Berengar Drexel

Wäre da nicht magischer Schutz für den Familiar besser als Austausch? Vielleicht Verwandlung? Oder Unsichtbarkeit mit Pulver der Zauberbindung?

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Ich packe Biggles' Antwort im Chat von MOAM auch hier mal hin:

Dicke Gegner können auch mehreren Spielercharakteren Probleme machen. Aber wenn einer davon Verprügeln anwenden kann, macht der Gegner keinem welche, bis der Verprügler patzt.

Sehr gute Tabelle! Danke! Die verbliebenen Fragezeichen für Hj, Sr, Va und Rs lassen wir am besten den Autoren: da können Spielleiter nur raten.

Im Normalfall ist das fast ohne Risiko. Er muss halt nur neben den Gegner (Einschränkung: G (S.25)) kommen, losprügeln und keinen kritischen Fehler machen. Andere haben dann einige Runden Zeit, den verwirrten Gegner in Ruhe aus dem Gefecht zu nehmen: besonders mit wiederholten Zaubern, aber auch mit Gift, Fessel-, Peitschen-, Würgewaffen, ,den verschiedenen Möglichkeiten, ihn zu betäuben usw.

Erstmal sollte man dafür S.9-21 lesen und verstehen. Gaaaanz kurz: schwere Auswirkungen einer Angriffstechnik und Techniken der Schießkunst sollte man abwehren können mit EW: Abwehr, schweren Auswirkungen einer Verteidigungstechnik sollte man mit einem WW widerstehen. Finten kann man normalerweise mit auf Attributen basierten WWs widerstehen. Andere Techniken - besonders Geistestechniken - wirken eher wie Zauber. Wo Kampftechniken diesen Grundlagen nicht entsprechen, muss man sie zur Zeit genau überprüfen: ja, jede einzelne. Ein schlimmes, ganz unnützes Beispiel ist da (S.67) Verprügeln. Es gibt genug funktionierende Kampftechniken, so dass das Streichen von einigen wenigen in einer Kampagne wohl keine Rolle spielt. Auf einem Con kann das freilich leicht zu Extra-Belastung (für Kontrolle und Kommunikation) der Spielleiter führen.

Genauer heißt das, dass ein Angreifer mit Stufe 3 Verprügeln immer zuerst dran ist, bis ihm mal ein EW:Kampfkunst misslingt. Und wenn er dann noch einen EW: Angriff schafft, kann der Gegner diese Runde nur noch einstecken. Das ist kein Vorteil, sondern ein dickes Problem im Spiel: probiere es mal in Deiner Gruppe aus. Taumelnd genügt für Stufe 3 (S.65) Schlaghagel durchaus. Stufe 3 (S.60) Klingensturm hat stattdessen Verwirrt - also volle Abwehr und keinen Angriff, während Taumelnd -2 Abwehr und -2 Angriff bewirkt, B halbiert und keine komplexeren Handlungen mehr erlaubt. Das gleicht sich ungefähr aus. Willst Du mehr, dann benutze Stufe 4 (S.63f) Schildschlag, bei dem 30 sec Benommen herauskommen kann, ohne das MIDGARD-System zu unterlaufen.

Nach weiterem Lesen würde ich Verprügeln jetzt einfach ersatzlos streichen. Es gibt nämlich auch (S.65) Schlaghagel - und das ist alles, was Verprügeln können sollte.

Eine Ergänzung der M5-Datenblätter für Spielerfiguren um ein Blatt, das die Kampftechniken aufführt, ist sicherlich nützlich. Es könnte als .PDF über die Hashcodes der Exemplare von Ars Armorum verteilt werden. Wenn man dazu gleich noch die bislang erkannten nötigen Anpassungen und Korrekturen in Ars Armorum verteilt, würde das Ars Armorum auch helfen. Ich bin sicher, dass @Prados Karwan davon noch ein paar mehr hat als ich.

🤔 Wir haben (S.67) Verprügeln: Ich kann nicht erklären, warum das so sein soll. Aber es bricht die übliche Handlungsreihenfolge mit drastischen Folgen. Ich würde zur Bereinigung in der Tat vorschlagen, Verprügeln einfach durch eine Variante von (S.60) Klingensturm für "Einhandschlagwaffen, Stockwaffen" zu ersetzen.

Lieber @seamus, ich übertrage hierher mal mein letztes Statement unseres PN-Austausches, durch Ausschreiben der Verweise unabhängig zitierbar gemacht: Wichtig ist in dem Zusammenhang auch noch, dass Kampfverse auf S.42ff und auf S.115 Praxispunkte genauso behandelt werden wie Kampftechniken, Wenn Du also einfach argumentierst, dass PPs für Kampftechniken gar nicht vergeben werden, weil S.115 Praxispunkte sie nicht extra erwähnt, dann müsstest Du das genauso auch für Kampfverse (S.130ff) tun,

Und das nur. solange alle Portionen vom gleichen Salz sind. Sind es verschiedene, droht normalerweise ein kritischer Fehler.

Wenn sie alle vom gleichen Thaumaturgen snd, wird es normalerweise wirksam auf den Thaumaturgen ... (Mysterium S.9 rechts). 😎

Das kann man - auch mit mehr Begründung - durchaus so sehen. Es ist freilich wirklich keine Kleinigkeit, die man für zu Hause mal eben nach "klingt für mich" regeln kann und gut is. Es hat durchaus gewichtige Auswirkungen auf Entwicklung und Spiel von Abenteurern: ein Praxispunkt in Kampfkunst, Schießkunst, Fechten oder Ki-Do (Fertigkeitsgruppe Kampf) ist typischerweise viel weniger wert als einer in einer Kampftechnik. Ein Abenteurer, bei dem Kampftechnik für den Spielleiter wie Zauber "klingt", entwickelt sich signifikant besser und schneller - auch weil er gelegentlich keinen Lehrmeister für eine nützliche Kampftechnik (nein, nicht nur Verprügeln 😎) braucht. Ich halte eine explizite Regelung also für außerordentlich nützlich: sei es in einer Regel-Ergänzung oder gut sichtbar und auffindbar im Forum, so dass man es nicht auf jedem Con wieder suchen muss. Sonst sind wir jedenfalls für Cons ganz schnell bei @Chriddy hier , und das wäre schon sehr traurig.

Man könnte auch einfach den Text von (S.60) Klingensturm nehmen, nachdem man die Waffen dort von "Einhandschwerter, Stiuchwaffen mit Schneide" zu "Einhandschlagwaffen, Stockwaffen" geändert hat. Klingensturm kostet das gleiche, hat die gleichen Einschränkungen (außer G) und die Regeln, die Verprügeln auch haben sollte - ohne dessen Ausrutscher.

Gibt es eigentlich Praxispunkte für Kritische Erfolge beim Gebrauch einer Kampftechnik aus einer Gruppe von Kampftechniken wie Fechtkunst - so wie für Zauber einer bestimmten Gruppe wie z.B. Erkennen? Ich finde in Ars Armorum nur auf S.42: Unter S.115 Praxispunkte steht in Ars Armorum dazu nichts. Aber mit PP für Raunen kann man neue Verbesserungen und Verzauberungen für Blutwaffen bezahlen.

Wenn man da im Detail argumentieren möchte, sollte man sich auch die eher körperlichen Geistestechniken wie Berserkerwut, Maglanbers Verachtung, Schildschlagen und Schmerzverachtung ansehen. Sollen die dann wieder eine Ausnahme von der Ausnahme für die Geistestechniken werden?

Ja, Oder Wahnsinn, oder Auflösung. "Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger."

Da: https://www.midgard-forum.de/forum/topic/41515-errata-inhalt-ars-armorum-m5/#comment-3615175

schrieben gerade eben Wenn man dazu noch packt, dass der Kämpfer mit (S.67) Verprügeln jedesmal wieder als erster dran ist und damit den (G) Gegner inaktiv halten kann, bis ihm ein Kampfkunst- oder ein Angriffswurf mißlngt, dann geht das gar nicht mehr. Wenn Du also Verprügeln genauso liest wie Altair, dann erscheint mir das als ein - ziemlich offensichtlicher - Fall für Errata. Und dazu packe ich es jetzt mal. Zur Zeit haben wir: Gemeint ist etwas wie: Jedenfalls ist sowas nützlich, um Mißverständnisse zu vermeiden, und passt zu den anderen MIDGARD-Regeln über Verwirren. Man kann es natürlich auch anders formulieren.

Wenn man dazu noch packt, dass der Kämpfer mit (S.67) Verprügeln jedesmal wieder als erster dran ist und damit den (G) Gegner inaktiv halten kann, bis ihm ein Kampfkunst- oder ein Angriffswurf mißlngt, dann geht das gar nicht mehr. Wenn Du also Verprügeln genauso liest wie Altair, dann erscheint mir das als ein - ziemlich offensichtlicher - Fall für Errata. Und dazu packe ich es jetzt mal.

Habe ich also das sehr schwach angeispielte Verprügeln richtig geraten? Nach meinem Verständnis braucht es schon sehr kreatives Lesen des Textes, um daraus zu schließen, dass auf einen leichten Treffer gleich noch 1W6+3 AP Extraschaden und 10 sec Verwirren folgen. Vielleicht bin ich da aber durch Regelerfahrung etwas verdorben?

Ähm, wirklich? Bitte gib in solchen Fällen immer gleich Kampfkunstfertigkeit und Seite an. Es sieht so aus, als sei S.67 Verprügeln gemeint. Verprügeln braucht vor jeden Effekt erstmal einen erfolgreichen EW: Kampfkunst und dann noch einen EW: Angriff, den der Gegner nicht abgewehrt hat. Erst dann wird der Gegner für 10 Sekunden verwirrt (S.24). Sein WW:Abwehr ersetzt also, wie bei Umgebungszaubern, den WW:Resistenz.

Ja, ich auch. Mir fiel besonders Fechtkunst statt Fechten ab S.80 auf. WW:Angriff stört mich nicht. Manchmal ahnt man, dass hier über Jahre entstandene Regelentwürfe noch vor dem Erlöschen der Rechte, für Midgard zu veröffentlichen, an die Spieler rausgehen sollen. Ein Verlust dieser Regeln wäre für mich trauriger als Regeln, die zum Lesen etliche Querreferenzen brauchen.