, wie er wollte und hatte die Freiheit, das selbst zu entscheiden. Jetzt hat man es offiziell von anderen entschieden bekommen.

Fazit: Egal wie man zu Orks steht, es ist eine Entscheidung, die weniger Freiheiten bietet und mehr vorschreibt. Allen, die klassisch inspirierte Tolkien-Fantasy mögen, den wurde jetzt ein wichtiger Baustein gestrichen.

Und wie sollte es auf Fantasywelten ein Platzproblem geben? Also: Würde die Existenz von Orks andere Species ausschließen? Und aus welchem Grund? Dass es keine Orks gibt, macht Damatu doch nicht origineller. Dann konsequent auch die Elfen und die Zwerge weg und einen ganz anderen Weg gehen.

Vor 10 Minuten, Eleazar schrieb:

Ich weiß ja nicht, ob ich als Nicht-Damatu-Interessent hier was schreiben darf, aber ich halte das für einen eigenartigen Move.

Sehr schön zeigt sich in dem Strang, dass die verschiedenen Midgardspieler sehr unterschiedliche Wege gefunden haben mit vielen, wenigen oder in Sichtweite gar keinen Orks zu spielen. Will sagen: Jeder konnte offensichtlich auf Midard so, wie er wollte und hatte die Freiheit, das selbst zu entscheiden. Jetzt hat man es offiziell von anderen entschieden bekommen.

Fazit: Egal wie man zu Orks steht, es ist eine Entscheidung, die weniger Freiheiten bietet und mehr vorschreibt. Allen, die klassisch inspirierte Tolkien-Fantasy mögen, den wurde jetzt ein wichtiger Baustein gestrichen.

Und wie sollte es auf Fantasywelten ein Platzproblem geben? Also: Würde die Existenz von Orks andere Species ausschließen? Und aus welchem Grund? Dass es keine Orks gibt, macht Damatu doch nicht origineller. Dann konsequent auch die Elfen und die Zwerge weg und einen ganz anderen Weg gehen.

Dem würde ich nicht zustimmen. Wenn Orcs weiter drin wären, müsste man sie beschreiben. Und es müsste immer für sie überlegt werden, welche Rolle/Funktion sie in der Welt einnehmen. Das würde Damatu zu einer anderen Welt machen als die, die man machen wollte.

Ich lasse mich gerade komplett darauf ein und bin ehrlich gesagt ziemlich begeistert. Damatu ist eine extrem spannende und aufregende Fantasy-Welt geworden, die auf der gleichen Urgeschichte basiert wie Midgard, aber dann eben mit einem anderen Twist.

Zusätzlich habe ich natürlich den Freiraum, mir selbst zu überlegen, wie eine verschollene Gruppe Orcs sich in dieser Welt zurechtfinden würde. Genauso spannend könnte eine Geschichte sein, wie sich Orcs verhalten, die aus einer anderen Dimension nach Damatu kommen. Ich finde das total interessant und überhaupt nicht störend, dass man sie erstmal rausgeschrieben hat.

Bearbeitet (vor 6 Stunden6 h von Wyndor)

Vor 19 Minuten, Wyndor schrieb:

Wenn Orcs weiter drin wären, müsste man sie beschreiben. Und es müsste immer für sie überlegt werden, welche Rolle/Funktion sie in der Welt einnehmen. Das würde Damatu zu einer anderen Welt machen als die, die man machen wollte.

Ach das musste man für andere Rassen nicht? Und würde wirklich eine Rasse mehr oder weniger die Welt so stark verändern?

Nur so als "Überlegung" nicht mit dem Hintergrund das sie da sein müssen.

Vor 3 Minuten, Wyndor schrieb:

Dem würde ich nicht zustimmen. Wenn Orcs weiter drin wären, müsste man sie beschreiben. Und es müsste immer für sie überlegt werden, welche Rolle/Funktion sie in der Welt einnehmen. Das würde Damatu zu einer anderen Welt machen als die, die man machen wollte.

Das sehe ich anders:

1. Der größter Teil von Damatu ist noch überhaupt nicht beschrieben, in diesen großen weißen Flecken könnte es Orks geben, ohne dass auf absehbare Zeit eine müde Zeile darüber geschrieben werden muss.

2. Es gab ja offensichtlich ein weites Spektrum von Bedeutung, die Orks im alten Midgard haben konnten. Praktisch kamen Orks nur in nennenswerter Zahl in Publikationen vor, weil Alba komplett überrepräsentiert ist. Es wäre ja nicht gesagt, dass Orks eine große oder weltprägende Rolle spielen müssten. Dann würde ein kleiner Eintrag im Bestiarium reichen. Und den Spielleitern wären alle Freiheiten gegeben.

3. Daran, etwas zu streichen, ist erst mal nichts originell. Es nimmt nur Möglichkeiten. Wenn es auf Damatu tolle, kreative Alternativen zu Orks gibt, dann gäbe es diese genau so auch, wenn Orks in irgendeinem Eck eine bescheidene Rolle spielen würden. Die Argumentation ist in etwa die gleiche wie: "Wir sind eine total tolle, kerative Eisdiele - wir haben kein Vanilleeis." Was nicht zu haben, ist noch keine kreative Leistung. Und wenn ich tolle, exotische Eissorten im Programm habe, dann schmecken die nicht schaler, wenn ich auch Vanille anbiete.

4. Vielleicht bin ich da zu hysterisch veranlagt, aber in mir schlägt etwas unangenehm an, wenn mit Verboten, Ausschlüssen oder Bevormundungen gearbeitet wird. Man kann Damatu auch inivativ, cool und neu beschreiben, ohne dass man Orks kategorisch rausschreibt. Ich habe keinen Bock auf Zwerge und finde die langweilig. Deswegen lege ich in meinen Welten da keinen Schwerpunkt drauf. Aber ich würde sie als Volk nicht ausschließen wollen. Ich finde in derart Abgrenzungen nun gerade keine positive Energie.

5. Und klar: Orks können total klischeehaft dargestellt werden. Wie Zwerge, wie Elfen, wie Zauberer, wie Barbaren, wie alles mögliche. Das heißt, ich muss mir ohnehin Gedanken machen und kreativ werden, wenn ich nicht das ganze Inventar der Fantasy streichen möchte.

1 Stunde her, Francesco di Lardo schrieb:

[...]

Generell mag ich Fantasy-Rassen nicht, bei denen es sich um "XXX-Menschen" handelt, also Echsenmenschen/wesen, Katzenmenschen/wesen, Froschmenschen/wesen Vogelmenschen/wesen usw. Also genauer Mensch-Tier Hybride.
Dann schon lieber Tiere, für die wir in unserer normalen Welt keine Parallelen haben und Humanoide, für die wir in unserer normalen Welt keine Parallelen haben (Elben, Zwerge, Orks).

Francesco die Lardo

Das ergibt so aus meiner Sicht wenig Sinn: Gerade die klassischen Fantasy-/SciFi-Rassen sind doch quasi Menschengruppen bei denen ein paar spezifische kulturelle und körperliche Eigenschaften zugespitzt auftreten? Näher an der "normalen" Welt geht doch kaum?

Ich finde ur-böse Völker ur-langweilig. Daher stört mich das Fehlen eines solchen Volkes nicht.

Orcs wie Orks finde ich an sich schon interessant.

Ich bin keine 16 mehr, ich brauche daher kein geistloses Abmetzeln von Pappgegnern.

Ich mag es lieber, wenn das Böse nicht direkt erkennbar ist, es ist damit viel bedrohlicher.

Also erst einmal möchte ich euch bitten, für die sehr steile These "Orcs Augen durch Neshu ersetzt" Belege zu bringen, am besten mit Aussagen der Entwickler, oder es einfach sein lassen. Ich halte sie nämlich für ausgemachten Quatsch. Und wenn es euch interessiert, könnt ihr ja einen Strang zu den Neshu eröffnen

Des weiteren finde ich nicht, dass es eine Einschränkung ist, eine Rasse nicht zu beschreiben. Ich fühle mich auch nicht bevormundet, wenn keine Zentauren im Regelwerk vorkommen.