Panther

komisch wird die Verbesserungsregel dann wieder, wenn wir die Malus bei Rüstung berücksichtigen: Raufen +8, Ringen +10, Bärenwut gezaubert. Handgemenge in Vollrüstung: ungelernt: Raufen +8 und Bärenwut macht Raufen +12 gelernt: Ringen +10 ab PR -8 macht Ringen +2 Also: Raufen +12 in VR ??? EDIT: immerhin kann nicht jeder ZAU Bärenwut in VR zaubern...

Ja, Merl, könnte sein, bei Umschubsen mit grossem Schild bin ich mir aber nicht sicher. und deine kursive Ergänzung ist eine analoge Ergänzung, korrekt? Diese Verbesserungs-Regel gilt nur für Ringen, nicht für Faustkampf.

ja, andersherum, jemand hat Raufen +6 und Ringen +8, womit Handgemenge eingeleitet werden kann. Dann kommt er mit Bärenwut auf Ringen +10 oder +12 bei Handgemenge einleiten? Aber durch die "Verbesserungesregel" ist es klar... er kommt dann auf 10. (ohne PP und EP, logo)

Nach dieser Diskussion:: Update: Dann können wir auch noch ergänzen für die Situation ohne Waffen Nahkampf (jeder Kämpfer steht auf seinem eigenen Feld): ungelernt - bloße Hand gelernt - Faustkampf ungelernt - Raufen (+gS) (Umschubsen) gelernt - Ringen oder bei Verbesserung Raufen (Gegner zu Fall bringen) ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten) gelernt - Ringen oder bei Verbesserung Raufen (Handgemenge einleiten) Handgemenge (mehrere Kämpfer auf einem Feld): ungelernt - Raufen gelernt - Ringen oder bei Verbesserung Raufen Keins von beiden Situationen (außer Fernkampf): ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten)

Mit der gleichen Begründung müßte dann auch Bärenwut auf Ringen/Faustkampf wirken....Hä? Dieser eloquenten Frage möchte ich mich vollumfänglich anschließen: wo bitte ist da der Zusammenhang? Liebe Grüße Saidon siehe diesen Strang

Wenn jemand Raufen +8 hat und mit Bärenwut +4 bekommt, dann hat er Raufen +12 für die Zeit. Mit Ringen hat er +5 sagen wir, dann steigert er mit dem ungelernten +12 schon seine Erfolgaussichten...

Mit der gleichen Begründung müßte dann auch Bärenwut auf Ringen/Faustkampf wirken....

@Bro: schwerer Schaden durch Raufen in M5, die kritischen Sachen fallen bei "Handgemenge einleiten" weg.

OK, also Ihr meint, man kann wählen, ob man ungelernt oder gelernt angreift, bei dem einen bekommt man keine EP und PP und ist in diesem Fall noch besser. Will man EP und PP haben, dann ist man eben schlechter. Das wäre dann die Regelung "Schlechter als ungelernt muss nicht" Danke

Das ist schon irgendwie komisch. Da ist einer mit Raufen +8 Er kann nun ungelernt mit Raufen+8 ein HG einleiten. Nun sagt er sich! Das lerne ich, er steckt viel Zeit und Gold in die Sache und lernt Ringen+5 für 24 TE Er kann nun gelernt mit Ringen+5 ein HG einleiten. Also durch viel Zeit und Gold ist er schlechter geworden, ein HG einzuleiten. Wäre da nicht eine Regelung "Schlechter als ungelernt geht nicht" angebracht?

Bärenwut gibt 30 Stärke und Raufen +4. Gibt es analog zu dieser M4-Diskussion dann auch +4 auf Faustkampf/Ringen beim Handgemenge einleiten?

Dann können wir auch noch ergänzen für die Situation ohne Waffen Nahkampf (jeder Kämpfer steht auf seinem eigenen Feld): ungelernt - bloße Hand gelernt - Faustkampf ungelernt - Raufen (+gS) (Umschubsen) gelernt - Ringen (Gegner zu Fall bringen) ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten) gelernt - Ringen (Handgemenge einleiten) Handgemenge (mehrere Kämpfer auf einem Feld): ungelernt - Raufen gelernt - Ringen Keins von beiden Situationen (außer Fernkampf): ungelernt - Raufen (Handgemenge einleiten)

Also braucht er meistens eines. Siehe aber auch weiter unten bei scharidische Dichter.

Ja, soeben angekommen: Also: Raufen bzw. Ringen werden im Handgemenge bzw. zum Einleiten eines Handgemenges verwendet. Für die von dir vorgeschlagene Kneipenschlägerei ohne Handgemenge wird nicht Raufen oder Ringen angewendet, sondern bloße Hand bzw. Faustkampf. Die offizielle Regelung nach M4, die du nennst, gilt auch weiterhin in M5: Raufen und Ringen sind nicht für den normalen Nahkampfangriff vorgesehen, sondern werden ausschließlich für Aktionen verwendet, die mit Handgemenge bzw. ähnlichen Situationen (Gegner umwerfen) zusammenhängen. Ganz allgemein lässt die Fertigkeit 'waffenloser Kampf' folgendermaßen aufteilen: Nahkampf (jeder Kämpfer steht auf seinem eigenen Feld): ungelernt - bloße Hand gelernt - Faustkampf Handgemenge (mehrere Kämpfer auf einem Feld) bzw. Einleiten eines Handgemenges: ungelernt - Raufen gelernt - Ringen Moderation : Rote Kästen gibt es nur für Fragen im Regelforum und sie werden auch nur vom zuständigen Moderator vergeben. Dies ist ein Service ihres immer aufmerksamen und stets freundlichen Moderatorenteams. Bei Nachfragen bitte eine PN an mich oder benutzt den Strang Diskussionen zu Moderationen damit ist es von mir aus gelöst...

Wir suchen hier nach der Einteilung einer Massenschlägerei/Wirtshauskeilerei, um DANACH dann bei Raufen weiterzukommen. Du teilst es einem Handgemenge zu, würde ich mal dem Text entnehmen, die Begründung verstehe ich nicht. "Weil man bei Raufen in HG ist"... Wo ist die Textstelle dazu? Wie ist deine Kette? Raufen ist HG > Raufen ist Massenschlägerei > Also Massenschlägerei ist Kampfart HG. Da ist der Anfang aber falsch: Dein Ausgang ist "Raufen ist HG" Aber woher hast du den? Meine Kette: Raufen in Massenschlägeri > Schlägerei ist in der Masse Auge in Auge normaler Nahkampf > Raufen ist Nahkampf. Am ENDE der Kette ist das Ergebnis der Foglerung.... Wenn du mir sagt, wo du den Anfang her hast, bin ich sofort bei dir, ansonsten warten wir auf die offzielle Antwort auf meine offzielle Frage...

Ich nicht. Dann muss man ja jeden Beteiligten komplett durchwürfeln. Und das für eine Handvoll leichten Schaden. Äh.. in diesem Beitrag wird nochmal festgestellt in M5 macht Raufen schweren Schaden, und wenn in einer Massenschlägerei nur 3 SC beteiligt sind, dann kann der SL die sagen 27 anderen Kämpfe ja schnell schätzen, aber nicht würfeln. Die 3 gegen die SC sollte er würfeln... Es ist eben eine Auslegung, was man als Überhöhung bezeichnet, Einskaldir.

Ich stimme deinen Ausführungen fast 100% zu, Prados: nur: Es gibt mehr als die eine Stelle im Regelwerk, wo Raufen im Nahkampf eingesetzt wird, nämlich bei der Definition von Raufen (S. 26 und 97) -> Massenschlägerei, Kneipenschlägerei. Dazu muss man nur sagen, Welche Kampfart ist das? Die Frage hatte ich in 54 gestellt: Eine Kneipenschlägerei und/oder einer Massenschlägerei würde ich in die Art: Nahkampf packen!

stimmt, es gibt drei: Nahkampf, Fernkampf, Handgemenge. Eine Kneipenschlägerei und/oder einer Massenschlägerei würde ich in die Art: Nahkampf packen!

hmm.. Eleazar und ich bentuzen also die gleichen Regelzitate, kommen auf ein anderes Ergebnis, also wie ich oben beschreiben habe, rechts oder links. Ausdiskutiert ist die Geschichte hier auf jeden Fall. Das mit dem Roten Kasten war auch kein Klagelied, sondern lediglich eine Feststellung. Ist dann ja auch wieder so eine Frage, wie ist die Übernahme von M4-Material nach M5. Ich habe nun eine offizielle Regelanfrage gestellt... das wird für mich jedenfalls die Sache. so oder so klären. Ich werde mit beiden Ergebnissen klar kommen.

@Solwac, ich kann lesen: Dann man los: in Beitrag 1, stellt Skyrock eine Frage, zitiert KOD5, s.26 und 141. Zu diesen beiden Zitaten packe ich noch 97, wo davon gesprochen wird: "Raufen ist die Kampfart, die man häufig bei Wirtshausschlägereien und anderen Massenkeilereien beobachtet." Soweit die Ausgangslage, Skyrock sieht das Wort vorwiegend und fragt sich, in welchen NICHT vorwiegenden Situationen könnte man den Raufen einsetzen? Solwac sagt, dass könnten Kneipenschlägerein sein, in Beitrag #15 bringt es Orlando auf den Punkt, Beitrag #17 stimmt noch mal zu. Man kommt zur Vermutung, das "nicht vorwiegende" könnte das "Umwerfen" sein. Dann kommt der Beitrag #23, dem Solwac in #25 zustimmt, eine Einschränkung nur auf das HG Soweit die Diskusssion, wie ich sie lese, ich kann nicht sehen, wo ich was falsch gemacht habe.. Einskaldir verweist auf einen roten Kasten von M4, der sagt: "Raufen wird zum Einleiten eines Handgemenges und zu bestimmten weiteren Aktionen innerhalb eines Handgemenges verwendet", also Raufen nur im HG. Siehe auch hier ein roter Kasten in M4: Ein Angriff mit Raufen ist im Nahkampf ausschließlich für spezielle Situationen, nicht aber für einen normalen Angriff vorgesehen. Es wäre schön gewesen, diese Klarheit des roten Kasten von M4 in M5 zu haben, vielleicht kommt ja ein zweite Errata. Aber zur Zeit eben nicht. Damit bleibt die Diskussion in M5 mMn offen, was "nicht vorweigend" ist, könnte man in Kneipenschlägerein Raufen anwenden? Wie man sich zur Zeit entscheidet und die Regel interpretiert, ist jedem selbst überlassen. Ob so oder so, er ist rechts oder links kein Irrweg. wo tue ich denn das? Was ist denn abwegig für dich? Alles das, was anders als du interpretiert? Ich habe Regelzitate gebracht... Bitte tue das auch. IN einer Regelfrage denke ich schon, sollte man keine Meinungen verterten, sondern seine Argumente mit Regelzitaten untermauern. Weil eins, was anderes unsinnig macht, ist es dann sofort sinnlos und zu streichen von den Regeln... hmm... Ich würde dann sagen, schlechtes Regelwerk, aber so ist es. Dann dein letzter Satz: im Ermessen des SL mit Raufen regeln, die KEINE Nahkampfangriffe sind. Warum darf der SL hier nicht auch nach Ermessen die Sache mit Raufen regeln? Wo wird ihm das laut Regelwerk verboten? Klar, der rote Kasten aus M4 tut es, aber den haben wir in M5 nicht. Oder sollten wir ihn hier sinngemäß mitnehmen? Man ist in einer Kneipen/Massenschlägerei und will seinem Gegner bei dieser Gelegenheit Mann gegen Mann im Nahkmapf mal so richtig krankenhausschlagen? Warum ist das keine nicht vorwiegende ähnliche, andere Spezialsituation, die das Regelwerk für Raufen vorsieht?

Was hat mein Beitrag mit Deiner Verwirrung zu tun? Ich glaube nicht, dass diese Spekulation hilfreich oder zutreffend ist. Auch in M4 gab es eine ähnliche Formulierung, die im Zweifel einfach nur deshalb offener als für das konkrete Regelwerk nötig formuliert ist, um dem Spielleiter nicht durch eine zu eindeutige Aussage einzuschränken. Denn wenn dort "wird ausschließlich im Handgemenge eingesetzt" gestanden hätte, wäre eine Anwendung von Raufen in anderen Situationen ausgeschlossen worden. Das sollte aber nicht von vornherein festgelegt werden, dafür sind Spielsituationen zu individuell. Grüße Prados Ich wollte auch nicht Raufen von anderen Situationen ausschliessen. Umgekehrt wäre eine Kneipenschlägerei ein gutes Beispiel (und nicht abschließend) für Raufen außerhalb des Handgemenges. Ich erkläre, was dein Beitrag hiermit zu tun hat: In deinem Beitrag 25 (siehe hier) lese ich, dass du Prados Beitrag 21 bestätigst, also Raufen ausserhalb Handgemenge für möglich und regelkonform hälst. Häst du den Einsatz von Raufen ausserhalb Handgemenge für möglich?

Regelfrage: Ihr wollt eine Antwort, die nur auf den Vorgaben des Regelwerks basiert. Wenn möglich mit Seitenzahlen, auf die sich die Antwort begründet. Keine Hausregeln, kein 'ich weiß es nicht genau, denke aber...', keine Realismusargumente, keine "uns ist der Regeltext egal, wir spielen es so ...", kein "mach doch wie Du willst" In einer Kneipenschlägerei möchte man mal unauffällig seinen Gegner umbringen, also Frage: Kann ich mit Raufen bei einem normalen schweren Treffer einen schweren Schaden als LP-Verlust bewirken?

Entschuldigung, aber dein eigener Beitrag 21 und die Antwort 25 von Solwac darauf, die gelten nicht mehr? OK. Da dieses nach dem Beitrag 13 kam, kommt doch der Eindruck auf.... Nun, gut kein Problem, wie man das "kann" auslegt und dein Beitrag 21, ist Auslegung... Eben rechts oder links.

naja, da steht kann, er könnte ja auch Raufen nehmen, es wird da ja nicht verboten.... Im Handgemenge ist die Sache klar.

Nein, nur bloße Hand. könntest du das bitte mit Regeltext belegen, noch denke ich Prados sagt, es gibt keine, es wird bewußt nicht eingeschränkt...